да вы, я смотрю, настоящий ЭКСПЕРТ. Случайно не из Самары будете?

Они условны и подразумевают отсутствие на модернизации АК решений ухудшающих его характеристики, относительно АК 74М.

Шток газового поршня АК 74М гораздо уже остальной части затворной рамы. Т.е. канал z-образной рукоятки не будет сильно выпирать за пределы ствольной коробки, даже если z-образная рукоятка будет иметь большее, чем на Злобинском АК 12, сечение. А большой объём материала с боков затворной рамы, позволяет сделать это сечение достаточным, что бы рукоятка по прочности не уступала обычной, не модифицированной.

Потому я и говорю, что хорошо бы... Однако сделать обычную ЗЗ, с удобной кнопкой - вполне реалистично.

в Самаре - ЭКСПЕРТЫ. По всему, от оружия до автомобилей и порнографии
вот главный эксперт оттуда например выступает: https://forum.guns.ru/forummessage/36/341474.html

Вы еще раз вами предоставленное видео посмотрите. Там бравый зольдат при перезарядке кладет автомат именно на ОТКРЫТОЕ из-за ЗЗ окошко. Хорошо,что на листья. А если грязь?
Опять же,даже если класть автомат окошком вверх, а ВДРУГ мина прилетит? И засыплет землею то самое окошко. А ВДРУГ надо будет еше не перезарядившись с позиции съипать по пластунски? Сколько "открытое короткий промежуток времени окошко" при этом грязи соберет? И сколько при этом окажется на боевых упорах?

Конечно. "Пустой, пустой".

Чего? Бла-бла-бла дает более точные расчеты, чем формула? Вас ВД, случаем, не кусал?

Что при двух перезарядках в минуту МАКСИМУМ дает аж 3 с выигрыша. Или 5% от общего времени. В ЛУЧШЕМ случае.

Полная аналогия с вашими доводами о пользе ЗЗ.

На какое максимальное расстояние вы сможете переместиться за 3 с? В броне, с БК и оружием? Сколько пронаблюдать? Сколько прокоммуникатировать( зубами вы что ли перезаряжаетесь, раз коммуникатировать не можете?)? Сколько целей поразить/ подавить?

Я понимаю, если вы не в укрытии, или на вас вышел противник, тогда орать придётся "прикрой, противник на 9 часов". И менять позицию как получается. Но вы рассказываете что то совсем непонятное.

С ЗЗ перезарядка будет быстрее, примерно секунды на полторы. Вы с этим не согласны? Или вы не согласны с тем, что это преимущество?

Предложите модернизацию лучше. Только в бюджет МО нужно уложиться и в остальных характеристиках не потерять.

Коммуникатировать через средства связи. Но факт остаётся фактом, преимущество есть. Магазины заодно поменять на прозрачные/с отверстиями. Закрыть щель в ствольной коробке, вместе с заменой переводчика предохранителя, ну и обвес. Вот и вполне неплохая модернизация за деньги, которые МО готово заплатить.

Ну начались извращения, если надо будет куда-то переползти - значит можно щёлкнуть кнопку ЗЗ. Оружие на землю класть вообще не нужно, левой держишь за цевьё, правой производишь остальные действия. Если так получилось, что рядом произошёл взрыв, значит: а) держась левой рукой за цевьё вы его переворачиваете окном вниз, а правой рукой закрывете голову. б) вытряхните грязь из ствольной коробки, не закрывая затвор, благо это не маленькая прорезь, через которую ещё и не вытряхнешь ничего. Вот с обычным АК - действительно цирк в засушливых районах, при ветре пыль набивается в ствольную коробку и смазка загустевает. Но и это ещё не всё, в ельнике использование АК доставляет выше всяких похвал - необходимо всегда его на предохранитель ставить, когда не ведёшь огонь.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-23 18:17:21)

БЭС определяется: баллистическими характеристиками патрона, величиной суммарной ошибки стрельбы и величиной рассеивания выстрелов, прежде всего в очереди.
По баллистическим характеристикам патроны АК и ЗИГ близки, суммарная ошибка стрельбы тоже примерно равна, а вот рассеивание выстрелов в очереди разное: импульс 5,45 минимум в 1,2 раза меньше импульса 5,56, что с учетом квадратичной зависимости рассеивания от импульса дает пропорцию минимум в 1,44 меньшее рассеивание 5,45 при прочих равных. К этому добавляется 1,15 больший темп ЗИГа, ухудшающий контроль за оружием из положения лежа с руки, тем самым повышая рассеивание. В условиях полигона это отчасти должно компенсироваться лучшей кучностью одиночных выстрелов у ЗИГа, но не настолько, что бы снизить влияние бОльшего рассеивания. Посему, АК-74 будет превосходить ЗИГ по БЭС. Конкретные цифры назвать сложно, т.к. БЭС определяют экспериментально, но, примерно, в 1,2 раза.
А вообще, Москит здесь выкладывал цифры сравнительных испытаний в СССР АК-74 и М-16А2. Результат: АК-74 превосходит ее по БЭС в 1,34-1,43 раза.

Отредактировано ГК97 (2018-09-23 20:52:42)

Дуэльная - значит существуют две стороны, Карл. А свою внезапную мысль о необходимости учитывать адекватную современности командную тактику, собирая по ней необходимую статистику боевого применения или строя матмодель, можете прочитать в моем посте, с которым вы не согласны. Если не верите, что нельзя просто так взять и усреднять нелинейные "формулы" (и тем более сложные процессы с обратной связью) по параметру, нарисуйте на бумажке прямую и параболу и сами попробуйте.

Так мне на работе приходилось решать такие прикладные вычислительные задачи. А вам есть что по существу возразить?

а что, у нас есть "прочие равные"?
масса автоматов одинакова? длина и профиль стволов, определяющих их колебания при стрельбе?
наконец, качество патронов производства RUAG и Тулы?

а как у них будет масса равная при разнице в длине стволов почти в 10 см?

очередной сферический конь в вакууме?

А торчащая вправо рукоятка затвора такого смещения не создает?

Отредактировано humanitarius (2018-09-24 00:26:43)

Комментарий Кочевника: Магазин автоматически сбрасывается при досылании последнего патрона. В случае выстрела без магазина затворная рама остаётся сзади и при пристёгивании магазина автоматически досылает патрон. Патрон в ручную досылается только один раз, потом только пристёгиваются магазины. И самое важное, даётся чёткий сигнал об окончании патронов. Функция отключаемая, но с уменьшением дистанции становиться жизненно необходимой.(ц)

Как думаете и почему ещё все в армии свои АК в CQBшные комплексы не переделали?

Непонятен смысл ваших рискованных действий. Я уже неоднократно говорил, что выполнять две задачи одновременно невозможно, сохраняя при этом эффективность на прежнем уровне.

Трассер может раскрыть вашу позицию. Помимо этого обладает рядом недостатков, в зависимости от схемы, которую вы используете. Тактической перезарядке наши магазины не способствуют и перезаряжаться каждый раз тактически - означает оставить в подсумке 4 магазина с оставшимися в них боеприпасами.
В зимней флоре из положения лёжа? Вообще, по этому вопросу не хватает статистики.

Любые средства связи, т к. обе руки заняты.

Потому что это зависит от множества факторов и боевой обстановки, при этом ценность этих действий будет характеризоваться не количественно, а качественно. Смещение на 30 сантиметров в положении лёжа может спасти вам жизнь. Главное - что-то я сделать успею.

Услышав характерный свист или взрыв, на некотором удалении, я таки закрою голову рукой. Думаю и автомат рефлекторно перевернуть получится. Но в целом я с вами в этом вопросе согласен, в идеале хорошо было бы устранить открытый затвор, т.е. сам принцип ЗЗ требует переработки.
И вот что я думаю: когда последний патрон в магазине оказывается в патроннике, подаватель магазина должен взаимодействовать со специальным рычагом, который будет блокировать ход спускового крючка. Причём блокировать полностью, что бы по положению спускового крючка было понятно, что патроны в магазине закончились. Сниматься блокировка спускового крючка будет на кнопку аналогичную кнопке ЗЗ, разместить её эргономично при этом не составит труда.

Неудачно переработана газоотводная трубка, в результате чего ствол АК 12 в его нынешнем виде получил точку опоры, которая жёстко связана со ствольной коробкой. Ещё и пробку туда приделали, что бы чистка была возможной, каламбур короче.

Может. Но, если без трассеров противнику ваше расположение не известно, то 1,5 "лишние" секунды опасности для вас не представляют. Если представляют- значит противник вас видит и без трассеров.
Используемые средства должны быть адекватны боевой обстановке.

С чего вдруг и как выглядят способствующие?

В том числе и поэтому рекомендуется смененные магазины засовывать горловиной вверх: во-первых с полыми не спутаешь, во-вторых можно и нужно в периоды затишья их добивать патронами из пачек.

Лежа, с колена, стоя, с бруствера. И РПК, с его более жесткой пружиной.
Вообще, чем резче рвешь рукоятку, тем легче (и быстрее) она отводится.

А может и погубить. От ЗЗ это никак не зависит.

Ну и какова будет живучесть подобного элемента? Где гарантии, что он сработает только от взаимодействия с подавателем магазина, а не от еще чего-нибудь? Где гарантии того, что кнопка в самый неподходящий момент не заклинит?

Что-то судя по тому, что происходит, не похоже, что в структуре МО остались такие институты.
Боюсь, как закрыли при Медведеве-Сердюкове, так и с концами
Ибо больно позиция МО невнятная