а кто сформировал эти "современные требования" и где с ними можно ознакомиться?
А вообще кто этим сейчас должен заниматься?
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13
а кто сформировал эти "современные требования" и где с ними можно ознакомиться?
А вообще кто этим сейчас должен заниматься?
Конечно. "Пустой, пустой".
Я понимаю, если вы не в укрытии, или на вас вышел противник, тогда орать придётся "прикрой, противник на 9 часов". И менять позицию как получается. Но вы рассказываете что то совсем непонятное.
Чего? Бла-бла-бла дает более точные расчеты, чем формула? Вас ВД, случаем, не кусал?
С ЗЗ перезарядка будет быстрее, примерно секунды на полторы. Вы с этим не согласны? Или вы не согласны с тем, что это преимущество?
Что при двух перезарядках в минуту МАКСИМУМ дает аж 3 с выигрыша. Или 5% от общего времени. В ЛУЧШЕМ случае.
Предложите модернизацию лучше. Только в бюджет МО нужно уложиться и в остальных характеристиках не потерять.
На какое максимальное расстояние вы сможете переместиться за 3 с? В броне, с БК и оружием? Сколько пронаблюдать? Сколько прокоммуникатировать( зубами вы что ли перезаряжаетесь, раз коммуникатировать не можете?)? Сколько целей поразить/ подавить?
Коммуникатировать через средства связи. Но факт остаётся фактом, преимущество есть. Магазины заодно поменять на прозрачные/с отверстиями. Закрыть щель в ствольной коробке, вместе с заменой переводчика предохранителя, ну и обвес. Вот и вполне неплохая модернизация за деньги, которые МО готово заплатить.
Опять же,даже если класть автомат окошком вверх, а ВДРУГ мина прилетит? И засыплет землею то самое окошко. А ВДРУГ надо будет еше не перезарядившись с позиции съипать по пластунски? Сколько "открытое короткий промежуток времени окошко" при этом грязи соберет? И сколько при этом окажется на боевых упорах?
Ну начались извращения, если надо будет куда-то переползти - значит можно щёлкнуть кнопку ЗЗ. Оружие на землю класть вообще не нужно, левой держишь за цевьё, правой производишь остальные действия. Если так получилось, что рядом произошёл взрыв, значит: а) держась левой рукой за цевьё вы его переворачиваете окном вниз, а правой рукой закрывете голову. б) вытряхните грязь из ствольной коробки, не закрывая затвор, благо это не маленькая прорезь, через которую ещё и не вытряхнешь ничего. Вот с обычным АК - действительно цирк в засушливых районах, при ветре пыль набивается в ствольную коробку и смазка загустевает. Но и это ещё не всё, в ельнике использование АК доставляет выше всяких похвал - необходимо всегда его на предохранитель ставить, когда не ведёшь огонь.
Отредактировано Eвгeний (2018-09-23 18:17:21)
Ну начались извращения, если надо будет куда-то переползти - значит можно щёлкнуть кнопку ЗЗ. Оружие на землю класть вообще не нужно, левой держишь за цевьё, правой производишь остальные действия. Если так получилось, что рядом произошёл взрыв, значит: а) держась левой рукой за цевьё вы его переворачиваете окном вниз, а правой рукой закрывете голову. б) вытряхните грязь из ствольной коробки, не закрывая затвор, благо это не маленькая прорезь, через которую ещё и не вытряхнешь ничего. Вот с обычным АК - действительно цирк в засушливых районах, при ветре пыль набивается в ствольную коробку и смазка загустевает. Но и это ещё не всё, в ельнике использование АК доставляет выше всяких похвал - необходимо всегда его на предохранитель ставить, когда не ведёшь огонь.
Отредактировано Eвгeний (Сегодня 18:17:21)
Свистите милейший как маневровый паровоз.До фени вообще-то эти комочки грунта, и даже хвоя. Вы реально автоматом пользовались? Особенно при ведении реальных боевых действий? А то бред школоты несёте переигравшей на компе.
Тогда поймете, из чего результат коллективного действия складывается.
Дуэльная - значит существуют две стороны, Карл. А свою внезапную мысль о необходимости учитывать адекватную современности командную тактику, собирая по ней необходимую статистику боевого применения или строя матмодель, можете прочитать в моем посте, с которым вы не согласны. Если не верите, что нельзя просто так взять и усреднять нелинейные "формулы" (и тем более сложные процессы с обратной связью) по параметру, нарисуйте на бумажке прямую и параболу и сами попробуйте.
Никогда не употребляй слова за то, что они длинные и красивые. Говори то, что знаешь
Так мне на работе приходилось решать такие прикладные вычислительные задачи. А вам есть что по существу возразить?
АК 74М будет априори эффективнее, чем АК 12 в его нынешнем виде
и в чем это "априори" выражается?
А вообще кто этим сейчас должен заниматься?
если у нас - то соответствующий НИИ в структуре МО и ЦНИИТОЧМАШ, если я правильно понимаю.
импульс 5,45 минимум в 1,2 раза меньше импульса 5,56, что с учетом квадратичной зависимости рассеивания от импульса дает пропорцию минимум в 1,44 меньшее рассеивание 5,45 при прочих равных
а что, у нас есть "прочие равные"?
масса автоматов одинакова? длина и профиль стволов, определяющих их колебания при стрельбе?
наконец, качество патронов производства RUAG и Тулы?
Масса, темп, форма цевья и т.д. Т.е. формально сравнивается АК-74М и гипотетический АК-101 с 508 мм стволом
а как у них будет масса равная при разнице в длине стволов почти в 10 см?
очередной сферический конь в вакууме?
Eвгeний написал(а):
даже если z-образная рукоятка будет иметь большее, чем на Злобинском АК 12, сечение
бгг. у нас некотоыре очень любят ругать АК за то. что там центр масс подвижной системы выше оси канала ствола, а тут вы еще и боковое смещение ЦМ предлагаете
А торчащая вправо рукоятка затвора такого смещения не создает?
Отредактировано humanitarius (2018-09-24 00:26:43)
Что за вариант?
Комментарий Кочевника: Магазин автоматически сбрасывается при досылании последнего патрона. В случае выстрела без магазина затворная рама остаётся сзади и при пристёгивании магазина автоматически досылает патрон. Патрон в ручную досылается только один раз, потом только пристёгиваются магазины. И самое важное, даётся чёткий сигнал об окончании патронов. Функция отключаемая, но с уменьшением дистанции становиться жизненно необходимой.(ц)
Как думаете и почему ещё все в армии свои АК в CQBшные комплексы не переделали?
АК 12 в его нынешнем виде не может соответствовать современным требованиям, т.к. имеет ряд неудачных технических решений.
(Зевая)Ни один "ультрасовременный" западный автомат не соответствует требованиям боевой эффективности сформированным их же программами перспективного стрелкового вооружения в середине прошлого века.И что-то я не вижу истеричных толп конструкторов,военных и экспертов мечущихся по улицам вырывая себе волосы и заламывая руки.А им стоило бы...
Что непонятного? То, что вы пытаетесь поддерживать взаимодействие с соседними товарищами?
Непонятен смысл ваших рискованных действий. Я уже неоднократно говорил, что выполнять две задачи одновременно невозможно, сохраняя при этом эффективность на прежнем уровне.
Нет. Потому как может быть и трассер и "тактическая" перезарядка. И я даже во флоре зимней 1,5 с на отведение ЗР не тратил.
Трассер может раскрыть вашу позицию. Помимо этого обладает рядом недостатков, в зависимости от схемы, которую вы используете. Тактической перезарядке наши магазины не способствуют и перезаряжаться каждый раз тактически - означает оставить в подсумке 4 магазина с оставшимися в них боеприпасами.
В зимней флоре из положения лёжа? Вообще, по этому вопросу не хватает статистики.
Р-159? ТА-57? Флажки?
Любые средства связи, т к. обе руки заняты.
Почему вы не хотите отвечать на конкретные вопросы?
Сколько вы пробежите/проползете за 3 с? Какой участок местности сможете просмотреть? Сколько целей обстрелять?
Потому что это зависит от множества факторов и боевой обстановки, при этом ценность этих действий будет характеризоваться не количественно, а качественно. Смещение на 30 сантиметров в положении лёжа может спасти вам жизнь. Главное - что-то я сделать успею.
Вот последнее ( тьфу-тьфу-тьфу) о чем вы будете думать, услышав характерный свист, это в каком положении находиться ваш автомат.
И да, когда взрыв произошел, уже поздно оружие переворачивать: оно уже засыпано.
Услышав характерный свист или взрыв, на некотором удалении, я таки закрою голову рукой. Думаю и автомат рефлекторно перевернуть получится. Но в целом я с вами в этом вопросе согласен, в идеале хорошо было бы устранить открытый затвор, т.е. сам принцип ЗЗ требует переработки.
И вот что я думаю: когда последний патрон в магазине оказывается в патроннике, подаватель магазина должен взаимодействовать со специальным рычагом, который будет блокировать ход спускового крючка. Причём блокировать полностью, что бы по положению спускового крючка было понятно, что патроны в магазине закончились. Сниматься блокировка спускового крючка будет на кнопку аналогичную кнопке ЗЗ, разместить её эргономично при этом не составит труда.
и в чем это "априори" выражается?
Неудачно переработана газоотводная трубка, в результате чего ствол АК 12 в его нынешнем виде получил точку опоры, которая жёстко связана со ствольной коробкой. Ещё и пробку туда приделали, что бы чистка была возможной, каламбур короче.
Как думаете и почему ещё все в армии свои АК в CQBшные комплексы не переделали?
Очень серьёзно переработан, выпадение магазина - явно лишний элемент, бул пап - сомнительное решение. Неизвестно что с надёжностью.
(Зевая)Ни один "ультрасовременный" западный автомат не соответствует требованиям боевой эффективности сформированным их же программами перспективного стрелкового вооружения в середине прошлого века.И что-то я не вижу истеричных толп конструкторов,военных и экспертов мечущихся по улицам вырывая себе волосы и заламывая руки.А им стоило бы...
Я имел ввиду его ухудшение характеристик вследствие неудачных решений по отношению к АК 74М. Причём многократно писал это ранее и такую формулировку выбрал (АК 12 в его нынешнем виде не может соответствовать современным требованиям, т.к. имеет ряд неудачных технических решений), что бы не быть однообразным. В итоге прицепились к формулировке... ЧИТАЙТЕ ОБСУЖДЕНИЕ, перед тем как к нему присоединиться.
Отредактировано Eвгeний (2018-09-24 05:21:08)
Может. Но, если без трассеров противнику ваше расположение не известно, то 1,5 "лишние" секунды опасности для вас не представляют. Если представляют- значит противник вас видит и без трассеров.
Используемые средства должны быть адекватны боевой обстановке.
Если противник вас не видит, значит сэкономленные 1.5 секунды - это ваше преимущество.
С чего вдруг и как выглядят способствующие?
Способствуют такие, которые как то показывают кол-во патронов в магазине. С отверстиями/прозрачные.
В том числе и поэтому рекомендуется смененные магазины засовывать горловиной вверх: во-первых с полыми не спутаешь, во-вторых можно и нужно в периоды затишья их добивать патронами из пачек.
Но и кол-ва патронов оставшихся в магазине не узнаешь, с нашими то магазинами, а если затишье ещё не наступило? И вообще, а оно точно надо? Потом неизвестно когда затишье будет. Есть ли пачки патронов или придётся из всех магазинов боеприпасы сбивать в один. Тактическая перезарядка в дальнейшем гарантирует трату вашего времени на снаряжение магазинов, а в случае необходимости - использование полупустых. Когда это оправдано? Только в случае необходимости создания высокой плотности огня, наверное.
Лежа, с колена, стоя, с бруствера. И РПК, с его более жесткой пружиной.
Вообще, чем резче рвешь рукоятку, тем легче (и быстрее) она отводится.
Ну так ещё нужно руку к этой рукоятке подвести, а потом ещё довести до пистолетной рукоятки, всё это в боевой обстановке. Какой там будет средний показатель - секунда или полторы, сложно судить.
А может и погубить. От ЗЗ это никак не зависит.
ЗЗ просто позволит быстрее перезарядиться, раньше начать действовать, что немного но повышает шансы бойца на выполнение своей задачи в данный момент.
Ну и какова будет живучесть подобного элемента? Где гарантии, что он сработает только от взаимодействия с подавателем магазина, а не от еще чего-нибудь? Где гарантии того, что кнопка в самый неподходящий момент не заклинит?
Что бы узнать, скажется ли этот элемент на надёжности - необходимо проводить испытания. Только я в принципе не понимаю, с чем ещё она может провзаимодействовать кроме подавателя.
если у нас - то соответствующий НИИ в структуре МО и ЦНИИТОЧМАШ, если я правильно понимаю.
Что-то судя по тому, что происходит, не похоже, что в структуре МО остались такие институты.
Боюсь, как закрыли при Медведеве-Сердюкове, так и с концами
Ибо больно позиция МО невнятная
ГК97
Так, давайте не будем отрицать очевидное, ЗЗ даёт некоторое преимущество. А МО нужен новый автомат, при этом автомат проектируется на базе АК. Мы рассматриваем совокупность мер по модернизации АК, таким образом.
Помимо постоянного обвеса, обсуждается: а) добавление нормального переводчика-предохранителя, соответственно устранение щели в ствольной коробке; б) добавление ЗЗ, соответственно обновление магазинов под неё, целесообразно реализовать их с отверстиями/прозрачными.
Если данные изменения не скажутся негативно на ТТХ АК, то они целесообразны и даже необходимы. Т.к. без них, новый автомат будет отличаться от АК 74М только обвесом, что можно реализовать комплектом модернизации или изменениями на стадии изготовления АК 74М.
Газовый регулятор тоже можно рассмотреть, на вопрос его целесообразности.
Если вы не согласны с необходимостью создания нового автомата, то все вопросы к МО.
Расстояние от ЦМ меньше= момент меньше. Да и рама АК ассиметрична влево.
То есть на самом деле асимметричность с выступающими элементами - не проблема
А торчащая вправо рукоятка затвора такого смещения не создает?
а ее масса гораздо меньше чем у Z-образной загогулины и она легко компенсируется соовтетствующей формой затворной рамы
Неудачно переработана газоотводная трубка, в результате чего ствол АК 12 в его нынешнем виде получил точку опоры, которая жёстко связана со ствольной коробкой. Ещё и пробку туда приделали, что бы чистка была возможной, каламбур короче.
ну вам-то конечно виднее с дивана, чем тем кто определял соответствие АК-12 ТТТ по кучности, в которых исходно было заложено превосходство оного над АК-74М ...
и да, кучность у 12го выше чем у 74м, и одиночными, и очередями.
а ее масса гораздо меньше чем у Z-образной загогулины и она легко компенсируется соовтетствующей формой затворной рамы
Боитесь, что затворная рама при ударе в крайнем заднем положении создаст крутящий момент на весь автомат? Или держать неудобно станет, направо автомат будет кренить?
ну вам-то конечно виднее с дивана, чем тем кто определял соответствие АК-12 ТТТ по кучности, в которых исходно было заложено превосходство оного над АК-74М ...
и да, кучность у 12го выше чем у 74м, и одиночными, и очередями.
Удивительно, как они добились этого, при том, что жёстко соединили ствол и ствольную коробку, посредством газоотводной трубки?
Отредактировано Eвгeний (2018-09-24 15:54:28)
жёстко соединили
Тоже с дивана видно?
Тоже с дивана видно?
Читать обсуждение надо, прежде чем в него влазить.
и да, кучность у 12го выше чем у 74м, и одиночными, и очередями.
Документально подтверждено, что это именно из-за вывешенного ствола, а не из-за прицела или приклада?
Документально подтверждено, что это именно из-за вывешенного ствола
документально известно что кучность лучше, и что СТП не гуляет в зависимости от хвата и прикладки.
Очень серьёзно переработан, выпадение магазина - явно лишний элемент, бул пап - сомнительное решение. Неизвестно что с надёжностью.
А то что предлагаете вы это менее "серьёзная" переработка?С той лишь разницей что автор этой "штурмовой"CQBшной версии знал специфику боевой работы своего подразделения и представлял точный набор характеристик которые хотел получить от конечного продукта.Вы же предлагаете не менее серьёзную переделку общевойскового автомата добавлением деталей с упором на тактику в стиле "прохождения"IPSC.
В итоге прицепились к формулировке... ЧИТАЙТЕ ОБСУЖДЕНИЕ, перед тем как к нему присоединиться.
Отредактировано Eвгeний (Сегодня 05:21:08)
Перечитайте ещё раз мой пост.Дело не в формулировках,дело в ПРИОРИТЕТАХ.А то мне в который уже раз вспомнился невеселый сарказм Ветра про "жёлтый автомат"
KORVIN, как монолог Ветера относиться к эргономике автомата. Просто вот есть TAR-21 и есть М4А1, у обоих одинаковый ствол 32 см с шагом 1/7 и при одинаковом боеприпасе М855, а смена магазина у М4А1 быстрее. .зато с Тавором удобней в технике сидеть, а М4А1 удобней чистить, а у Тавор хер в ручную затвор закроещь и.т.д. При этом ствол, боеприпас, балистика и.т. одинаковы.
Документально подтверждено, что это именно из-за вывешенного ствола, а не из-за прицела или приклада?
На АК 12 в его нынешнем виде ствол не вывешен.
документально известно что кучность лучше, и что СТП не гуляет в зависимости от хвата и прикладки.
Неужто систему гироскопов внутри разместили?
Перечитайте ещё раз мой пост.
Перечитал, вы ответили невпопад.
А то что предлагаете вы это менее "серьёзная" переработка?С той лишь разницей что автор этой "штурмовой"CQBшной версии знал специфику боевой работы своего подразделения и представлял точный набор характеристик которые хотел получить от конечного продукта.Вы же предлагаете не менее серьёзную переделку общевойскового автомата добавлением деталей с упором на тактику в стиле "прохождения"IPSC.
МО хочет новый автомат, а не я. И отдельный автомат для штурмовых операций таки сделали, АШ 12 называется.
Читать обсуждение надо, прежде чем в него влазить.
В каком месте обсуждения приводятся факты того, что "ствол не вывешен" и трубка "жестко соединена"?
Неужто систему гироскопов внутри разместили?
для вас является открытием что у обычных автоматов изменение хвата за цевье или стрельба с упором цевья в борт/бруствер могут приводить к заметному (до 10 МОА по вертикали при использовании вертикальной рукоятки на М4) смещению СТП?
на АК12 же цевье вообще не касается ствола, и любые нагрузки на него на ствол не передаются
для вас является открытием что у обычных автоматов изменение хвата за цевье или стрельба с упором цевья в борт/бруствер могут приводить к заметному (до 10 МОА по вертикали при использовании вертикальной рукоятки на М4) смещению СТП?
на АК12 же цевье вообще не касается ствола, и любые нагрузки на него на ствол не передаются
Так я вам открою великую тайну, стрелковое оружие, особенно автоматическое, априори зависит от степени его свободы. Автомат жёстко закрепленный в станке - значительно изменяет свои характеристики стрельбы, именно поэтому спртсмены используют мягкую опору. Момент инерции системы должен оставаться однообразен, для точной стрельбы.
на АК12 же цевье вообще не касается ствола, и любые нагрузки на него на ствол не передаются
Ммм, люди работавшие над классическим АК были глупыми по вашему? Такое вывешенное цевьё можно просто купить в магазине и в гараже поставить.
Отредактировано Eвгeний (2018-09-25 10:50:51)
Сирийский конверсионный
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13