СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13

Сообщений 421 страница 450 из 1000

421

_64-й написал(а):

но это не свсем новый автомат. или совсем не новый.

Что есть "новый автомат"? Где грань и как её различить?

422

на примере винтовок . вот есть СВД . она есть обычная, укороченная, в компоновне булл-пап, с деревянным цевьем , с пластиковым, с планками пикатини , без оных .... это все одна винтовка .
а потом сделали СВЧ - это другая винтовка.

423

Да блин, посмотрите видео на новом канале оренгана. Там все есть по новым винтовкам и нюансам бизнеса.
Ссылка на канал

424

_64-й написал(а):

но это не свсем новый автомат. или совсем не новый

а в чем сок совсем нового автомата?
или это как "айфон Х лучше чем айфон 8. Чем лучше? чем 8!"

_64-й написал(а):

все это рассчитано на то что больше людей пойдут в тиры и начнут заниматься этой тактической стрельбой

как что-то плохое :)

425

mpopenker написал(а):

как что-то плохое


Пучков сказал что плохо.

426

_64-й написал(а):

на примере винтовок . вот есть СВД . она есть обычная, укороченная, в компоновне булл-пап, с деревянным цевьем , с пластиковым, с планками пикатини , без оных .... это все одна винтовка .
а потом сделали СВЧ - это другая винтовка.

ХК 416/17, по сравнению с М16, это новая винтовка?

Злобный Полкан написал(а):

Пучков сказал что плохо.

В ставке Гитлера На Тупичке все малохольные.

427

Злобный Полкан написал(а):

Пучков сказал что плохо.

оф топ конечно
ну а что хорошего?
вот есть некий человек 64й к примеру. инженер. хобби там у него всякие . авто мото вело фото ))
и вот он плюс к этому начинает регулярно ходить в тир и бегать там с пистолетом стрелять по мишенькам - какой прок с этого обществу? научился он метко стрелять и что - короткоствол запрещен , ношение гладкоствола тоже запрещено - то есть этот хороший стрелок новоявленный мог бы быть островком безопасности - носить с собой ружо либо пистоль и в случае если какой негодяй в зоне его видимости... то обезвредить негодяя тем самым принести пользу обществу...
но закон это запрещает. более того если на 64го нападут негодяи с ружьями а он каким то чудом одно ружо отберет да замочит негодяев. то на суде его занятия стрельбой пойдут как отягчающее в дополнение к превышению необходимой самообороны и накинут ему срок заключения...
так что остаются эти пострелушки просто как развлекуха , как те же вело фото паращюты - вреда обществу ни какого но и пользы тоже.
а оружие всетаки должно защищать а не быть игрушкой для офисного планктона. ИМХО.

428

_64-й там так же примерно и рассуждали - у меня получилось что личным длиноствольным гладко и нарезным + травматическим оружием владеют 2,5% россиян. Больше в два раза чем у нас. Но при этом очень странное законодательство о самообороне.

429

_64-й написал(а):

и вот он плюс к этому начинает регулярно ходить в тир и бегать там с пистолетом стрелять по мишенькам - какой прок с этого обществу?


Он тратит на это деньги, тем самым поддерживая данный бизнес, который обеспечивает рабочие места и поступления налогов в бюджет. А теперь встречный вопрос. А что плохо для общества будет с того, что 64-й будет ходить в тир?

430

_64-й написал(а):

на примере винтовок . вот есть СВД . она есть обычная, укороченная, в компоновне булл-пап, с деревянным цевьем , с пластиковым, с планками пикатини , без оных .... это все одна винтовка .
а потом сделали СВЧ - это другая винтовка.

Но у них одинаковые магазины! Может это всё таки одна винтовка?

431

_64-й написал(а):

вот есть некий человек 64й к примеру. инженер. хобби там у него всякие . авто мото вело фото

А какой прок обществу от его авто-вело-мото-фотохобби?

432

видать, пословица "Всё новое - это хорошо забытое старое" не на пустом месте возникла

433

_64-й написал(а):

- разведос самый что ни на есть профессионал.

Профессионал ЧЕГО?

Он умеет его конструировать?

Знает как правильно оценивается эффективность образца? Знает как правильно оценить кучность, точность и дальность образца?

По моему у нас этого НЕ УМЕЮТ делать даже профессиональные конструкторы.

Цель блоггера - впарить за "малую мзду" новое пластиковое цевье на оружии 40-30-х годов!

Цель того кто платит деньги этому блоггеру - скрыть ничего не деланье, а также МАССОВЫЙ!! саботаж на локальном, конкретном уровне: в стрелковом оружии!

Отредактировано Инженер10 (2018-09-08 20:28:37)

434

Инженер10 написал(а):

Профессионал ЧЕГО?
Он умеет его конструировать?
Знает как правильно оценивается эффективность образца? Знает как правильно оценить кучность, точность и дальность образца?

- он и не собирается его конструировать
- он тот для кого это оружие создается. и он оценивает созданный продукт своим субьективным восприятием.
что не так-то?

435

_64-й написал(а):

он тот для кого это оружие создается.

Оружие создается под совершенно разные классы военных. Разведчик (войсковой) - это ОЧЕНЬ узкий класс кстати, их требования достаточно сильно отличаются от того что нужно обычным бойцам: низкий БК, бесшумность и как следствие - стрельба одиночными.

Наиболее всего под его нужды подходит карабин M4 с отсечкой и глушителем - именно у него наименьший вес а значит и наибольший БК.

_64-й написал(а):

и он оценивает созданный продукт своим субьективным восприятием.

Субъективное восприятие - никого не интересует, т.к. у каждого - индивидуально. Нужно как раз что-то общее, более объективное-единообразное, что подходит для единообразной оценки.

_64-й написал(а):

что не так-то?

Он должен приносить какую-то пользу, а не тупо "жрать деньги" устраивая бесполезное шоу.

Шоу устраивают по одной единственной причине: для запудривания мозгов....

Что по сути есть работа на деструктивный элемент внутри страны!

436

megaplo написал(а):

Он тратит на это деньги, тем самым поддерживая данный бизнес, который обеспечивает рабочие места и поступления налогов в бюджет. А теперь встречный вопрос. А что плохо для общества будет с того, что 64-й будет ходить в тир?

Плохого то, что это бесполезное действие - применить навыки он не сможет!

"Деньги в бюджет" - это совершенно абстрактное в условиях России понятие: не известно куда они реально пойдут, вполне возможно в оффшоры и затем будут использованы против населения этой страны!: для "завинчивания гаек", сокрытия инфляции, поддержания высоких налогов, урезания пенсий и так далее: для всего этого нужна пропаганда!!!

437

Инженер10 написал(а):

Профессионал ЧЕГО?

а вы у нас профессионал чего?
со своим резюме не познакомите?

438

Инженер10 написал(а):

Наиболее всего под его нужды подходит карабин M4 с отсечкой и глушителем - именно у него наименьший вес а значит и наибольший БК.


Ну вот, ругаетесь, что на видео показывают оружие сороковых годов прошлого века в модном обвесе, а предлагаете оружие пятидесятых годов прошлого века в модном обвесе. Да вы, батенька, принадлежите к числу тех, которые

Инженер10 написал(а):

Шоу устраивают по одной единственной причине: для запудривания мозгов....Что по сути есть работа на деструктивный элемент внутри страны!

439

Инженер10 написал(а):

Плохого то, что это бесполезное действие - применить навыки он не сможет!

"Деньги в бюджет" - это совершенно абстрактное в условиях России понятие: не известно куда они реально пойдут, вполне возможно в оффшоры и затем будут использованы против населения этой страны!: для "завинчивания гаек", сокрытия инфляции, поддержания высоких налогов, урезания пенсий и так далее: для всего этого нужна пропаганда!!!

Я смотрю, на манеже - все те же...

440

Почему наши военные упёрлись в вариант расположения рукоятки взведения справа? Первые варианты АК 12 предполагали расположение рукоятки смещённой вперёд, по штоку газового поршня. Но рукоятку военные хотели иметь именно справа, что при таком расположении создавало очевидные неудобства, т.к. в положении лёжа и толстой одежде, до неё было попросту сложно дотянуться.
Однако вынесенная вперёд, при расположении слева - она отлично функциональна, допустим как на ARAK 21 (она там переставляемая и выполнена в виде отдельной детали, т.к. ствольная коробка аппер-ловер, но сути не меняет).
Такое расположение, только без возможности перестановки на другую сторону (переставляемость рукоятки для общевойскового автомата явное излишество), позволяет путём нехитрой модернизации, как на АК 12, сделать нормальный предохранитель - переводчик.
Т.е. берётся затворная рама АК 74М и рукоятка на ней переносится вперёд на шток газового поршня, слева. Исчезает щель, которую в походном положении закрывает флажок предохранителя. Появляется возможность сделать эргономичный переводчик-предохранитель. Несомненно придётся вносить изменения в ствольную коробку, но преемственность деталей и тех. процессов с АК 74М всё ещё останется на достаточно высоком уровне. При этом мы получим действительно новый АК, который хотели видеть, а не АК 74М в полугаражном обвесе... (последний вариант АК 12)
P.S. я бы хотел всё-таки ещё и установки затвороной задержки и постепенного насыщения войск новыми магазинами под неё.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-10 14:09:03)

441

это чтоб ползти удобно было сделали

442

Dobryak написал(а):

это чтоб ползти удобно было сделали

Вы меня поползать заставили. В положении лёжа, с удержанием автомата за цевьё (автомат плашмя прилегает к земле), если автомат с рукояткой справа, то он удерживается правой рукой, если слева, то левой (рукоятка всегда смотрит вверх, магазин направлен от себя) В боевое положение он приводится примерно за одинаковое время. Хотя мне удобнее, если автомат в левой, т.к. меньше движений. В остальных положениях всё как всегда вроде, разницы не ощутил.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-10 15:22:43)

443

Eвгeний написал(а):

Однако вынесенная вперёд, при расположении слева - она отлично функциональна

рукоятка спереди на цевье функциональна только если она остается неподвижной при стрельбе, иначе - прощайте пальцы

444

mpopenker написал(а):

рукоятка спереди на цевье функциональна только если она остается неподвижной при стрельбе, иначе - прощайте пальцы

Она должна быть расположена примерно там, где заканчивается колодка прицела, к тому же относительно высоко, на уровне штока газового поршня. Но пожалуй вы правы, это сделает невозможным некоторые варианты удержания автомата за цевьё и создаст риски для руки, мало ли соскользнёт немного...
А что вы можете сказать по поводу z-образной рукоятки? Допустим её можно разместь так же на штоке газового поршня, справа. Просто не перекраивать весь автомат, как первоначальные АК 12. Кто-то опасался, что в случае засорения зазора z-образной рукоятки - крышка ствольной коробки при выстреле полетит в лицо.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-10 16:12:18)

445

Eвгeний написал(а):

Т.е. берётся затворная рама АК 74М и рукоятка на ней переносится вперёд на шток газового поршня, слева.

И пороховые газы из камеры куда летят? Прямо в глаза.

Eвгeний написал(а):

Исчезает щель, которую в походном положении закрывает флажок предохранителя.

И появляется новая, в районе газовой каморы.

Eвгeний написал(а):

При этом мы получим действительно новый АК, который хотели видеть,

Кто хотел?

Eвгeний написал(а):

P.S. я бы хотел всё-таки ещё и установки затвороной задержки и постепенного насыщения войск новыми магазинами под неё.

И насколько ЗЗ позволит уменьшить время перезарядки/ время нового, после израсходования магазина, выстрела? На процент или на три?

Eвгeний написал(а):

В положении лёжа, с удержанием автомата за цевьё (автомат плашмя прилегает к земле), если автомат с рукояткой справа, то он удерживается правой рукой, если слева, то левой (рукоятка всегда смотрит вверх, магазин направлен от себя)

Я так понимаю, вы правша, положение для стрельбы лежа принимали из положения автомат на локтевых сгибах, перемещение идет не по пластунски, а на локтях. Попробуйте принять положение для стрельбы лежа из положения, когда автомат удерживается за ремень ближе к цевьевой антабке и лежит закрытой, без щели, стороной на руке, ЗР вверх + по-перемещаться по пластунски. Как удобней?

446

ГК97
1) эта проблема решаема.
2) там она полностью закрыта штоком (продолженим затворной рамы). В этом и смысл.
3) общественное мнение, в среднем.
4) не имеет принципиального значения. Оружие без затворной задержки морально устаревает. Но разумеется без неё можно обойтись.
5) не совсем вас понял. По мойму я об этом и говорил, при перемещении ползком, удерживая автомат за цевьё, ближе к магазину, надо держать его в разных руках, в зависимости от положения рукоятки слева/справа. Что бы рукоятка затвора была всегда сверху.
Вообще - без разницы особо, как правильно заметил mpopenker, такой вариант опасен для руки. Более интересен вариант размещения справа на штоке газового поршня z-образной рукоятки. Пркатически как на АК 12 предпоследних модификаций.

447

Eвгeний написал(а):

Вы меня поползать заставили. В положении лёжа, с удержанием автомата за цевьё (автомат плашмя прилегает к земле), если автомат с рукояткой справа, то он удерживается правой рукой, если слева, то левой (рукоятка всегда смотрит вверх, магазин направлен от себя) В боевое положение он приводится примерно за одинаковое время. Хотя мне удобнее, если автомат в левой, т.к. меньше движений. В остальных положениях всё как всегда вроде, разницы не ощутил.

Отредактировано Eвгeний (Сегодня 17:22:43)

Животом чтоб по штырю рукоятки не ползти (это не я придумал). Почему решили, что не стоит спусковым крючком и магазином вперёд ползти (с рукояткой на другой стороне), я Вам уверенно не могу сказать, возможно, чтоб грязью спусковой крючок и шахту магазина не забивать.

448

Eвгeний написал(а):

А что вы можете сказать по поводу z-образной рукоятки?

что она ломкая :)

449

Dobryak написал(а):

Животом чтоб по штырю рукоятки не ползти (это не я придумал). Почему решили, что не стоит спусковым крючком и магазином вперёд ползти (с рукояткой на другой стороне), я Вам уверенно не могу сказать, возможно, чтоб грязью спусковой крючок и шахту магазина не забивать.

По автомату и не нужно ползти, в любом случае.

450

mpopenker написал(а):

что она ломкая

Ну основание можно сделать более толстым. Там как раз затворная рама гораздо шире, чем шток, точнее часть затворной рамы круглого сечения, в которую далее вкручивается шток.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-10 20:39:35)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13