СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13


Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13

Сообщений 301 страница 330 из 811

301

ГК97 написал(а):

Вот только 5 максимов могут одновременно вести огонь в пяти различных направлениях, а гатлинг только в одном.

Он и свою работу по каждому направлению сделает быстрее, чем "Максим" , и примется за следующее.

ГК97 написал(а):

Расход снарядов для подавления 5 максимов в 5 раз больше расхода для подавления одного гатлинга. Ну и работают они без всякого елестричества.

При размещении в крепостях, на поездах, кораблях, автомобилях, бронетехнике и на самолётах выгоднее один высокотемповый гатлинг с внешним приводом, чем пачка "Максимов". Потому что проблемы с мобильностью и доступом к источникам энергии там решены, а вот место и размер обслуги экономятся изрядно. Для пехоты же подойдёт облегчённое подобие ГШГ с 3-4 стволами или "норденфельт" с 2-3, с обычным темпом 450-1200 в/м, на газоотводе или отдаче. Весить будет 7-18 кг, если под винтовочный 7.62 мм, как исторические ручники и единые под такие же патроны.

Даже автоматы лучше делать с пачкой стволов - доказанный факт, по недоразумению не ставший до сих пор достаянием гласности :)

0

302

Vigilante написал(а):

Он и свою работу по каждому направлению сделает быстрее, чем "Максим" , и примется за следующее.

Нет.
Тут нельзя сделать что-то "быстрее"
Пулемёты необходимы прежде всего для создания максимально возможно равномерной плотности огня в неком секторе
Пять "Максимов" это пять точек прицеливания. Один гатлинг- одна.

Следовательно пять одноствольных пулемётов способны создать более равномерную плотность, что делает их намного более эффективными.

0

303

Ф Дмитрий написал(а):

Нет. Тут нельзя сделать что-то "быстрее"

Можно. Чем больше пуль будет выпущено в цель за единицу времени, тем быстрее она поймает свою летальную дозу поражающих факторов, и "создавать плотность" на этом участке сектора стрельбы уже не понадобится.

Ф Дмитрий написал(а):

Пулемёты необходимы прежде всего для создания максимально возможно равномерной плотности огня в неком секторе
Пять "Максимов" это пять точек прицеливания. Один гатлинг- одна.

Весьма возможно, что операторам "Максимов" в силу неполноценности оружия и сложности обеспечения концентрации огня пяти отдельных пулемётов на одной цели только и оставалось делать, что "создавать равномерную плотность огня" в надежде на авось. В этом вообще-то и был смысл замены картечниц на "Максимы" и "картофелекопалки": подсадить армии и флоты всех сколь-нибудь великих держав на оружие с виду очень эффектное и продвинутое, но на самом деле недостаточно эффективное для чтобы отменить боевые действия вообще за их невозможностью (то есть источик обогащения "торговцев смертью" - война и конкретные её виды - оставался действующим). С тем расчётом, что когда недостаточная эффективность станет известна, соскочить уже не получится - оружие закуплено, снабжение налажено, люди обучены, решения приняты, взятки и награды получены. И клиентам останется только одно - купить ещё больше однстволок, чтобы сооружать из них монструозные установки с 2-4-8 орудиями. Profit!

0

304

Vigilante написал(а):

Можно. Чем больше пуль будет выпущено в цель за единицу времени, тем быстрее она поймает свою летальную дозу поражающих факторов, и "создавать плотность" на этом участке сектора стрельбы уже не понадобится.

Осталось убедить противника атаковать с одного направления.

0

305

Vigilante написал(а):

и сложности обеспечения концентрации огня пяти отдельных пулемётов на одной цели

Э... Одна цель?
Извините, но это практически невероятное стечение обстоятельств.
Как показывает практика, число целей на порядки превосходило число пулемётов.

0

306

ГК97 написал(а):

Пока он будет на одном направлении свою работу делать, зольдатики на других направлениях трехдюймовку выкатят и огорчат гатлинга до невозможности.

Это большой вопрос - гатлинг будет лучше защищён (меньше огневых очек - толще защита у каждой) и у него больше шансов достать до пушки (артиллеристы же не дураки лезть поближе), чем у пачки "Максимов" - париться о прицеливании пятерых в одну точку и обеспечении перекрытия секторов обстрела не надо, темп высокий, трасса видна лучше.

ГК97 написал(а):

Да и вероятность поразить цель 5 очередями по 5 выстрелов больше вероятности поразить цель одной очередью в 25 выстрелов.

Так не очевидно же - эти 25 выстрелов будут сделаны за то время, за которое один "Максим" сделает пять. Больше пуль в единицу времени - больше шансов попасть, как если бы пулемёт вдруг стал фигачить пятипульными патронами (а я приводил данные из Дворянинова, что получается с вероятностью попадания, если утроить темп у пулемёта). А чтобы все пять "Максимов" пальнули одновременно по одной цели, особенно если она появляется ненадолго, пулемётчикам надо действовать так слаженно, словно они - один человек.

ГК97 написал(а):

А в этих случаях по пулеметчикам огонь не ведется? Поэтому надежностью огневой системы можно пренебречь?

Чем больше пулемётов раскидано по кораблю или поезду, тем больше вероятность, что в какой-то из них попадут, и тем сложнее обеспечить каждому приличную защиту. Не говоря уж о том, что нужно больше людей, на которых нужно больше места и припасов.

ГК97 написал(а):

А там в большинстве случаев не нужны были 5 максимов, достаточно 1-2. Электромясорубка избыточна.

Операторы зенитных счетверёнок, катавшихся в кузовах грузовиков, и всяких более-менее бронированных шасси с Вами бы не согласились. В прочих же машинах скорее некуда притулить больше пулемётов.

ГК97 написал(а):

Единственный разумный вариант. И то, только для истребителей и при соответствующем уровне безотказности системы.

Для всех, что история и показала. И на бомбёры, и на штурмовики.

ГК97 написал(а):

А что ж вы ГШГ 80-х годов сравниваете с ручниками 00-10-х? Сравнивайте, тогда уж, с 7,5 кг ПКМ 70-х.

ГШГ пример того, что даже высокотемповая авиационная поливалка, расчитанная на непрерывную очередь в 1000 выстрелов с темпом 6000 в/м уже весит как MG-08/15 или MG-34 с его комплектом из трёх запасных стволов. Подобие ручного или единого пулемёта под обычный темп сегодня будет легче (а для первой половины ХХ века по крайней мере не тяжелее), потому что расчитано на меньшие в 5-10 раз нагрузки. Кроме того, ГШГ при четырёх стволах весит как четыре самозарядные винтовки конца XIX века и первой половины ХХ. Это говорит о том, что апроксимация "вес ручной картечницы под 7.62 мм винтпатрон <= количество стволов х 3-5 кг" верна. Ручник или единый пулемёт первой половины ХХ века под 7.62-7.92 мм винтовочный патрон весил как 2-3 самозарядки того же периода (и современные часто столько же). Соответственно, ручной "норденфельт" али "гатлинг" при 2-3 стволах, на газоотводе или отдаче, под "обычный" темп ещё тогда весил бы едва ли больше.

ГК97 написал(а):

Обсуждали уже в соседней теме, вывод- ни разу не доказанный факт. Единственный класс из стрелкового оружия отделения, где два ствола являются наиболее предпочтительными- марксманка. Ибо оптика и малые ошибки стрельбы.

Доказаный - в монографии Дворянинова приведены данные, двустволка эффективнее. Особенно с оптикой, которую как раз собирались ставить на перспективные автоматы. Если же нужен эдакий "автоматический дробовик", накрывающий обрасть пространства лавиной металла, то и тут многостволка лучше - рассеивание, плотность огня, лучше годится для облегчённых патронов, которые лучше годятся для таких "дробовиков". Причём автомат с 2-3 стволами органично совмещает в себе и то, и другое.

ГК97 написал(а):

А если обстреливать цель с пяти разных позиций- то еще быстрее.

Если бойцы - адепты культа генокрадов, и подчиняются единому Разуму Роя, действуя как один, то может быть :)

ГК97 написал(а):

Гуглите тактику применения пулеметов. Подсказка: пулеметчик обычно не выцеливает отдельных стрелков.

Я и не писал, что цель - обязательно один человек.

Ф Дмитрий написал(а):

Э... Одна цель? Извините, но это практически невероятное стечение обстоятельств. Как показывает практика, число целей на порядки превосходило число пулемётов.

Поэтому их и надо убирать по-быстрому, одну за другой. Создавая в каждом акте такой уборки решающее превосходство в огневой мощи. Реализация принципа "громить противника по частям".

0

307

Vigilante написал(а):

Поэтому их и надо убирать по-быстрому, одну за другой. Создавая в каждом акте такой уборки решающее превосходство в огневой мощи. Реализация принципа "громить противника по частям".

Не получится. Не успеете. Противник не будет ждать, добежит и накажет. За тех нескольких, кого Вы успеете поразить в процессе высокоточной стрельбы по отдельным бойцам

Посему ещё со времён Первой Мировой основной задачей такого рода оружия было не "поражать цель" а "создавать плотность"

0

308

Ф Дмитрий написал(а):

За тех нескольких, кого Вы успеете поразить в процессе высокоточной стрельбы по отдельным бойцам

Чего сразу по отдельным - и по группам, и по толпам. И лучше с фланга :)

Ф Дмитрий написал(а):

Посему ещё со времён Первой Мировой основной задачей такого рода оружия было не "поражать цель" а "создавать плотность"

Ну да, вот в Первую Мировую-то как раз и поняли, какого косяка упорли, затарившись оружием у "Виккерс-Армстронг", "Кольт" и "Гочкисс", и отправив картечницы в утиль. Поражать из него не очень хорошо получается, остаётся только "создавать плотность". А обратно уже ничего не вернуть - перевооружение состоялось, война началась. Возврат обратно не только чреват непомерными затратами и проигрышем войны, но и неминуемыми вопросами "а нафига тогда было вооружаться этм хламом!? кто ответит за это?" Вот и осталось - лепить квадры и октупли, ставить сменные стволы и создавать легенду о том, что Всё Было Сделано Правильно.

0

309

Мне одному чудится, что Вирус Инженера заразен и передается через интернет?

0

310

Я действую по принципу "клин клином вышибают" :) И пользуюсь возможностью представить на суд общественности свои измышления - ведь если я буду молчать, меня никто не поправит, и никто над моими словами не задумается, и тогда я утрачу адекватность реальности :) В конце концов, если публика терпит такого субъекта как Инженер10, который излагает конспект унылой копипасты за пару десятилетий постперестроечного безумия, то почему бы ей не почитать меня, который свеж и оригинален в любой роли - хоть клоуна, хоть срывателя покровов, хоть исследователя? :) Который не подрывает авторитета уважаемых участников, мотает на ус сказаное ими и благодарит за это? Который копает в таких областях, в которых даже такие авторы как М.Попенкер и Р.Чумак редко когда чего-то ищут?

Как только его забанят, со мной или без меня, исчезнет необходимость глушить его унылую передачу своей, яркой и феерической, и я удалюсь :)

0

311

ГК97 написал(а):

В пехотном полку Русской Армии была одна пулеметная команда. В которой было 8 пулеметов максим. Т.е. 2 гатлинга) Пехотный полк держал оборону в 2-3 км. Сможете их все 2 гатлингами простреливать?

Если гатлинги пехотные, то есть с 3-4 стволами, на газоотводе и/или отдаче, с обычным темпом и от силы килограмм 20 (тело пулемёта, как "Максим" 1910 года без воды), то по количеству их будет не меньше, если не больше, чем "Максимов". Особенно если вспомнить, что последним на боекомплект в 3000 патронов надо ~27 кило воды, а ещё шланг и конденсатор. Если гатлинг высокотемповый с внешним приводом, который стоит в укреплении, на телеге или грузовике, то он один обстреливает круг диаметром в пару километров, и найти подходящую позицию для двух пулемётов проще, чем для восьми.

Это если ещё не учитывать, что блок стволов позволяет использовать более "горячие" и продвинутые патроны, от которых обычному пулемёту с одним стволом быстро поплохеет.

ГК97 написал(а):

И тем меньше вероятность, что накроют все пулеметы.

Их так скорее накроют, потому что выбивать будет проще, с каждым выбитым огонь будет ослабевать, потери - расти. Вдобавок они даже не во время боя требуют возить дополнительных людей и припасы для них, и занимают место, которое иначе можно было бы потратить на что-нибудь более полезное. Например, на артиллерию.

ГК97 написал(а):

Да ладно, где на "Илье Муромце" или "Либерейторе" гатлинги? Бомбер тоже надо с нескольких направлений прикрывать.

На них не было гатлингов потому, что РИ восторженно следовала новейшим европейским веяниям, в том числе разводкам от "Максим-Норденфельт" и "Виккерс-Армстронг", а США просрали своё несомненное лидерство в пулемётостроении, поддавшись искушению "Кольта" и Браунинга. Чтобы прикрыть бомбёры с нескольких направлений, достаточно было три турели (хвост, верх, низ), а то и вовсе одна-две (только хвост, или только верх и низ, со стрельбой назад через двухкилевое оперение) с правильными (читай - многоствольными) пушками на них, в сочетании со скоростью и/или построением в плотные формации.

ГК97 написал(а):

В прочих они нафиг не нужны, бо боезапас ограничен. Был опыт- ШКАС на Т-60. Вывод: столько патронов и на танке не увезешь.

Сами пулемётчики занимают места побольше, чем тысяча-другая патронов, а втыкать дополнительные огневые точки куда попало не получится. Поэтому когда есть танчик побольше, чем Т-60 или какая-нибудь багги для "бей и беги" и желание сделать мощный огонь из пулемётов, лучше поставить высокотемповую поливалку, чем несколько пулемётных точек. Особенно учитывая ненулевую вероятность атаки с воздуха.

ГК97 написал(а):

Надо сравнивать оружие одних эпох. Иначе я сравню какую-нибудь многоствольную пищаль с "Поплиным" и начну радостно носится по интернету, доказывая ущербность многоствольных систем.

В идеале да, но если подходящего обазца для сравнения в нужной эпохе нет, приходится опираться на образцы ближайших эпох, апроксимируя их характеристики. Массы самозарядных винтовок с 1888 года вплоть до нашего времени как были 3-5 кг (чаще всего 4+), так и остались, ручные и единые пулемёты под 7.62 винтпатроны как весили 7-12 кг, так и весят. ГШГ калибра 7.62 мм при четырёх стволах весит как четыре 7.62 мм самозарядки, M134D при шести стволах со всем обвесом - как шесть. Следовательно, можно ожидать, что обычный (не высокотемповый) "норденфельт" или "гатлинг" при 2-4 стволах будет весить 7-18 кг, т.е. укладываться в диапазон, которому соответствовали образцы ручных и единых пулемётов первой половины XX века. Пулемёт Слостина 1946 года весил 28 кг при восьми стволах и темпе 1700-2100, можно ожидать что его четырёхствольное подобие времён Первой Мировой весило бы килограмм 14-18 при темпе 450-1000 в/м.

ГК97 написал(а):

Вот только одна самозарядка нередко стоила как три ручных пулемета. Что и з этого следует, см.

Я ж не говорю, что ручной "норденфельт" в прямом смысле слова является пакетом самозарядок. Сравнение с ними делается для оценки массы гипотетического образца.

ГК97 написал(а):

Аж в 1,59(расчет)/1,5(опыт) раз в сравнении с лафетом!) И, очевидно, дороже.

До того героически осваивали АК, соглашаясь на усложнения вроде защиты от расклинивания. На лафет с механизмом чуть ли не от Гаста согласились ради 1.5Х эффективности по сравнению с АК-74, закрыв при этом глаза на длинный список несоответствий заданию. И хотели раскошелиться на оптические прицелы для автоматов. 22 года разрабатывали СПЭЛ, потратив на это в полтора раза больше денег, чем государство США за семь лет на SPIW. И тут вдруг ради ещё одного скачка эффективности в 1.5 раз уже по сравнению с этим суперавтоматом внезапно не захотят дать денег? Идея-то была простая: производство даже суперавтоматов можно усовершенствовать, научившись клепать их как пирожки (тот самый рост производительных сил, который и так был краеугольным камнем государственной идеологии), а вот производство людей пока не ускорить. Зато суперавтомат позволяет быстрее научить крестьянского сына от сохи хорошо стрелять.

ГК97 написал(а):

И только из одного положения- стоя с рук- в сравнении с лафетом. При этом уступая по длинным очередям даже АК-74.

При этом без лафета. Сташно представить, какова получится эффективность, если блок из двух стволов будет ещё и откатываться. При этом только двустволки выжали положенный теорией темп, и только они позволяли создать магазин, соответствующий требованиям задания. Неудивительно что двуствольная схема была рекомендована для дальнейшей разработки. Но perestroyka поставила крест на планах.

ГК97 написал(а):

Ну а на войсковых испытаниях его, разумеется, не испытывали, и данным по стрельбам в броне нет) А там все было бы значительно веселее АСМ)

Разумеется, это ведь изделие где-то того же уровня развития, что и ранние образцы автоматов с лафетом, у которых магазин елозил туда-сюда, что очень не понравилось военным. А всё потому, что Ткачёв с какого-то бодуна не сделал задержку выстрелов в залпе на АО-36, получил увеличеное рассеивание, сделал заключение о бесперспективности схемы и тем задержал её развиие лет на 20.

ГК97 написал(а):

Тогда будет перерасход боеприпасов.

Да и пусть, лишь бы боец смог их носить, оружие - отстрелять, экономика - произвести, а снабжение - доставить на поле боя. Потому и нужны были облегчённые патроны со СПЭЛ, потому и нужно больше стволов.

0

312

0

313

CrosB
Так отличие от АК74 и 47 только в поднятии линии упора (приклада)? Как при этом с прицеливанием через механический прицел?
PS что-то народ с трудом попадает в положение предохранителя "отсечка по 2".

0

314

ГК97 написал(а):

И зачем надо было с энтузиазмом прыгать на грабли, с которых услужливо сходят пиндосы, освобождая место для нас, не известно.

все предельно ясно - ТТТ Ратника писались под АЕК, у которого темп стрельбы 900-1000, и там отсечка имеет некий смысл
даст бог, поиграются немного военные  с серийными АК-12 и откажутся от нее.

0

315

Так подъем линии прицеливания дело нормальное и нужное (даже включая различную оптику)? Хяюхя был бы не согласен.

0

316

CrosB написал(а):

Жора ALIENS Губич

Александр @RAZVEDOSAAA

Михаил Кокляев

Данное видео не несет в себе призыва к совершению каких либо действий и носит исключительно информационно-развлекательный характер. Автор видео высказывает сугубо свою точку зрения. Все участники действуют строго согласно законодательству РФ. На все оружие имеются лицензии,разрешения и документы

КТО ДАЛ ТЕБЕ ДЕНЬГИ НА СЪЕМКИ!!!

Кто выпустил тебя на стрельбище?

Кто выдал тебе оружие?

ПОЧЕМУ, НИГДЕ, НЕТ Профессионалов?

В России пытаются сделать ширму из 'модно' выглядящих но ничего не понимающих людей!

Т.е. пытаются убедить население в том, что все решают какие-то 'дикторы' и какие-то убогие "блогеры" в интернетах! (ОТКУДА У ТЕБЯ ДЕНЬГИ С-КА!!!)

При этом оружие 47 года! 47 года конструкция! Принципиальные изменения АК-47 это только пистолетная рукоятка и приклад! Изменена форма газоотводной трубки, но не понятно зачем это делается! Т.к. ее форма ни на что не влияет! Компенсатор считать изменением нельзя, т.к. их сейчас делают "кастомно" на любой выбор!

Все это подается как оружие 21-го века. (почти четверть 21-го века уже прошла!)

Принципиально новое оружие это уменьшение отдачи, увеличение кучности, точности, убойности и пробиваемости.

Все это было ТУПО проигнорировано.

Вам "подали" конструкцию 47-го года как нечто новое.

И реально думают что вы это все "схаваете".

Думают что вы ТУПЫЕ и всерьез воспримите новую "упаковку" как нечто, что реально полезно. Нечто, что повысит огневую мощь, а не поменяет один кусок пластика, на другой кусок пластика.

Вас всех принимают за ИДИОТОВ!

В стране идет целенаправленный саботаж! "Ширмами" и "мишурой" в виде новых заставок, а также новой пластиковой, дешевой п-нью пытаются ЗАКРЫТЬ полное отсутствие реальной работы!!!!

То что они (концерн "КАЛАШНИКОВО") не собираются НИЧЕГО делать!!!

Вам так и будут показывать "новые" пластиковые цевья - ВЕЧНО!

Это полное отсутствие реальной работы!!!

=======================================
Зато: продажные тролли, нанятые тупые, бездарные "блогеры" в интернете. А также: 'говорящие головы' вместо решения реальных проблем в телевизоре и далее: ВЕЗДЕ.

Вас держат за ИДИОТОВ и считают что если вас 'хорошенько' обложить "декорациями", то вы НИЧЕГО не увидите! Они считают ВАС тупее нанятых ТУПЫХ блогеров и дешевых тролей!!!!

Отредактировано Инженер10 (2018-09-02 07:11:00)

0

317

Вам уже говорили, и ещё раз повторю: всё ваше возмущение обвешиванием модным пластиком старых конструкций перечёркивается нежной любовью к другим старым конструкциям, обвешанным модным пластиком, родом из пятидесятых годов :) А то и из 1888 года ("Мадсен", ага). У вас некогерентное мышление. Поэтому одни над вами смеются, другие жалеют, как убогого - мол, до чего человека Перестройка довела :)

0

318

Инженер10 написал(а):

КТО ДАЛ ТЕБЕ ДЕНЬГИ НА СЪЕМКИ!!!

А тебе кто дал денег, чтоб ты спрашивал, кто и кому дал денег?

0

319

Инженер10 написал(а):

КТО ДАЛ ТЕБЕ ДЕНЬГИ НА СЪЕМКИ!!!

Кто выпустил тебя на стрельбище?

Кто выдал тебе оружие?

ПОЧЕМУ, НИГДЕ, НЕТ Профессионалов?

Диванный поц спрашивает, почему Разведос не профессионал?

0

320

Инженер10 написал(а):

КТО ДАЛ ТЕБЕ ДЕНЬГИ НА СЪЕМКИ!!!
Кто выпустил тебя на стрельбище?
Кто выдал тебе оружие?
ПОЧЕМУ, НИГДЕ, НЕТ Профессионалов?

- разведос самый что ни на есть профессионал.
- с критикой автомата согласен. точнее как : эргономичные рукоятки , планки пикатини - это все нужно и важно. но это не свсем новый автомат. или совсем не новый.

вообще часто наблюдается деятельность на создание из этого всего бизнеса - снимаются эти ролики , где красиво и модно одетые стрелки.... все это рассчитано на то что больше людей пойдут в тиры и начнут заниматься этой тактической стрельбой, начнут тобишь ПОКУПАТЬ

0

321

_64-й написал(а):

но это не свсем новый автомат. или совсем не новый.

Что есть "новый автомат"? Где грань и как её различить?

0

322

на примере винтовок . вот есть СВД . она есть обычная, укороченная, в компоновне булл-пап, с деревянным цевьем , с пластиковым, с планками пикатини , без оных .... это все одна винтовка .
а потом сделали СВЧ - это другая винтовка.

0

323

Да блин, посмотрите видео на новом канале оренгана. Там все есть по новым винтовкам и нюансам бизнеса.
Ссылка на канал

0

324

_64-й написал(а):

но это не свсем новый автомат. или совсем не новый

а в чем сок совсем нового автомата?
или это как "айфон Х лучше чем айфон 8. Чем лучше? чем 8!"

_64-й написал(а):

все это рассчитано на то что больше людей пойдут в тиры и начнут заниматься этой тактической стрельбой

как что-то плохое :)

0

325

mpopenker написал(а):

как что-то плохое

Пучков сказал что плохо.

0

326

Злобный Полкан написал(а):

Пучков сказал что плохо.

оф топ конечно
ну а что хорошего?
вот есть некий человек 64й к примеру. инженер. хобби там у него всякие . авто мото вело фото ))
и вот он плюс к этому начинает регулярно ходить в тир и бегать там с пистолетом стрелять по мишенькам - какой прок с этого обществу? научился он метко стрелять и что - короткоствол запрещен , ношение гладкоствола тоже запрещено - то есть этот хороший стрелок новоявленный мог бы быть островком безопасности - носить с собой ружо либо пистоль и в случае если какой негодяй в зоне его видимости... то обезвредить негодяя тем самым принести пользу обществу...
но закон это запрещает. более того если на 64го нападут негодяи с ружьями а он каким то чудом одно ружо отберет да замочит негодяев. то на суде его занятия стрельбой пойдут как отягчающее в дополнение к превышению необходимой самообороны и накинут ему срок заключения...
так что остаются эти пострелушки просто как развлекуха , как те же вело фото паращюты - вреда обществу ни какого но и пользы тоже.
а оружие всетаки должно защищать а не быть игрушкой для офисного планктона. ИМХО.

0

327

_64-й там так же примерно и рассуждали - у меня получилось что личным длиноствольным гладко и нарезным + травматическим оружием владеют 2,5% россиян. Больше в два раза чем у нас. Но при этом очень странное законодательство о самообороне.

0

328

_64-й написал(а):

и вот он плюс к этому начинает регулярно ходить в тир и бегать там с пистолетом стрелять по мишенькам - какой прок с этого обществу?

Он тратит на это деньги, тем самым поддерживая данный бизнес, который обеспечивает рабочие места и поступления налогов в бюджет. А теперь встречный вопрос. А что плохо для общества будет с того, что 64-й будет ходить в тир?

0

329

_64-й написал(а):

на примере винтовок . вот есть СВД . она есть обычная, укороченная, в компоновне булл-пап, с деревянным цевьем , с пластиковым, с планками пикатини , без оных .... это все одна винтовка .
а потом сделали СВЧ - это другая винтовка.

Но у них одинаковые магазины! Может это всё таки одна винтовка?

0

330

_64-й написал(а):

вот есть некий человек 64й к примеру. инженер. хобби там у него всякие . авто мото вело фото

А какой прок обществу от его авто-вело-мото-фотохобби?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Автоматы,автоматические винтовки и карабины-13