СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13
именно поэтому спртсмены используют мягкую опору
вы о каком виде спорта говорите, пардон муа?
Такое вывешенное цевьё можно просто купить в магазине и в гараже поставить.
в гараже можно много чего сделать, вопрос в серии и прохождении гос испытаний 
В каком месте обсуждения приводятся факты того, что "ствол не вывешен" и трубка "жестко соединена"?
Я уже точню не помню, где конкретно это обсуждалось.
Вот сверху картиночки, в моём посте над вашим (две не вставились, с сотового проблематично это исправить, но ссылки рабочие) Так вот там видно, что трубка жёстко соединена с газовой каморой, сама при этом крепится к ствольной коробке.
Какой ствол называют вывешеным? Прааавильно - который закреплён во вкладыше (ресивере) и ни с какими другими элементами оружия не взаимодествует.
Вы наблюдаете это на АК 12?
вы о каком виде спорта говорите, пардон муа?
О спортивной стрельбе, разумеется. Но и ружья пристреливают с помощью мягкой опоры или просто используют для точной стрельбы. 
в гараже можно много чего сделать, вопрос в серии и прохождении гос испытаний
Отшучиваетесь? Такого рода модернизация осуществляется на стадии производства, новый автомат для этого создавать смысла нет.
Отредактировано Eвгeний (2018-09-25 10:44:05)
Сирийский конверсионный
Не совсем Сирийский, говорят это ствол перепиленный в Идлибе Мальхамой Тактикал.
Не соединена она там жестко
А как, с зазором? Так посмотрите видео, как колеблется ствол при выстреле. Это какой же там должен быть зазор?. А когда ствол разогреется, а за ним и кольцо, которое соединяет ствол с газовой каморой - зазор ещё уменьшится. Крайне интересна мне конструкция этого узла.
Отредактировано Eвгeний (2018-09-25 12:24:20)
А трубка не нагревается? Или при нагревании не расширяется?
Так там зазор, до трубки то. Равномерного прогрева точно не будет. А вот как с изменением этого зазора будут меняться колебания ствола - неизвестно. Да и вообще, слишком мал зазор, что бы не соударялись стенки этого кольца и ствола, во время произведения выстрела.
Лично я очень сомневаюсь в возможности эффективной реализации подобного решения. Однако результат мы увидим по итогам принятия на вооружение данного образца.
Отредактировано Eвгeний (2018-09-25 12:58:58)
Так пороховые газы все равно на трубку воздействуют.
Некоторое кол-во газов вырывается и из ствольной коробки АК 74М. Да и на Злобинском АК каналы для рукоятки с обеих сторон были, вот мы и наблюдаем этот эффект.
Так пороховые газы все равно на трубку воздействуют
А причём здесь пороховые газы? Они не разогреют это кольцо сильно. Ствол разогревается в значительной степени от трения пули, о его стенки.
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … 6#p1130593
Ничего "шторка" не напоминает?
Где у АК74(12-16) подобные элементы?
Да и есть видео того же Ларри с тем же АК-400( в замужестве- АК-15), где ничего не прорывается.
Какая шторка и какие элементы? На АК 12 Злобина нет колодки прицела, где пороховые газы значительно разряжаются на выходе из газоотводной трубки. Сама по себе z-образная рукоятка покидает свой канал только в самом конце движения затворной рамы (в случае реализации на базе затворной рамы АК 74М) и не может быть причиной повышеного истечения пороховых газов из газоотводной трубки и ствольной коробки.
Отредактировано Eвгeний (2018-09-25 13:56:52)
О спортивной стрельбе, разумеется. Но и ружья пристреливают с помощью мягкой опоры или просто используют для точной стрельбы
Бенчрест. между прочим, тоже спортивная стрельба. но какое отношение такой спорт имеет к армейскому автомату?
новый автомат для этого создавать смысла нет
не понял вашей мысли
у АК-12 по совокупности унификация с АК74М на уровне 50-60%. Хотите считайте это "большой модификацией", хотите - "новой моделью", сути это не меняет. Он значительно отличается по целому ряду узлов от предшественника и благодаря этому выполняет ТТТ заказчика, что. собственно, и является главным критерием его "правильности".
благодаря этому выполняет ТТТ заказчика, что. собственно, и является главным критерием его "правильности".
Вы это постоянно повторяете, как что-то хорошее. Но таким образом, вы подтверждаете, что у подрядчика в лице КК, никакого собственного видения перспектив в военной продукции нет. Следовательно, когда в ТЗ некоторые моменты конструкции точно не регламентируются (например, эргономика), все решения принимаются исходя из бизнес-интересов в условиях отсутствия конкурентных промплощадок, т.е. максимальной дешевизне и сохранении старых технологий. Это так?
Отредактировано VD (2018-09-25 18:17:00)
KORVIN, как монолог Ветера относиться к эргономике автомата. Просто вот есть TAR-21 и есть М4А1, у обоих одинаковый ствол 32 см с шагом 1/7 и при одинаковом боеприпасе М855, а смена магазина у М4А1 быстрее. .зато с Тавором удобней в технике сидеть, а М4А1 удобней чистить, а у Тавор хер в ручную затвор закроещь и.т.д. При этом ствол, боеприпас, балистика и.т. одинаковы.
ВООООТ!Прям наиточнейшее слово "удобней!"Крайние эдак годов тридцать нам под соусом "модульность,адаптивность,эргономичность..." впаривают то что можно сократить до одного этого простейшего слова"УДОБНЫЙ АВТОМАТ".Всё. Больше ничего.Слова-маркеры продакт плейсмента слыша которые мы типа должны делать стойку как наши бабы на слова"антиоксиданты" или "мицеллярный".Оно конечно понятно,трудновато продавать всё новые и новые "стрелковые комплексы 21го века" если просто говорить " Наш АУ-2000(Автомат Удобный ценой в 2 косаря зелени)ещё удобнее чем раньше", в голову покупателя может придти крамольная мысль"так мне вроде и мой старый автомат по зубам не бил,пах не натирал,магазином в затылок при стрельбе не упирался", да и казалось бы ну а что плохого в том что "удобно"?Если от этого не страдают прочие ТТХ(а это не всегда так) то вроде бы ничего,но есть ньюансы:
"Удобство" само по себе понятие индивидуально-субъективное.
Абсолютно удобного автомата не существует,и тут у вас очень точно подмечено,где то удобнее одно где-то другое.
Ну и наконец то о чём говорит Ветер,на боевую эффективность это не влияет вообще никак.Утверждение чудовищное с точки зрения адептов жол..."эргономичномодульноадаптивного" автомата но увы,если взглянуть на любой из крупных конкурсов перспективного автомата хоть западный хоть наш в которых участвовали образцы с абсолютно разной эргономикой и расположением органов управления и даже компоновкой ни одному из этих образцов это не помогло ни увеличить ДЭС ни увеличить частость поражения ни плотность огня.
Вы это постоянно повторяете, как что-то хорошее.
а как еще можно это трактовать?
что у подрядчика в лице КК, никакого собственного видения перспектив в военной продукции нет
простите, а счего вы это решили?
перспективы - это одно, а действующий конкурс, на который автомат нужен прямо сейчас, а еще лучше уже вчера - другое.
все решения принимаются исходя из бизнес-интересов
вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
Для прикрытия от загрязнения места соединения з-образной рукояти со штоком необходима поверхность, закрывающая шток на всю длинну до "выхода" используемой стрелком части наружу- "шторку"
Вы имеете ввиду сам канал, в котором перемещается z-образная рукоятка? В первую очередь он служит для защиты руки и пальцев стрелка. При этом не допускает прорыва газов к лицу стрелка, а так же яляется защитой от загрязнения внутренних частей автомата.
Ручка справа, прорыв есть все равно, направлен точно также в сторону стрелка.
На мой взгляд, основная причина этого - неудачная конструкция автомата в целом. И я уже расписывал этот тезис.
Эта шторка образует некое подобие сопла, направляющего газы в сторону отката рукояти затворной рамы. Т.е. в сторону лица стрелка.
Это сопло будет закрыто большую часть отката затворной рамы, применительно к АК 74М.
Бенчрест. между прочим, тоже спортивная стрельба. но какое отношение такой спорт имеет к армейскому автомату?
Странно, что вы не следите за ходом диалога:
для вас является открытием что у обычных автоматов изменение хвата за цевье или стрельба с упором цевья в борт/бруствер могут приводить к заметному (до 10 МОА по вертикали при использовании вертикальной рукоятки на М4) смещению СТП?
стрелковое оружие, особенно автоматическое, априори зависит от степени его свободы. Автомат жёстко закрепленный в станке - значительно изменяет свои характеристики стрельбы, именно поэтому спртсмены используют мягкую опору. Момент инерции системы должен оставаться однообразен, для точной стрельбы.
--------------------------------------------------------------------------
не понял вашей мысли
у АК-12 по совокупности унификация с АК74М на уровне 50-60%. Хотите считайте это "большой модификацией", хотите - "новой моделью", сути это не меняет. Он значительно отличается по целому ряду узлов от предшественника и благодаря этому выполняет ТТТ заказчика, что. собственно, и является главным критерием его "правильности".
Моя мысль изначально: АК 12 недоработан. Ряд сомнительных изменений заставляет задуматься касательно компетентности составителей ТТТ и военной приемки, а именно: режим стрельбы с отсечкой, диоптр, составной шомпол. При этом недальновидность составителей ТТТ так же очевидна, т.к. эргономика АК не переработана должным образом.
От щели для прохода рукоятки целесообразно избавиться, при этом реализовав нормальный предохранитель-переводчик. Так же необходимо рассмотреть возможность установки затворной/курковой задержки, с последующей модернизацией магазинов: реализация их розрачными/с отверстиями.
АК 12 недоработан
ну да, вам с дивана видней
заставляет задуматься
не смею вас в этом ограничивать
режим стрельбы с отсечкой
вам следовало бы лучше изучить историю появления ТТТ чтобы знать, откуда появился этот режим, действительно совершенно не нужный на АК-12.
диоптр
во-первых, по условиям конкурса основным прицелом для автомата был коллиматор
во-вторых, мировой опыт с вами немного не согласен, да и отечественный тоже не очень
курковой задержки
а это что за заверь?
замедлитель курка, который ещё на АКМ появился может?)
ну да, вам с дивана видней
Я их всегда видел, что с дивана, что с калашом в руках. Недостатков АК особо никто не отрицает и я говорю о тех, которые на АК 12 остались. Флажок предохранителя, расположение и форма которого приспособлены для закрытия щели между ствольной коробой и её крышкой - есть недостаток. Переводчик-предохранитель это элемент управления оружием и он должен быть удобен и позволять быстро использовать свои функции. А щель для прохода рукоятки ничего хорошего в себе ни несёт, АК проходит испытания с закрытой щелью. Отсутствие затворной задержки - тоже преимуществом АК не является, при сохранении надёжности автомата, данный узел исключительно полезен.
не смею вас в этом ограничивать
А я вам тоже советую.
вам следовало бы лучше изучить историю появления ТТТ чтобы знать, откуда появился этот режим, действительно совершенно не нужный на АК-12.
Что то я вас не понял, где то указывается о необходимости на АК режима стрельбы с отсечкой? Ну так приведите источник или аргументируйте сами.
во-первых, по условиям конкурса основным прицелом для автомата был коллиматор
Высоковатым его сделали, или мне так показалось на видео... Я тогда не нашёл его марку и модель, при беглом поиске. Вы не знаете? Вообще, создать коллиматорный пассивный/активно-пассивный прицел с максимальной выдерживаемой перегрузкой 1000g с хорошими оптическими свойствами и высоким уровнем надёжности - задача крайне непростая, буду очень удивлён, если таки осилили. Однако его можно использовать и на АК 74М так что к обсуждению автомата это не имеет отношения.
во-вторых, мировой опыт с вами немного не согласен, да и отечественный тоже не очень
Тема действительно спорная, но ''После очереди в 3 выстрела цель теряется (с диоптрическим прицелом) из поля зрения стрелка".
а это что за заверь?
Если бы читали обсуждение - знали.
Это моё виденье модернизации АК, что бы затвор не оставался открытым, при окончании патронов. Но при этом не требовалось перезарядки, при смене магазина.
Специальная деталь при взаимодействии с подавателем магазина блокирует автоспуск в области шептала. Показывая окончание патронов ушедшей вовнутрь ствольной коробки своей частью, подкрашенной красным. (деталь будет подниматься вместе с подавателем). Пластинка (часть детали) будет видна слева, рядом с кнопкой сброса магазина. Для освобождения автоспуска необходимо будет достать магазин/можно реализовать кнопку освобождения автоспуска.
Короче это аналог затворной задержки, только подстроенный под расположение деталей АК и без открытой всем ветрам ствольной коробки, на момент действия ЗЗ.
где то указывается о необходимости на АК режима стрельбы с отсечкой?
в ТТТ этот режим был прямо прописан. Ибо ТТТ писались под автомат со сбалансированной автоматикой (АЕК), имеющий темп 900-1000 в минуту
но, внезапно. выяснилось что сбалансированная автоматика и двусторонний предохранитель в вашем вкусе - это еще не все что нужно чтобы победить в конкурсе и войсковых испытаниях.
но
Высоковатым его сделали, или мне так показалось на видео
коллиматор можно поставить любой - хоть Валдай, хоть Аимпойнт, ради этого наличие Пикатинни сверху опять таки было явно вписано в ТТТ
Однако его можно использовать и на АК 74М так что к обсуждению автомата это не имеет отношения
посредством всевозможных колхозных кронштейнов.
'После очереди в 3 выстрела цель теряется (с диоптрическим прицелом) из поля зрения стрелка
а с открытым не теряется?
Короче это аналог затворной задержки
ужасы какие рассказываете
прям как у приснопамятного пистолета Шевченко получается - последний патрон остается в стволе для "осознанного последнего выстрела"
в ТТТ этот режим был прямо прописан. Ибо ТТТ писались под автомат со сбалансированной автоматикой (АЕК), имеющий темп 900-1000 в минуту
но, внезапно. выяснилось что сбалансированная автоматика и двусторонний предохранитель в вашем вкусе - это еще не все что нужно чтобы победить в конкурсе и войсковых испытаниях
Даже обсуждать смешно. Данный ''конкурс'' можно рассматривать исключительно как выбор модернезированного калаша. Лучше бы, кстати, мы увидели несколько вариантов модернизации АК, а не опять этот бесперспективный образец со сбалансированной автоматикой. Собственно как и это абсурдное требование, лишний раз подтверждающее, что составители ТТТ сами не знают, чего хотят.
коллиматор можно поставить любой - хоть Валдай, хоть Аимпойнт, ради этого наличие Пикатинни сверху опять таки было явно вписано в ТТТ
Но, опять таки, для этого конкурс было не нужно делать, СОВСЕМ.
посредством всевозможных колхозных кронштейнов.
Или посредством модернизации автомата на стадии производства...
а с открытым не теряется?
Неожиданный вопрос, надо проверять. Просто я сам в раздумьях ''открытый прицел vs диоптр'', потому и охарактеризовал упомянуте решения ''сомнительными''.
ГК97, вы нужны в этом обсуждении! Картинку то я вашу скопипастил, а первоисточника у меня нет.
ужасы какие рассказываете
прям как у приснопамятного пистолета Шевченко получается - последний патрон остается в стволе для "осознанного последнего выстрела"
Он там остаётся исключительно ради устранения необходимости досылания нового патрона, при смене магазина. При этом не блокируется ход затворной рамы или предохранитель-переводчик. Так что я не совсем понимаю ваш посыл.
Данный ''конкурс'' можно рассматривать исключительно как выбор модернезированного калаша
вам шашечки или ехать?
то есть вам-то конечно шашечки. а вот МО нужен был новый автомат с более высокими эксплуатационными характеристиками чем АК74М и при этом со внятным ценником. Они его получили.
Но, опять таки, для этого конкурс было не нужно делать, СОВСЕМ
в конкурсе участвовало несколько принципиально разных систем, но вот победил. внезапно, вариант АК. И отнюдь не потому что "лобби и мафия", как некоторые считают
Оцените ми-ми-мишность глушителя под .22
а как еще можно это трактовать?
Если у КК есть собственное видение, а ТТТ заказчика ему не соответствует, то это нужно честно озвучить. Но вы критикуете только наличие отсечки. Все остальное вас, видимо, устраивает.
простите, а счего вы это решили?
КК скрывает перспективные образцы или все-таки показывает их на выставках?
вы так говорите, как будто в этом есть что-то плохое.
Чтобы не было ничего плохого, эти интересы должны совпадать с интересами обороноспособности страны, причем на уровне системы заказов.
Ветер,на боевую эффективность это не влияет вообще никак
Ну ни как? То что у Тавор в положении лежа смена магазина займет в 3-4 раза больше времени чем у М4 не как не отражается на боевой эффективности?
МО нужен был новый автомат с более высокими эксплуатационными характеристиками чем АК74М и при этом со внятным ценником. Они его получили.
но вот победил. внезапно, вариант АК
Данный ''конкурс'' можно рассматривать исключительно как выбор модернезированного калаша
Результат был поразительно предсказуем! Да ещё и за деньги МО. Посему:
Лучше бы, кстати, мы увидели несколько вариантов модернизации АК,
Т.е. требования надо было писать под модернизацию АК, вероятно на конкурсной основе.
Раз они сами не въезжают в тему, надо было поговорить с теми, кто разбирается в вопросе. А они устроили эту абсурдную эпопею.
Я говорил об этом ещё вначале обсуждения, но, пожалуй, стоит оставить надежду, что кто-то его читает сначала, перед тем как написать.
Если у КК есть собственное видение, а ТТТ заказчика ему не соответствует, то это нужно честно озвучить
ага, на интернет-форумах
свое виденье КК излагает, показывая РПК-16, АМ-17 и прочие интересные штуки тем. кто ими может реально заинтересоваться как заказчик. на форумах же таковые водятся редко.
КК скрывает перспективные образцы или все-таки показывает их на выставках?
пару я упомянул выше, ну а то что в открытую не показывается, по очевидным причинам упоминать не могу.
эти интересы должны совпадать с интересами обороноспособности страны
сдается мне, что эти интересы должны формулировать кто угодно, но только не анонимные обитатели сетевых форумов
Результат был поразительно предсказуем! Да ещё и за деньги МО. Посему:
да что вы говорите?
вы историю АК-12 почитайте. что ли что там было предсказуемо.
https://kalashnikov.media/article/weapo … a-k-pobede
Раз они сами не въезжают в тему, надо было поговорить с теми, кто разбирается в вопросе. А они устроили эту абсурдную эпопею.
вы вот это вот всерьез сейчас?
Это тоже колхоз?
по сравнению с АК-12 это точно не самое лучшее решение - изрядный лишний вес и проблемы со складыванием приклада.
Вы объясните пожалуйста, почему фирма Кольт
Вы серьезно? Для получения объективных и систематических данных в стрелково-динамических испытаниях нужен нормальный стенд. Но не осилили пять железок и три пружинки. А результат должен быть не в виде площади, не имеющей практического смысла, а в виде свертки с теоретической мишенью.
свое виденье КК излагает, показывая РПК-16, АМ-17 и прочие интересные штуки
И на этих образцах сделано то, с чем вы счас тут спорите. И на оригинальном АК-12 тоже. Вы уж определитесь, что нужно, а что не нужно. Иначе выглядит странно.
на форумах же таковые водятся редко.
Так это очевидно, что сильно нужны деньги, а единственный крупный заказчик из-за санкций - МО. Непонятно, зачем делать вид, что именно так и задумано.
ага, на интернет-форумах
но только не анонимные обитатели сетевых форумов
А разве вы свою работу не благодаря известности на этих беспонтовых интернет-форумах получили? И разве не должны вы тут пиарить свою контору, а не нафиг всех посылать?
да что вы говорите?
вы историю АК-12 почитайте. что ли что там было предсказуемо.
Я как раз таки хорошо знаю историю этой модернизации и с самого начала обсуждения говорю, что эта эпопея является следствием непонимания заказчика того, что ему нужно. Если бы МО не требовала новый автомат, с нуля бы никто его разрабатывать не начал и эпопеи не случилось.
вы вот это вот всерьез сейчас?
Когда ТТТ составляют - составители должны сопоставлять располагаемые ресурсы и предполагаемые траты. Иначе абсурд получается.
Это возможно лишь при сверхплотном прилигании рукоятки к стенкам канала
Не нужно там никакого верхплотного прилегания, в АК 74М тоже обычные зазоры.
Кстати столь желаемая вами кнопка затворной/курковой будет находиться в похожем противоречии: требования к надежности кнопки требуют наличие люфтов между ее боковой поверхностью и поверхностью СК
Кнопка может быть выполнена в виде рычага, при этом в листовом метале - площадь контакта низкая.
Только реализация узла в железе покажет, получится реализовать эти элементы или нет, с необходимыми характеристиками
Данные пиндосской стороны.
Серьезно, т.е. на мой пост, что РФ нужно уметь самим проводить объективные испытания, вы предлагаете пользоваться данными полученными проклятыми пендосами в совсем другом тесте путем пересчета? Вы слишком сильно увлеклись интернет-борьбой и проспали, что все уже давно перешли на малоимпульсный патрон, и поэтому никакого практического смысла ваши перемоги не имеют. А методика испытаний и оценок имеет, особенно в свете бесконечной отечественной Санта-Барбары с принятием на вооружение автоматов.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13
|
|