СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13

Сообщений 541 страница 570 из 811

541

Calter написал(а):

В чем выражается "моральное устаревание" АК?

''При употреблении выражения ''морально устаревшее'' обычно понимается, что оружие и боевая техника уже не отвечают требованиям настоящего времени''. Эргономичные органы управления - однозначно являются требованием настоящего времени.

Moskit написал(а):

Не надо мантр. Расчеты будут? Или факты?

Это не мантра, это факт. Для наглядности мы его гипертрофируем, один человек в подразделении остался без патронов. Да, его товарищи может с ним поделятся, но при этом сами реньше потеряют возможность вести огонь. Т.е. эффективность подразделения напрямую зависит от каждой его единицы.

Moskit написал(а):

АК74 по эффективности стрельбы превосходит иностранных конкурентов. Это факт, а абстрактные философствования.

И по какому из параметров стрельбы он превосходит SIG 550, допустим?

Отредактировано Eвгeний (2018-09-22 13:56:52)

0

542

Eвгeний написал(а):

Так МО нужен новый атвомат.

Если убрать щель в ствольной коробке и сделать нормальный предохранитель-переводчик, АК только выиграет от этого, ну может 30 грамм веса добавится, однако совсем не факт. Добавив ЗЗ, при этом поменяв магазины на прозрачные/с отверстиями, мы только выиграем, так же повысив эффективность АК, хотя грамм 50 может ещё добавится... Потом на очереди телескопический приклад, крышка ствольной коробки измененная под пикатини и цевьё с планками.
Лично я предполагаю, что масса автомата останется в пределах 3,6-3,7 кг, а за счёт отсутствия щели в ствольной коробки надёжность несколько вырастит и испытания атвомат будет проходить уже с любым положением переводчика-предохранителя, а не только с закрытым флажком.

Разумеется. Он был им нужен уже с разработкой 5,45х39, он был им нужен во время хотелок по ТЗ Бармица,он нужен им и сейчас судя по тяжелому разговору между МО и участниками "Ратника" времён Злобинского АК12.Однако причём тогда обсуждение АК,это оружие предыдущего поколения и одно из лучших по итогам применения.

Вот уже конкретные цифры и хотя можно позволить себе усомниться в столь оптимистичном итоговом весе на основании веса обычного "эргономически улучшенного" АК подготовленного под обвес и вынужденного применения облегченных материалов на АЕК чтобы скомпенсировать массу,но допустим...Итак 3,6-3,7кг ,при этом мы имеем образец с классической автоматикой максимальной эффективностью с ТКБ-0111 при этом практически догнавший по весу "то чего не стоит называть во избежание километрового срача", сравниваем их частость поражения на различных ДЭС высчитываем эффективность и удручаемся.

0

543

Moskit написал(а):

Не пропустите элемент, а нащупайте и нажмите кнопку ЗЗ.

Это если у нас "максимум круталити" и кнопка ЗЗ выведена где то в районе большого/указательного пальца "сильной" руки а не находится в каком-нибудь неожиданном месте как у некоторых западных образцов так что её требуется доставать медленной "слабой"))При этом стрелку(вернее его моторике) нужно помнить что необходимо не просто после каждой смены магазина передергивать рукоятку ЗР(образно 1байт информации) а в первый раз передергивать рукоятку ЗР а в последующем нажимать кнопку/рычаг ЗЗ(образно 2байта информации)весьма интересный расклад в плане загруженности мозга в обстановке боевого стресса и в плане затраты времени на формирование требуемой моторики у л/с инструктором.ИМХО ЗЗ весьма неоднозначный элемент,весьма...

0

544

Продолжаем натягивать сову? Ну ну...

0

545

KORVIN написал(а):

Это если у нас "максимум круталити" и кнопка ЗЗ выведена где то в районе большого/указательного пальца "сильной" руки а не находится в каком-нибудь неожиданном месте как у некоторых западных образцов так что её требуется доставать медленной "слабой"))При этом стрелку(вернее его моторике) нужно помнить что необходимо не просто после каждой смены магазина передергивать рукоятку ЗР(образно 1байт информации) а в первый раз передергивать рукоятку ЗР а в последующем нажимать кнопку/рычаг ЗЗ(образно 2байта информации)весьма интересный расклад в плане загруженности мозга в обстановке боевого стресса и в плане затраты времени на формирование требуемой моторики у л/с инструктором.ИМХО ЗЗ весьма неоднозначный элемент,весьма...

Насколько знаю я, существуют разные варианты реализации затворной задержки. Как с обязательным нажатием на кнопку ЗЗ, для закрытия затвора, так и с автоматическим закрытием, когда вставляется новый магазин. Желательно, конечно, реализовать второй вариант.
KORVIN
МО хочет автомат с высокой степенью преемственности с АК 74М. Т.е. цель выжать всё из платформы АК. Поэтому и идёт здесь обсуждение путей модернизации этой платформы. А их два: постоянный обвес (приклад, цевьё, планки, дтк и т.д.) и органы управления (переводчик-предохранитель, ЗЗ, кнопка сброса магазина). Отдельно здесь стоит рассмотреть газовый регулятор, как на SIG 550, но здесь и обсуждать нечего - целесообразность этого узла можно проверить только в рамках ОКР. Ну и хотелки МО целесообразно проверить на практияность.

0

546

Eвгeний написал(а):

KORVIN
МО хочет автомат с высокой степенью преемственности с АК 74М. Т.е. цель выжать всё из платформы АК. Поэтому и идёт здесь обсуждение путей модернизации этой платформы. А их два: постоянный обвес (приклад, цевьё, планки, дтк и т.д.) и органы управления (переводчик-предохранитель, ЗЗ, кнопка сброса магазина).

МО хочет(перманентно) автомат в разы превосходящий АК по БЭС.По вопросам модернизации платформы АК практически все что вы хотели увидеть есть в фэбосовском варианте от  Кочевника,осталось только объяснить армии зачем всё это в автомате мотопехоты.

0

547

Eвгeний написал(а):

Во время работы автоматики грязь разлетится по всей ствольной коробке.

Речь не о ствольной коробке, а о узле запирания.

Eвгeний написал(а):

МО и нужен новый автомат.

МО нужен автомат соответствующий предъявленным требованиям. АК12/АК15 им соответствует.

Eвгeний написал(а):

Потому что конструкторы пошли неправильным путём, начали делать автомат с нуля. Я же предлагаю вариант обладающий значительной технической и технологической преемственностью.

Ранний АК-12 не разрабатывался с нуля. Вы так и не объяснили, как внедрить "Z-образную" рукоять перезаряжания в АК-74М.

0

548

Eвгeний написал(а):

Как с обязательным нажатием на кнопку ЗЗ, для закрытия затвора, так и с автоматическим закрытием, когда вставляется новый магазин. Желательно, конечно, реализовать второй вариант.

Назовите пожалуйста хотя бы один серийный образец со вторым вариантом, кроме ПМ самых первых выпусков

0

549

Artemus написал(а):

Выглядит скорее как попытка сделать МА внешне похожим на АК.

1)Почему МА, а не АК-ЭВО?У вас есть информация о том, что данная платформа использует короткий ход?
2)"Параллельно ведется работа над новой перспективной платформой автомата, начатой с разработки компактных образцов АМ-17 и АМБ-17. В основе их компоновочных решений лежат идеи еще одного классика Ижевской оружейной школы — Е.Ф. Драгунова, помноженные на современные материалы (в первую очередь полимерные), современные технологии производства и представления об эргономических и эксплуатационных требованиях к оружию, выдвигаемых сегодняшними его пользователями."
https://kalashnikov.media/article/weapo … a-k-pobede
Скорее всего, это даже не АК-ЭВО и тем более не МА.Т.к. в новости пишется о 2 перспективных разработках - модернизационные работы, которые будут внедрены на классических АК-12 и 15(а тут переломка, да ещё и модульность.АК-12 не меняя полностью конструкции до этого уровня точно не модернизировать).А для МА будет своё семейство - похожее на АМ-17, тут же образцы довольно сильно отличаются и на АМ-17 вообще не похожи.
Хотя, раз тут появился Максим, возможно, он может осветить ситуация под правильным углом- АК-ЭВО это или МА переделанный как Артемус говорит или вообще нечто новое.

Отредактировано Кашаверский (2018-09-22 21:53:15)

0

550

BREN 2 BR под калибр 7,62×51 мм

https://i.imgur.com/KBaGnGj.jpg
https://i.imgur.com/cJNHmPY.jpg

0

551

Кашаверский написал(а):

У вас есть информация о том, что данная платформа использует короткий ход?

http://s9.uploads.ru/Bzbkr.jpg

0

552

Хорт мохнатый написал(а):

сорян, я в этом не копенгаген.Судя по фото тут короткий ход поршня?Даже если и так, всё равно образец не похож на АМ-17, так что имхо, это другая окр или инициативная разработка.Полноразмерный автомат для новой автоматной платформы будет унифицирован с АМ-17, а АМБ-17 и похож на них, а тут, судя по всему, нечто другое(к тому же, винтовка данной модульной платформы может даже стать конкурентом СВЧ, т.к. разрабатывается в обоих калибрах, где СВЧ представлена- 308  и 7,62х54R).

0

553

Кашаверский написал(а):

это другая окр или инициативная разработка.

Это не ОКР, и даже не инициативная разработка. Это студенты так видят. А видят они по сути МА(АМ-17) со сменными стволами, зачем-то похожий на АК.

0

554

Кашаверский написал(а):

Даже если и так, всё равно образец не похож на АМ-17

Естессно, АМ-17 это дальнейшее развитие МА, причем как конструктивно, так и концептуально.

Кашаверский написал(а):

или инициативная разработка.

Это студенческая дипломка. За основу взят тот-же драгуновский МА с его рельсой.

Artemus написал(а):

А видят они по сути МА(АМ-17) со сменными стволами, зачем-то похожий на АК.

QBZ-03 по-русски.

0

555

Хорт мохнатый написал(а):

QBZ-03 по-русски.

Почему не АК-46?

0

556

Eвгeний написал(а):

так и с автоматическим закрытием, когда вставляется новый магазин. Желательно, конечно, реализовать второй вариант.

А как технически это выглядит, ты в курсе? Задержка снимается, когда магазин еще не дошел до крайнего положения фиксации. Очень не редки случаи, когда магазин вставляется не достаточно энергично и затвор закрывается не дослав патрон в патронник. И это не считая существенного усложнения конструкции.

0

557

ГК97 написал(а):

Однако концентрация ее на упорах будет сильно меньше, чем если бы эта грязь попала во время ЗЗ.

Однако затвор открыт при ЗЗ только короткий промежуток времени. Чего не скажешь о щели в ствольной коробки АК.

ГК97 написал(а):

Завязывайте с телепортом. "Вдруг" бывает только пук.

Пулевые отверстия в теле иногда организовываются гораздо более ''вдруг'', чем происходит пук.

ГК97 написал(а):

А вы один на поле боя?

Вы будете кричать?

ГК97 написал(а):

Тактикулизм как он есть. Пошли конкретные видео из БД, т.е. эмпирические данные,- пошел уход в сторону теории, пошли конкретные теоретические расчеты- пошел уход в стороны наивной эмпирики. Практики, составлявшие НСД и требования к АК- ничего не понимают, теоретики, составившие и обсчитавшие соответствующие модели и пришедшие к тем же выводам, что и практики,- ничего не понимают. Вся рота синхронно идет не в ногу и только айписюки товарищ прапорщик идет в ногу. Почему я не удивлен?

Я привёл расчёт гораздо более точный, чем ваши, моё утверждение на порядок сильнее. Разница в перезарядке с ЗЗ и без ЗЗ составляет примерно 1,5 секунды, в среднем и при прочих равных. Если для вас это не имеет значение, то флаг вам в руки. Для любого адекватного бойца - это плюс.

ГК97 написал(а):

Так что ж вы пишете о какой-то ЗЗ? Сколько раз вы в бою перезаряжаетесь и сколько раз спину чешете и штаны подтягиваете? Я же пишу, прежде ЗЗ автомат необходимо оснастить спиночесалкой и штаноподтягивалкой. И эффективность возрастет еще сильнее: ведь все время, пока вы чешете спину и подтягиваете штаны, вы не можете участвовать в бою.

Несёте знатную чушь. Что здесь можно сказать...

ГК97 написал(а):

Это произойдет только если патроны у подразделения закончатся до выполнения поставленной задачи. А это уже говорит об неэффективности подразделения в целом.
Еше раз, не играйте в контру.
Задача бойца подразделения- обеспечить выполнение поставленной подразделению задачи, а не набить максимум фрагов. Если боец, например, вовремя прикроет огнем командира и тем сохранит единое управление в подразделении, то он ускорит выполнение задачи. Если боец отвлечет внимание противника перебежкой, что позволит пулеметчику выйти во фланг к противнику и впоследствии накрыть его стрельбой с рассеиванием в глубину, то он ускорит выполнение задачи. Если он прикроет перезарядку своего товарища, чем, возможно, сохранит ему жизнь, то он ускорит выполнение задачи. А если он не замечая никого, кроме себя и противника, просто набивает фраги, то он чудак на букву м и пользы с него как с козла молока.

Подробно уже сто раз всё обсуждали. Чем меньше вы тратите времени на перезарядку, тем больше можете его потратить на наблюдение/перемещение/поражение цели/подавление цели/коммуникацию и т.д.

ГК97 написал(а):

Вам же написали, по боевой ее эффективности. Т.е. по соотношению между количеством пораженных целей, расходом при этом патронов и затрат времени.

Над SIG 550? Что же, раз здесь делаются такие серьёзные утверждения, то они должны и доказываться. Хотя напрямую к теме это обсуждения не имеет, однако интересно.

KORVIN написал(а):

МО хочет(перманентно) автомат в разы превосходящий АК по БЭС

Хотелки МО ограничены его финансовыми возможностями. Как итог, основные требования: технологическая преемственность и повышение эффективности. Т.е. иных вариантов, кроме как дожимать платформу АК - нет.

KORVIN написал(а):

По вопросам модернизации платформы АК практически все что вы хотели увидеть есть в фэбосовском варианте от Кочевника

Что за вариант?

mpopenker написал(а):

Речь не о ствольной коробке, а о узле запирания.

Узел запирания находится в ствольной коробке и при стрельбе открывается.

Вася Васильевич написал(а):

МО нужен автомат соответствующий предъявленным требованиям. АК12/АК15 им соответствует.

АК 12 в его нынешнем виде не может соответствовать современным требованиям, т.к. имеет ряд неудачных технических решений.

Вася Васильевич написал(а):

Ранний АК-12 не разрабатывался с нуля. Вы так и не объяснили, как внедрить "Z-образную" рукоять перезаряжания в АК-74М.

Ранний АК обладал очень низкой преемственность относительно АК 74М. А варианты внедрения обсуждались ранее. Если коротко, то z-образная рукоятка устанавливается на основание штока газового поршня, для сохранения веса затворной рамы лишний материал с её боков фрезеруется. Ну и соответствующие изменения в ствольную коробку АК придётся внести.

mpopenker написал(а):

Назовите пожалуйста хотя бы один серийный образец со вторым вариантом, кроме ПМ самых первых выпусков

ЕМНИП, Mauser M1910 и Heckler & Koch 4.

338Lapua написал(а):

А как технически это выглядит, ты в курсе? Задержка снимается, когда магазин еще не дошел до крайнего положения фиксации. Очень не редки случаи, когда магазин вставляется не достаточно энергично и затвор закрывается не дослав патрон в патронник. И это не считая существенного усложнения конструкции.

Я думал о возможности эффективной реализации, но это покажет только реализация узла в железе и последующие его испытания. Однако реализовать эргономичную кнопку ЗЗ - вполне реалистично.

ГК97 написал(а):

Радужный окрас оружия- тоже одно из требований настоящего времени. Во-первых, оно отвечает требованию толерантности, во-вторых, психологически разгружает бойца во время боя.

ГК97 написал(а):

АК не соответствует современным нормам морали. Ну там, демократичность, толерантность, гендерное равенство, сексуальная и расовая терпимость и т.д.

Пишете что бы писать?

0

558

Eвгeний написал(а):

МО хочет автомат с высокой степенью преемственности с АК 74М.

МО просто хочет новый автомат. Преемственность с АК его совершенно не волнует, что прекрасно показывает АЕК.

Eвгeний написал(а):

Т.е. цель выжать всё из платформы АК.

Цель получить автомат, удовлетворяющий требованиям.

Eвгeний написал(а):

Поэтому и идёт здесь обсуждение путей модернизации этой платформы.

Выжимают из АК все только потому, что это единственный вариант уложиться в те небольшие деньги, которые МО готово потратить на новый автомат.

0

559

megaplo написал(а):

Цель получить автомат, удовлетворяющий требованиям.
.

А  МО  само  то   хоть  знает  требования  ??? :D
Пулемёт  MG -  скорострельность   900  выстрелов  :  эксперды  -   вай-вай   как   ХОРОШО  !!!
Автомат  ППШ  - скорострельность  900 выстрелов  :  эксперды  -  вай-вай  как  всё  ПЛОХО  !!!
Пистолет  ТТ   7.62   -  эксперды  :  изрешетил   человека  ,  а  он  бегает  ещё  пол  дня  как  не  в  чём  не  бывало  !!!
АК-74   ,  пуля  5.45  -  эксперды :  с  одной  пули  разрывает  человека  на  кусочки  !!!

Предлагаю   МО  ввести  ещё  несколько  требований  -  переключение  скорострельности  (  600-900 )  (  сам  не  супер  стрелок  ,  но  из  АКМ   легко  мог  стрелять  очередью  по  2-3  патрона  без  всяких  прибамбасах  )
Три  ствола   5.45  ,  7.62  и  9  мм  -  каким  нравится  ,  таким  и  стреляй  !!! :D

0

560

powermax написал(а):

А  МО  само  то   хоть  знает  требования ???

Для оружия разного предназначения , разной дистанции эффективного применения , разных условий применения - разные требования и предпочтения,  это нормально.

0

561

megaplo написал(а):

Выжимают из АК все только потому, что это единственный вариант уложиться в те небольшие деньги, которые МО готово потратить на новый автомат.

Eвгeний написал(а):

Хотелки МО ограничены его финансовыми возможностями. Как итог, основные требования: технологическая преемственность и повышение эффективности. Т.е. иных вариантов, кроме как дожимать платформу АК - нет.

0

562

Eвгeний написал(а):

АК 12 в его нынешнем виде не может соответствовать современным требованиям, т.к. имеет ряд неудачных технических решений.

Нет никаких современных требований. Есть требования МО, которым АК12 соответствует.

Eвгeний написал(а):

Ну и соответствующие изменения в ствольную коробку АК придётся внести.

Какие изменения?

0

563

Вася Васильевич написал(а):

Нет никаких современных требований. Есть требования МО, которым АК12 соответствует.

Для начала, что бы вступить в диалог, хорошо бы знать, о чём конкретно он идёт. А для этого его просто необходимо прочитать с начала. АК 12 имеет ряд неудачных технических решений. Данное обсуждение началось с 15-ой страницы, с моего поста.

Вася Васильевич написал(а):

Какие изменения?

Я не совсем точно выражаюсь, т.к. изменения каснуться колодки прицела, газоотводной трубки и крышки ствольной коробки. Для прохода z-образной рукоятки нужен канал. См. АК 12 Злобинского исполнения.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-23 11:08:20)

0

564

Eвгeний написал(а):

АК 12 в его нынешнем виде не может соответствовать современным требованиям, т.к. имеет ряд неудачных технических решений.

а кто сформировал эти "современные требования" и где с ними можно ознакомиться?

Eвгeний написал(а):

Если коротко, то z-образная рукоятка устанавливается на основание штока газового поршня, для сохранения веса затворной рамы лишний материал с её боков фрезеруется

этот вариант имеет проблемы с прочностью, как минимум

Eвгeний написал(а):

Mauser M1910 и Heckler & Koch 4

новизна названных моделей и общая обширность списка не наводят ни на какие размышления?

0

565

powermax написал(а):

Пулемёт  MG -  скорострельность   900  выстрелов  :  эксперды  -   вай-вай   как   ХОРОШО  !!!
Автомат  ППШ  - скорострельность  900 выстрелов  :  эксперды  -  вай-вай  как  всё  ПЛОХО  !!!

да вы, я смотрю, настоящий ЭКСПЕРТ. Случайно не из Самары будете?

0

566

Antonio Motel написал(а):

Для оружия разного предназначения , разной дистанции эффективного применения , разных условий применения - разные требования и предпочтения,  это нормально.

  Так  ,  получается  ,  каждый   пехотинец  должен   иметь  ПСМ  ,  АПС  ,  АК  ,  СВД  и  что-то  подобие  ОРСИС ...
Приближаемся  к  противнику  - мочим  его  с  ОРСИСа  ,  300-600  метров  -    с  СВД  ,   50-300  метров  АК  ,   запрыгиваем  в  его  окоп  -  достаём  АПС  ,   ну  и  на  всякий  случай  ПСМ  ... 
Не  многовато  ли  таскать  бедному  солдатику  ???  Объединить  это  как  то  не  получится  ...
А  если  дать  солдатикам  по  одному  виду  оружия  -  так  солдатиков  не  напасёшься   ...
  Золотая  середина  -  такая  разная  ...

P.S.  МПОПЕНКЕР   -  а  что  там  такого  в  САМАРЕ  ???   :D

0

567

mpopenker написал(а):

а кто сформировал эти "современные требования" и где с ними можно ознакомиться?

Они условны и подразумевают отсутствие на модернизации АК решений ухудшающих его характеристики, относительно АК 74М.

mpopenker написал(а):

этот вариант имеет проблемы с прочностью, как минимум

Шток газового поршня АК 74М гораздо уже остальной части затворной рамы. Т.е. канал z-образной рукоятки не будет сильно выпирать за пределы ствольной коробки, даже если z-образная рукоятка будет иметь большее, чем на Злобинском АК 12, сечение. А большой объём материала с боков затворной рамы, позволяет сделать это сечение достаточным, что бы рукоятка по прочности не уступала обычной, не модифицированной.

mpopenker написал(а):

новизна названных моделей и общая обширность списка не наводят ни на какие размышления?

Потому я и говорю, что хорошо бы... Однако сделать обычную ЗЗ, с удобной кнопкой - вполне реалистично.

0

568

Eвгeний написал(а):

Они условны и подразумевают отсутствие на модернизации АК решений ухудшающих его характеристики

ничего не понял.
обычно требования вполне конкретны, вплоть до цифр.

Eвгeний написал(а):

даже если z-образная рукоятка будет иметь большее, чем на Злобинском АК 12, сечение

бгг. у нас некотоыре очень любят ругать АК за то. что там центр масс подвижной системы выше оси канала ствола, а тут вы еще и боковое смещение ЦМ предлагаете :)

Eвгeний написал(а):

Потому я и говорю, что хорошо бы..

кому "хорошо" то. если за последние 100 с лишним лет никому это решение  толком не понадобилось и было забыто, как страшный сон?

0

569

powermax написал(а):

а  что  там  такого  в  САМАРЕ  ??

в Самаре - ЭКСПЕРТЫ. По всему, от оружия до автомобилей и порнографии :)
вот главный эксперт оттуда например выступает: https://forum.guns.ru/forummessage/36/341474.html

0

570

mpopenker написал(а):

ничего не понял.
обычно требования вполне конкретны, вплоть до цифр.

Вы ничего не поняли, т.к. полностью обсуждение данное не прочитали. АК 12 попросту имеет ряд плохих конструктивных решений. АК 74М будет априори эффективнее, чем АК 12 в его нынешнем виде. Я не подразумевал конкретных требований, вы меня неправильно поняли.

mpopenker написал(а):

бгг. у нас некотоыре очень любят ругать АК за то. что там центр масс подвижной системы выше оси канала ствола, а тут вы еще и боковое смещение ЦМ предлагаете

Надо смотреть на практике, повлияет ли это как-то на характеристики стрельбы. Лично я - очень сомневаюсь.

mpopenker написал(а):

кому "хорошо" то. если за последние 100 с лишним лет никому это решение  толком не понадобилось и было забыто, как страшный сон?

Это не какой-то принципиальный вопрос.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13