СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13

Сообщений 331 страница 360 из 811

331

видать, пословица "Всё новое - это хорошо забытое старое" не на пустом месте возникла

0

332

_64-й написал(а):

- разведос самый что ни на есть профессионал.

Профессионал ЧЕГО?

Он умеет его конструировать?

Знает как правильно оценивается эффективность образца? Знает как правильно оценить кучность, точность и дальность образца?

По моему у нас этого НЕ УМЕЮТ делать даже профессиональные конструкторы.

Цель блоггера - впарить за "малую мзду" новое пластиковое цевье на оружии 40-30-х годов!

Цель того кто платит деньги этому блоггеру - скрыть ничего не деланье, а также МАССОВЫЙ!! саботаж на локальном, конкретном уровне: в стрелковом оружии!

Отредактировано Инженер10 (2018-09-08 20:28:37)

0

333

Инженер10 написал(а):

Профессионал ЧЕГО?
Он умеет его конструировать?
Знает как правильно оценивается эффективность образца? Знает как правильно оценить кучность, точность и дальность образца?

- он и не собирается его конструировать
- он тот для кого это оружие создается. и он оценивает созданный продукт своим субьективным восприятием.
что не так-то?

0

334

_64-й написал(а):

он тот для кого это оружие создается.

Оружие создается под совершенно разные классы военных. Разведчик (войсковой) - это ОЧЕНЬ узкий класс кстати, их требования достаточно сильно отличаются от того что нужно обычным бойцам: низкий БК, бесшумность и как следствие - стрельба одиночными.

Наиболее всего под его нужды подходит карабин M4 с отсечкой и глушителем - именно у него наименьший вес а значит и наибольший БК.

_64-й написал(а):

и он оценивает созданный продукт своим субьективным восприятием.

Субъективное восприятие - никого не интересует, т.к. у каждого - индивидуально. Нужно как раз что-то общее, более объективное-единообразное, что подходит для единообразной оценки.

_64-й написал(а):

что не так-то?

Он должен приносить какую-то пользу, а не тупо "жрать деньги" устраивая бесполезное шоу.

Шоу устраивают по одной единственной причине: для запудривания мозгов....

Что по сути есть работа на деструктивный элемент внутри страны!

0

335

megaplo написал(а):

Он тратит на это деньги, тем самым поддерживая данный бизнес, который обеспечивает рабочие места и поступления налогов в бюджет. А теперь встречный вопрос. А что плохо для общества будет с того, что 64-й будет ходить в тир?

Плохого то, что это бесполезное действие - применить навыки он не сможет!

"Деньги в бюджет" - это совершенно абстрактное в условиях России понятие: не известно куда они реально пойдут, вполне возможно в оффшоры и затем будут использованы против населения этой страны!: для "завинчивания гаек", сокрытия инфляции, поддержания высоких налогов, урезания пенсий и так далее: для всего этого нужна пропаганда!!!

0

336

Инженер10 написал(а):

Профессионал ЧЕГО?

а вы у нас профессионал чего?
со своим резюме не познакомите?

0

337

Инженер10 написал(а):

Наиболее всего под его нужды подходит карабин M4 с отсечкой и глушителем - именно у него наименьший вес а значит и наибольший БК.

Ну вот, ругаетесь, что на видео показывают оружие сороковых годов прошлого века в модном обвесе, а предлагаете оружие пятидесятых годов прошлого века в модном обвесе. Да вы, батенька, принадлежите к числу тех, которые

Инженер10 написал(а):

Шоу устраивают по одной единственной причине: для запудривания мозгов....Что по сути есть работа на деструктивный элемент внутри страны!

0

338

Инженер10 написал(а):

Плохого то, что это бесполезное действие - применить навыки он не сможет!

"Деньги в бюджет" - это совершенно абстрактное в условиях России понятие: не известно куда они реально пойдут, вполне возможно в оффшоры и затем будут использованы против населения этой страны!: для "завинчивания гаек", сокрытия инфляции, поддержания высоких налогов, урезания пенсий и так далее: для всего этого нужна пропаганда!!!

Я смотрю, на манеже - все те же...

0

339

Почему наши военные упёрлись в вариант расположения рукоятки взведения справа? Первые варианты АК 12 предполагали расположение рукоятки смещённой вперёд, по штоку газового поршня. Но рукоятку военные хотели иметь именно справа, что при таком расположении создавало очевидные неудобства, т.к. в положении лёжа и толстой одежде, до неё было попросту сложно дотянуться.
Однако вынесенная вперёд, при расположении слева - она отлично функциональна, допустим как на ARAK 21 (она там переставляемая и выполнена в виде отдельной детали, т.к. ствольная коробка аппер-ловер, но сути не меняет).
Такое расположение, только без возможности перестановки на другую сторону (переставляемость рукоятки для общевойскового автомата явное излишество), позволяет путём нехитрой модернизации, как на АК 12, сделать нормальный предохранитель - переводчик.
Т.е. берётся затворная рама АК 74М и рукоятка на ней переносится вперёд на шток газового поршня, слева. Исчезает щель, которую в походном положении закрывает флажок предохранителя. Появляется возможность сделать эргономичный переводчик-предохранитель. Несомненно придётся вносить изменения в ствольную коробку, но преемственность деталей и тех. процессов с АК 74М всё ещё останется на достаточно высоком уровне. При этом мы получим действительно новый АК, который хотели видеть, а не АК 74М в полугаражном обвесе... (последний вариант АК 12)
P.S. я бы хотел всё-таки ещё и установки затвороной задержки и постепенного насыщения войск новыми магазинами под неё.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-10 14:09:03)

0

340

Dobryak написал(а):

это чтоб ползти удобно было сделали

Вы меня поползать заставили. В положении лёжа, с удержанием автомата за цевьё (автомат плашмя прилегает к земле), если автомат с рукояткой справа, то он удерживается правой рукой, если слева, то левой (рукоятка всегда смотрит вверх, магазин направлен от себя) В боевое положение он приводится примерно за одинаковое время. Хотя мне удобнее, если автомат в левой, т.к. меньше движений. В остальных положениях всё как всегда вроде, разницы не ощутил.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-10 15:22:43)

0

341

Eвгeний написал(а):

Однако вынесенная вперёд, при расположении слева - она отлично функциональна

рукоятка спереди на цевье функциональна только если она остается неподвижной при стрельбе, иначе - прощайте пальцы

0

342

mpopenker написал(а):

рукоятка спереди на цевье функциональна только если она остается неподвижной при стрельбе, иначе - прощайте пальцы

Она должна быть расположена примерно там, где заканчивается колодка прицела, к тому же относительно высоко, на уровне штока газового поршня. Но пожалуй вы правы, это сделает невозможным некоторые варианты удержания автомата за цевьё и создаст риски для руки, мало ли соскользнёт немного...
А что вы можете сказать по поводу z-образной рукоятки? Допустим её можно разместь так же на штоке газового поршня, справа. Просто не перекраивать весь автомат, как первоначальные АК 12. Кто-то опасался, что в случае засорения зазора z-образной рукоятки - крышка ствольной коробки при выстреле полетит в лицо.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-10 16:12:18)

0

343

ГК97
1) эта проблема решаема.
2) там она полностью закрыта штоком (продолженим затворной рамы). В этом и смысл.
3) общественное мнение, в среднем.
4) не имеет принципиального значения. Оружие без затворной задержки морально устаревает. Но разумеется без неё можно обойтись.
5) не совсем вас понял. По мойму я об этом и говорил, при перемещении ползком, удерживая автомат за цевьё, ближе к магазину, надо держать его в разных руках, в зависимости от положения рукоятки слева/справа. Что бы рукоятка затвора была всегда сверху.
Вообще - без разницы особо, как правильно заметил mpopenker, такой вариант опасен для руки. Более интересен вариант размещения справа на штоке газового поршня z-образной рукоятки. Пркатически как на АК 12 предпоследних модификаций.

0

344

Eвгeний написал(а):

А что вы можете сказать по поводу z-образной рукоятки?

что она ломкая :)

0

345

Dobryak написал(а):

Животом чтоб по штырю рукоятки не ползти (это не я придумал). Почему решили, что не стоит спусковым крючком и магазином вперёд ползти (с рукояткой на другой стороне), я Вам уверенно не могу сказать, возможно, чтоб грязью спусковой крючок и шахту магазина не забивать.

По автомату и не нужно ползти, в любом случае.

0

346

mpopenker написал(а):

что она ломкая

Ну основание можно сделать более толстым. Там как раз затворная рама гораздо шире, чем шток, точнее часть затворной рамы круглого сечения, в которую далее вкручивается шток.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-10 20:39:35)

0

347

Eвгeний написал(а):

Ну основание можно сделать более толстым

лишняя масса, стоимость, плюс нужно смотреть как оно на разборку влиять будет

0

348

Eвгeний написал(а):

Почему наши военные упёрлись в вариант расположения рукоятки взведения справа?

Во. 1 - любой правша в стрессовых ситуациях гораздо лучше выполняет все действия приавой рукой. Во. 2 - я понимаю что сегодня все спицноз, но для мотострелка основными положениями для ведения огня являются стрельба из окопа с упором локтей в грунт и стрельба из положения лежа. В обоих случаях удерживать автомат левой рукой за цевьё, в направлении цели гораздо удобнее при выполнении любых операций правой рукой. В 3 - смазка имеет свойство загустевать, особенно от мелкой пыли. Бывает, нужно приложить ощутимые усилия что бы дослать патрон в патронник, если из автомата долго не стрелять в полевых условиях.

0

349

0

350

mpopenker написал(а):

лишняя масса, стоимость, плюс нужно смотреть как оно на разборку влиять будет

В открытом доступе имеются 3D модели затворной рамы АКМ, не навернись мой основной ноут, я бы мог перемоделить затворую раму АКМ с z-образной рукояткой. При этом посмотрев, получится ли технологично снять лишюю массу с других частей затворной рамы, что бы масса её осталась в пределах нормы.
Одна проблема - это будет АКМ, а нужна затворная рама АК 74М. Найти бы точную модельку затворной рамы АК 74М.

0

351

ГК97 написал(а):

Нет. Разве что по типу Панцершрека.

Шток не цилиндрический, а конусный. Так что, никаких "полностью закрыта".

"Общественное мнение" формируется слухами, дискавери, ютубом и статьями на различных мусорных сайтах. Зачастую оно не подкрепляется ни чем, кроме "так модно".

Так нафига огород городить? Добавление лишних деталей увеличивает стоимость и снижает надежность. Если это ничем не компенсируется, нахер оно надо? Чтобы модно было?

Нет, не за цевье, за ремень у цевья. Нашел картинко в инете:

Как на (а).
Для меня, что бы "вскинуть" оружие из такого положения нужно, для правой:
1) Опереться на левую руку и подать правой, захватывая левой за цевье;
2) Перенести правую руку на рукоять, одновременно упирая приклад в плечо.
Для левой:
1) Опереться на правую и подать левой, захватывая правой за цевье;
2) Перехватить цевье левой и опереться на нее.
3) Перенести правую руку на рукоять, одновременно упирая приклад в плечо.
Плюс ползать с оружием в слабой руке неизменно получается медленнее и тяжелее. Да и перезаряжаться лежа неудобно.

И на видео испытаний этого варианта АК-12 прекрасно видно, что ПГ вылетают в лицо.

1) Конструктивно этот вопрос можно решить различными путями. Однако нет смысла их рассматривать, т.к  вариант вцелом не походящий, по вышеизложеной причине.
2) Конус не обратный, в крайнем переднем положении он может быть плотно закрыт.
3) Общественное мнение в этом вопросе сформировано восновном теми, кому этот вопрос интересен. На мой взгляд - эргономичность АК 74М действительно оставляет желать лучшего, АК устаревает.
4) Добавление затворной задержки совсем необязательно негативно скажется на надёжности. Однако, вконтексте модернизации автомата, логично внести подобное изменение.
5) Понять бы ещё зачем его так ещё держать...
6) Я смотрел видео и знаком с устройством этого варианта АК 12 (с z-образной рукояткой). ПГ там на ружу не вылетают и не могут этого делать.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-12 12:58:29)

0

352

Eвгeний написал(а):

6) Я смотрел видео и знаком с устройством этого варианта АК 12 (с z-образной рукояткой). ПГ там на ружу не вылетают и не могут этого делать

и как вы это определили?
http://sd.uploads.ru/t/l4KcB.jpg

0

353

mpopenker http://www.findpatent.ru/patent/252/2529088.html патент.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-12 17:55:59)

0

354

ГК97 написал(а):

Ну, в общем то вы сами это написали,в 2015 году:

да, действительно сильно не подкоптился :)
но вот на имеющихся фото следов запатентованных шторок пока найти не могу, жаль тогда не дали разборку снимать.
главная копоть, как правило. возникает при стрельбе с глушителем, а с ним я ни новый ни старый 12й не пробовал.

0

355

ГК97 написал(а):

У составителей НСД мнение другое. У Ветра, Разведоса тоже. На роликах из всяких Сирий, Афганистанов и прочих Йеменов тактикульных быстрых перезарядок, для которых потребна ЗЗ, не видно.
Обыкновенный здравый смысл ставит под сомнение нужду в ней: в какой ситуации вдруг надо оказаться, что бы 2-3 секунд на перезарядку с ЗЗ не хватало, что бы вас убили, а 4-6 без нее хватало?

Так, вы внимательно читаете что я пишу? Речь не о ЗЗ одной только. Речь о эргономике в целом, ЗЗ там даже не самый главный элемент. Просто в контексте модернизации АК - странно будет упустить именно её из модернизации.

ГК97 написал(а):

Обязательно. Увеличение числа деталей при прочих равных увеличивает вероятность отказа хотя бы одной из них.

Совсем необязательно, тот же АН 94 состоит из большего числа деталей, чем АК, но надёжность его на уровне АК. А суть в том, что в первую очередь надёжность определяется конструкционными особенностями системы, специфической приспособленностью механизма к тем или иным внешним факторам.

ГК97 написал(а):

Может быть. Тем не менее, принципиальных выгод в подобном варианте не видно.

Да как не видно то?! Появляется возможность сделать нормальный предохранитель-переводчик, вместе с этим реализовать остальные элементы современной ШВ. И это при сохранении достаточно высокого процента унификации с АК 74М.

Отредактировано Eвгeний (2018-09-12 20:42:59)

0

356

ГК97 написал(а):

А какие еще детали эргономики позволят уменьшить время перезарядки? Предохранитель другой, расположение рукояти? А если не перезарядку, то что улучшит ЗЗ? Ничего? А зачем платить больше? Почему бы тогда не потребовать спиночесалку встроенную в новый автомат?

Эргономика комплексное понятие, оно включает в себя не только ускорение перезарядки, но и дополнительные возможности. Допустим смену режимы стрельбы, без необходимости убирать палец с курка. В совокупности: удобный переводчик, затворная задержка и кнопка сброса магазина повысят возможности автомата.

ГК97 написал(а):

Нафиг не нужна, вот и упустили.

Где и когда упустили? В последнем варианте АК упустили всё, что нужно, а что не нужно намодернизировали.

ГК97 написал(а):

Во-первых, это не известно. Про АН известно только то, что он должен был уложиться в норму задержек. Норма задержек составляет 0,02, АК может достигать в 1,5 раза меньшего количества.
Во-вторых, я недаром написал:"При прочих равных условиях". Если вы рассмотрите более близкий по конструкции к АН ТКБ-0146 с бОльшим числом деталей, то заметите, что он менее надежен.

Здесь необходимо рассмотреть сам вводимый узел, а он достаточно надёжен сам по себе. Так что с его появлением ничего измениться не должно.

ГК97 написал(а):

"Нормальный переводчик" это как на АК-46? А зачем?

Нормальный переводчик, это доступный одной руке, при переключении которого не нужно убирать палец с курка. По вашему это ненужный элемент?

0

357

mpopenker написал(а):

но вот на имеющихся фото следов запатентованных шторок пока найти не могу, жаль тогда не дали разборку снимать.

А вот я специально сохранял фото, где видно шторку. Только ноут мой основной навернулся, с ним и фото. Сейчас сразу найти его в инете не получается.

0

358

ГК97 написал(а):

Какие возможности? С помощью каких осязаемых характеристик эти новые возможности замерить?

Ни разу.

Да ладно?! А что тогда важно по вашему? Телескопический приклад? Пикатиньки? Диоптр? Вывешенный ствол?
Вот МО выдало требование на новый АК. Вы его каким видите?

ГК97 написал(а):

Какие возможности? С помощью каких осязаемых характеристик эти новые возможности замерить?

Эргономичность имеет серьёзное значение для автоматического оружия сейчас, когда все остальные характеристики близки к пределу.

0

359

Eвгeний написал(а):

В совокупности: удобный переводчик, затворная задержка и кнопка сброса магазина повысят возможности автомата.

Вы им ничего не докажите. Потому что если они это признают, то последуют ненужные вопросы и нехорошие выводы. Вот когда МО и Ижевск догонят, то вам покажут стандартный по современной эргономике и конструктиву автомат, который будут выдавать за великое вымученное достижение. И тогда все эксперты и им сочувствующие профессионально переобуются.

0

360

ГК97 написал(а):

Нет. Разве что по типу Панцершрека.

Шток не цилиндрический, а конусный. Так что, никаких "полностью закрыта".

"Общественное мнение" формируется слухами, дискавери, ютубом и статьями на различных мусорных сайтах. Зачастую оно не подкрепляется ни чем, кроме "так модно".

Так нафига огород городить? Добавление лишних деталей увеличивает стоимость и снижает надежность. Если это ничем не компенсируется, нахер оно надо? Чтобы модно было?

все современное оружие, кроме АК-47 (типа тоже - "современное") это "короткоходы" с длинной хода поршня не более 2 см, типа таких:

https://fnamerica.com/wp-content/uploads/2016/09/scar_piston.png
Или таких:
http://s9.uploads.ru/t/apBKD.jpg

Если же у вас "совок" основаный на 100% ворованых схемах 20-х годов прошлого века, то тогда да, - "газы" будут "просачиваться"....

ГК97 написал(а):

Нет, не за цевье, за ремень у цевья. Нашел картинко в инете:
http://weapons-world.ru/books/item/f00/s00/z0000010/pic/000024.jpg

Я нашел видео:

Всероссийская Сдача на краповый

"Спецнз РФ", охвицеры...

"За ремень" удерживает 0% "солдат", в основном -  за цевье... За НСД бьют в морду сапогом, т.к. НСД основан на давно морально устаревшей тактике 20-х годов, т.е. Первая Мировая и Гражданская войны: так сейчас никто не делает, как не воюют уже трехлинейкой с игольчатым штыком и пулеметами "Максим" на тачанках...

ГК97 написал(а):

Как на (а).
Для меня, что бы "вскинуть" оружие из такого положения нужно, для правой:
1) Опереться на левую руку и подать правой, захватывая левой за цевье;
2) Перенести правую руку на рукоять, одновременно упирая приклад в плечо.
Для левой:
1) Опереться на правую и подать левой, захватывая правой за цевье;
2) Перехватить цевье левой и опереться на нее.
3) Перенести правую руку на рукоять, одновременно упирая приклад в плечо.

Сипец как так можно переврать, в каждой строчке - ложь:

1. Опереться на левую руку
2. Подать оружие вперед правой.
3. Перехватить оружие левой за цевье. Одновременно убирая правую назад.
4. Правой схватить пистолетную рукоятку.
5 Упереть правой рукой удерживая оружие за пистолетную рукоятку в плечо.
6. Упереться левой.
7. Прицелиться.
8 Открыть огонь.

8 операций а не три, идиот!

Отредактировано Инженер10 (2018-09-12 23:18:07)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13