СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Большая сделка Трамп -Путин


Большая сделка Трамп -Путин

Сообщений 91 страница 120 из 123

91

zloy написал(а):

Суверенитета немножко не бывает. Либо он есть, либо его нет.


Золотые слова.
В конституции РФ прописан примат международных актов над национальным законодательством.

США тоже захотели стать сырьевым придатком европы так как это дает максимальную добавленную стоимость, поэтому и пытаются конкурировать с РФ. Для РФ это не смертельно, так как рынок углеводородов в мире только растет год от года....
А вот по металлу картина хуже....


Давайте разберемся с терминами.
В словосочетании "сырьевой придаток" важно не только слово "сырьевой", но и слово "придаток". Придаток - это нечто несамостоятельное.
Не каждая страна, торгующая сырьем, есть сырьевой придаток. А только та, которая не сможет прожить без такой торговли. Та, которая за доходы от сырья покупает для себя нечто необходимое (как правило это высокотехнологичная продукция). Завозит то, что сама делать не умеет, но без чего нельзя прожить.
США еще и зерном торгует. Значит ли это, что она зерновой придаток?
Вряд ли, поскольку там сохранено мощное внутреннее производство, опирающееся на самостоятельную разработку технологий.

А в РФ половина продаваемой в стране продукции машиностроения имеет импортное происхождение. А производство другой половины, отечественной, критически зависит от импорта технологий и комплектующих.

Отредактировано Шестопер (2018-07-17 10:35:27)

92

ДимитриUS написал(а):

говорим сырьевой придаток  - подразумеваем отсутствие суверенитета вплоть до расчленения РФ - один раз уже пиндосы не дожали нас после 1991г


Не дожали?!  :rofl:
Они пережали и выжали.

10000 боевых блоков и ядерных зарядов, которые обошлись СССР - начиная с миллионов жизней в ВОВ, благодаря которым был получен доступ в месторождениям в Восточной Европе и ГДР, через добычу, обогащение, производство и до образования, обучения, огромного Атомного Проекта, сотен НИИ - в 5 триллионов долларов, были уничтожены и 500 тонн U235 было продано в СШП за 12 миллиардов.

Уже без малого 30 лет Россия поставляет 50% (до 70% по разным оценкам) урана, который используют американские АЭС.

Мы отворили свою финансовую систему и все наши богатства капитализировали американский доллар.

Неисчислимое количество ресурсов было поставлено в Глобалию в обмен на бумажки и нолики в компьютерах, которые колониальное руководство еще и разворовало и вывело обратно в Глобалию, купив на них там предметы роскоши (т.е. фактически сожгли их, ибо никакой яхт-клуб или замок или дорогое платье за $50000 нефти, металла и тысяч часов рабского труда наших соотечественников, в которые их оценивают Оценщики, это лишь Понты).

В итоге Россия включена в Мировую Глобалию на позициях поставщика дешевых ресурсов, дешевых в том числе за счет рабской эксплуатации собственных провинций.

Если это не дожали, то что тогда дожали?  :'(

93

Арахнолог написал(а):

Не дожали?! 
Они пережали и выжали.

Если это не дожали, то что тогда дожали?


Вот когда вместо РФ будет 20 воюющих между собой княжеств - вот тогда дожмут.

И не сомневайтесь, у них это запланировано и над этим работают.

94

zloy написал(а):

Суверенитета немножко не бывает. Либо он есть, либо его нет.


Весь РФский суверенитет закончился после того, как к П приехал Бухгалтер из Швейцарии.
С того момента о наличии суверенитета вспоминают только в жидовизоре в педераче Соловьева.
Снятые флаги в посольстве в Киеве, ограбленный МИД в США и 300 русских парней, перемолотых в Хишаме показали настоящую цену словам РФской элиты.

95

Шестопер написал(а):

Вот когда вместо РФ будет 20 воюющих между собой княжеств - вот тогда дожмут.
И не сомневайтесь, у них это запланировано и над этим работают.


Я как бы не тупой.
Да вот только под конец 90-х эту задачу они могли бы решить щелчком пальца.
Я много думал над этим и пришел к выводу, что по неким соображениям они эту задачу перед собой не ставят, по крайней мере не как основную, и я не вижу АКТИВНОЙ деятельности с их стороны в ее реализации.

Почему, я точно не знаю, я в Бильдер не вхожу, но мое предположение, что они боятся того, что Китай сразу отхватит всю Сибирь аж по Камчатку.

96

Шестопер написал(а):

Не каждая страна, торгующая сырьем, есть сырьевой придаток. А только та, которая не сможет прожить без такой торговли. Та, которая за доходы от сырья покупает для себя нечто необходимое (как правило это высокотехнологичная продукция). Завозит то, что сама делать не умеет, но без чего нельзя прожить.

Согласен ни США, ни РФ это не "придаток". Эти страны просто глобальные поставщики различного сырья на мировой рынок.
Но РФ еще более независим от импорта сырья чем америка. РФ все необходимое сырье производит сама, а америка очень много сырья импортирует и тем самым жизненно зависит от стран-производитеей сырья.
На счет жизненной важности для РФ импорта высокотехнологичных продуктов я бы не говорил...то что действительно жизненно важно делается итак в РФ, остальное либо не имеет серьезного значения, либо имеет штучное потребление..
Россия легко проживет без торговли сырьем, в отличии от СССР который массово импортировал зерно и продукты.

97

zloy написал(а):

Для РФ это не смертельно, так как рынок углеводородов в мире только растет год от года....
А вот по металлу картина хуже....


Да, еще забыл ответить на это.
Российские углеводороды добываются в основном в Сибири.
Главные пути их транспортировки - трубопроводами в европейскую часть РФ и дальше в Европу. Все другие маршруты транспортировки просто не имеют нужной емкости, чтобы пропускать через себя основную часть российской добычи. Даже когда доделают "Силу Сибири" - ее пропускная способность будет в разы ниже, чем у пучка труб, идущих в Европу. Россия продает в год 400 миллионов тонн углеводородов, Сила Сибири пропустит только 60.
И в портах нет нужного числа танкерных терминалов, и к портам нет столько трубопроводов, чтобы основную часть добычи вывозить морем.
Сейчас РФ физически неспособна направлять большую часть экспорта углеводородов никуда, кроме как в Европу.
И чтобы эту ситуацию изменить, нужно как минимум несколько лет масштабных дорогих работ по прокладке новых труб.

Европейцы и американцы, между прочим, уже 6 лет ударно строят новые танкерные терминалы по обеим берегам Атлантики. У них инфрастуктура для взаимной торговли почти готова. Но даже такие богатые страны не смогли ее создать за год-два.

Отредактировано Шестопер (2018-07-17 11:10:06)

98

zloy написал(а):

Согласен ни США, ни РФ это не "придаток". Эти страны просто глобальные поставщики различного сырья на мировой рынок.
Но РФ еще более независим от импорта сырья чем америка. РФ все необходимое сырье производит сама, а америка очень много сырья импортирует и тем самым жизненно зависит от стран-производитеей сырья.
На счет жизненной важности для РФ импорта высокотехнологичных продуктов я бы не говорил...то что действительно жизненно важно делается итак в РФ, остальное либо не имеет серьезного значения, либо имеет штучное потребление..
Россия легко проживет без торговли сырьем, в отличии от СССР который массово импортировал зерно и продукты.


А давайте посмотрим в цифрах - сколько какого сырья ввозит США? Американский импорт - в основном сталь, автомобили и ширпотреб из Азии.
А Вы в курсе, что РФ ввозит почти 100% подшипников, станков, медицинской техники, более 80% семенного зерна (которое и дает высокие урожаи).
Что только 20% выпускаемых в РФ автомобилей несут российские двигатели.
Что в России просто нет своих технологий морского глубоководного бурения. Что Газпром и Роснефть арендуют за бугром суда для разведывательного бурения.

99

Шестопер написал(а):

Сейчас РФ физически неспособна направлять большую часть экспорта углеводородов никуда, кроме как в Европу.
И чтобы эту ситуацию изменить, нужно как минимум несколько лет масштабных дорогих работ по прокладке новых труб.

Удачным образом совпало с кризисом перепроизводства в металургии....так что это уже возможно, но потребует много лет. Хотя с другой стороны и ситуация с экспортом углеводородов в европу меняется тоже годами...сейчас кстати побит очередной рекорд по поставкам газа в европу, несмотря на козни амеров...

100

Шестопер написал(а):

Вот когда вместо РФ будет 20 воюющих между собой княжеств - вот тогда дожмут.

И не сомневайтесь, у них это запланировано и над этим работают.

да скорее всего решили не дожимать -правило лимона- еще пара поколений и все страсти по великой державе улягутся

101

Шестопер написал(а):

А Вы в курсе, что РФ ввозит почти 100% подшипников, станков, медицинской техники, более 80% семенного зерна (которое и дает высокие урожаи).
Что только 20% выпускаемых в РФ автомобилей несут российские двигатели.
Что в России просто нет своих технологий морского глубоководного бурения. Что Газпром и Роснефть арендуют за бугром суда для разведывательного бурения.

1. Станки, мед техника есть своя (часть комплектующих из китая). Мало того, сейчас отечественные производители требуют провести антикоррупционные расследования почему их не допускают до гос.закупок.
2. А куда тогда деваются двигатели с заводов РФ, думаю что с 20% вы загнули....
3. Сейчас весьма неплохие платформы научились строить...Каспий,балтика, баренцево ....там российские платформы работают, а для разведки эффективней арендовать судно чем строить и содержать у причала в зимние периоды.

102

zloy написал(а):

1. Станки, мед техника есть своя (часть комплектующих из китая). Мало того, сейчас отечественные производители требуют провести антикоррупционные расследования почему их не допускают до гос.закупок.
2. А куда тогда деваются двигатели с заводов РФ, думаю что с 20% вы загнули....
3. Сейчас весьма неплохие платформы научились строить...Каспий,балтика, баренцево ....там российские платформы работают, а для разведки эффективней арендовать судно чем строить и содержать у причала в зимние периоды.


Поинтересуйтесь, какую часть от продаваемых в стране станков составляют станки российского производства. По металлорежущим станкам 12%, насколько помню.

Или вот например ситуация с лекарствами. Она лучше, чем с медицинской техникой. Около 76% лекарств - отечественные. Только производятся в оснрвном из импортных субстанций. Зачастую российское производство - это просто формовка и фасовка таблеток.
Полностью отечественные только 30% лекарств. А остальных - не будет, если введут на них санкции, или просто не будет валюты для закупок.

По двигателям я ничего не загибал. Сейчас производят в год в РФ около полутора миллионов автомобилей и менее 300 тысяч двигателей. Причем и в произведенных в основном электроника топливного впрыска импортная. Целиком отечественные только несколько десятков тысяч двигателей в год, устаревших конструкций.

По платформам - корпус может быть и российский, а посмотрите чье буровое и перекачивающее оборудование.

Отредактировано Шестопер (2018-07-17 11:29:39)

103

104

Название темы явно оказалось претенциозным вне всякой меры.  Из всех итог- самый яркий- продолжение спонсирования Россией  киевского режима, который режет русских на востоке Украины. Но это и так известно было , без Трампа.  Про Китай, и это главная тема, очевидно, поговорили. И Путин даже, возможно (утрируя) мог намекнуть  что-то про "садик с голубым бассейном" и про "старого усталого человека", но Трамп, хитрый и циничный делец, вероятно раскусил маневр майора МГБ, или просто изначлаьно имел ясное представление о степени насколько глубоко РФ сидит на... на китайской поддержке. Ожидаемо договариватьс этим двоим было не о чем.

Отредактировано Wotan (2018-07-17 14:50:31)

105

Wotan написал(а):

Ожидаемо договариватьс этим двоим было не о чем.

Реальные решения нам никто не скажет, но можно косвенно узнать по вою в американских дерьмократических кругах.
Реалии будут всплывать в течении этого года...так что тема долгоиграющая, еще непонятно чем все это отрыгнется...

106

еще раз - не понимаю, из-за чего столько шума-гама-бурления говен?

обычная банальная, даже в чем-то протокольная, официальная встреча презиков 2х стран, каждая из которых может уничтожить другую и весь мир впридачу ;)

а насчет "дожали или нет", и как это корреспондирует с мечтами о "тихой спокойной старости у домика с бассейном" - и пусть просралиполимерщики это комментируют  :glasses:  ===>

Отредактировано ДимитриUS (2018-07-17 15:24:25)

107

Medved_A написал(а):

Скажу сразу, что в РФ теряется до 20% при доставке от производителя до предприятия.


Откуда дровишки? Наброс?

108

gecher написал(а):

Откуда дровишки? Наброс?

Это общемировая цифра потерь в ЛЭП, трансформаторах и сетях....увы о сверпроводниках люди только мечтают, а рулит алюминий и медь.

109

Арахнолог написал(а):

10000 боевых блоков и ядерных зарядов, которые обошлись СССР - начиная с миллионов жизней в ВОВ, благодаря которым был получен доступ в месторождениям в Восточной Европе и ГДР, через добычу, обогащение, производство и до образования, обучения, огромного Атомного Проекта, сотен НИИ - в 5 триллионов долларов, были уничтожены

Вы можете как-то обосновать необходимость этого огромного количества ББ? Или сейчас снова начнется Булава vs Трайдент со всеми вытекающими?
Новые твердые топлива, мобильные пусковые, управляемые гиперзвуковые блоки, беспрецедентные работы по изучению старения изделий, материаловедение -этого всего не видно, естественно.

и 500 тонн U235 было продано в СШП за 12 миллиардов.

И страна сохранила у себя школу, строит АЭС за рубежом и на территории страны, а французы и американцы немного приуныли. Посмотрите на строительство французами АЭС в Финляндии - это просто жесть.

Уже без малого 30 лет Россия поставляет 50% (до 70% по разным оценкам) урана, который используют американские АЭС.

В итоге в России сохранено обогатительное производство на высочайшем уровне, а вот в США с ним как-то грустно.

В итоге Россия включена в Мировую Глобалию на позициях поставщика дешевых ресурсов, дешевых в том числе за счет рабской эксплуатации собственных провинций.

И участвует в проектах мирового уровня (да хоть тот же ITER), создавая уникальное оборудование мирового уровня.

110

111

Шестопер написал(а):

Что в России просто нет своих технологий морского глубоководного бурения. Что Газпром и Роснефть арендуют за бугром суда для разведывательного бурения.

Откуда такие глубокие познания?Вы специалист по бурению? Ещё при союзе эти технологии были,и успешно работали.

112

Александрович написал(а):

Откуда такие глубокие познания?Вы специалист по бурению? Ещё при союзе эти технологии были,и успешно работали.

Да есть в России почти все мировые технологии, по многим РФ является законодателем мод...проблема в засилье импорта этих технологий, за 80-90е приручили все компании потреблять только импорт и игнорировать Российское....санкции очень кстати.

113

Шестопер написал(а):

Поинтересуйтесь, какую часть от продаваемых в стране станков составляют станки российского производства. По металлорежущим станкам 12%, насколько помню.

Или вот например ситуация с лекарствами. Она лучше, чем с медицинской техникой. Около 76% лекарств - отечественные. Только производятся в оснрвном из импортных субстанций. Зачастую российское производство - это просто формовка и фасовка таблеток.
Полностью отечественные только 30% лекарств. А остальных - не будет, если введут на них санкции, или просто не будет валюты для закупок.

По двигателям я ничего не загибал. Сейчас производят в год в РФ около полутора миллионов автомобилей и менее 300 тысяч двигателей. Причем и в произведенных в основном электроника топливного впрыска импортная. Целиком отечественные только несколько десятков тысяч двигателей в год, устаревших конструкций.

По платформам - корпус может быть и российский, а посмотрите чье буровое и перекачивающее оборудование.

Отредактировано Шестопер (Вчера 11:29:39)

Это наследие 90-х гг, когда решили, что выгоднее покупать за бугром, чем свое делать. Вот и получили то, что получили. Это относится и к лекарствам и автомобилям

114

zloy написал(а):

Если вы хотите купить то не вопрос, но сейчас перепроизводство и все страны хотят продать свои товары другим странам


Вот прямо все? Как там с перепроизводством в России, например?

zloy написал(а):

Мухлеж с курсами валюты и методиками ВВП на порядки больше чем разница в способах генерации/потребления у различных стран.


А доказать сие вы сможете? С циферками? :) Что на порядки больше? Ведь, как я понимаю, вы так уверенно об этом говорите потому что у вас все данные на руках? :)

Шестопер написал(а):

Куда там Ялтинской конференции до этого великого прорыва!


Не надо нам это! Ведь Ялтинская стала возможной именно потому, что ей предшествовала мировая бойня. Нафиг нам такие повторения подвигов!

gecher написал(а):

Откуда дровишки?


Ну вот, например, из общедоступного: https://cyberleninka.ru/article/v/o-str … troenergii

zloy написал(а):

Это общемировая цифра потерь в ЛЭП, трансформаторах и сетях....увы о сверпроводниках люди только мечтают, а рулит алюминий и медь.


Ну не так. Давным давно в некоторых странах озаботились снижением потерь путем различных мероприятий. И в, например, 2000 году относительные потери электроэнергии в Нидерландах были втрое ниже чем в РФ. В США почти вполовину ниже. И вот почему:

Снижение технических потерь

Снижению технической составляющей потерь, обобщенно подразделяемой на нагрузочные (зависящие от нагрузки)
и условно-постоянные, в мире уделяется такое же серьезное внимание, как и борьбе с нетехническими потерями.

Трансформаторы

Условно-постоянные потери происходят преимущественно в силовых трансформаторах, замена и модернизация которых в настоящее время производится в существенных объемах.

С 1992 г. в США нормируются уровни эффективности распределительных трансформаторов. В 2007 г. Министерство энергетики США (U.S. Department of Energy, DOE) утвердило новые требования к эффективности распределительных трансформаторов, вступившие в силу с 01.01.2010.

В США более 50 млн распределительных трансформаторов (80% у энергокомпаний и 20% у потребителей). При анализе работы сетей региона Pacific Northwest (северо-западное тихоокеанское побережье США) было установлено, что потери в распределительных трансформаторах составляют более 30% от суммарных технических потерь, в то время как доля трансформаторов питающих ПС – всего 2%. Поэтому замена распределительных трансформаторов – это значительный резерв энергосбережения.

Siemens и АВВ развивают технологии производства трансформаторов с магнитопроводом из аморфного сплава, имеющих наиболее низкие потери холостого хода. АВВ использует для сердечника трансформаторов сплав железа, бора и кремния (Fe-B-Si). При резком (на 106 К в секунду) охлаждении расплавленного металла кристаллическая решетка не образуется [8]. Компания совершенствует технологии производства с 1980-х годов. И если в течение первых 20 лет выпускались только маслонаполненные трансформаторы, то теперь производятся и сухие. Снижение потерь холостого хода может достигать 70% по сравнению с трансформаторами, изготавливаемыми по традиционной технологии.

Провода

Прогресс заметен и в применении новых типов проводов для линий электропередачи [9]. Так, в Бразилии более года успешно работает первая в мире ВЛ, оснащенная алюминиевым проводом с сердечником из композитного углерода (Lo-Sag conductor производства компании Nexans). ВЛ 138 кВ соединяет подстанции SE Cascadura и SE Sao Jose, имеет существенно большую пропускную способность (до 70%) и меньшие потери.

В мире растет применение специальных композитных проводов марок ACCR, AAACZ, AACSZ, AERO-Z. Эти провода увеличивают пропускную способность линий и снижают потери. В проводах типа Z в качестве 1–2 наружных слоев взамен круглых использованы проволоки Z-образного профиля, что делает наружный слой практически идеально гладким. При этом значительно уменьшается коэффициент аэродинамического сопротивления и достигается более плотная компоновка. С одной стороны, при сравнении обычных проводов и провода типа Z равного эффективного сечения опоры ВЛ испытывают меньшие механические напряжения, что снижает риск выхода линии из строя при повышенных ветровых и гололедных нагрузках. С другой стороны, данная конструкция более компактна и позволяет увеличить эффективное сечение провода, а значит, снизить потери и повысить пропускную способность ВЛ.

Применение микролегированного медного провода (Micro-alloyed copper conductor, CAC) также позволяет увеличить пропускную способность линий и снизить потери.


Источник: http://www.news.elteh.ru/arh/2014/90/09.php

И это ещё без учета климатических особенностей которые так же вносят свою лепту. Статья от 2014 года. Кстати, вывод там весьма интересный:

Вывод

В заключение следует отметить, что деятельность по снижению потерь электроэнергии при ее передаче и распределении должна носить системный характер и охватывать весь спектр целесообразных в конкретных условиях мероприятий, о чем свидетельствует и личный опыт автора. Только комплексный подход позволит обеспечить функционирование электрических сетей с максимально возможным уровнем эффективности.

Большую часть из рассмотренных в статье организационных мероприятий и технических решений следует применять и в нашей стране. Об этом – в одном из следующих номеров журнала.


Как всегда, у нас сии мероприятия идут слабо. Примерно об этом же писалось и в статье по первой ссылке, но дальше некоторых трансформаторов, как я понял, дело особо не пошло, хотя в других странах в этом направлении "пашут" не покладая рук. :( Если я не прав, то буду только рад если кто-то предоставит данные говорящие об обратном.

P.S. Добавил в начало поста ответы на посты с предыдуще страницы.

Отредактировано Medved_A (2018-07-18 19:17:45)

115

Medved_A написал(а):

Как всегда, у нас сии мероприятия идут слабо. Примерно об этом же писалось и в статье по первой ссылке, но дальше некоторых трансформаторов, как я понял, дело особо не пошло, хотя в других странах в этом направлении "пашут" не покладая рук. :( Если я не прав, то буду только рад если кто-то предоставит данные говорящие об обратном.

Тут для каждой страны свой выход. Кому то будет проще заменить все трансформаторы на трансформаторы с меньшими потерями и тем самым восстановит занятость своей промышленности (к примеру Сименс  Германии клепает из Шведской стали трансформаторы), другим может быть проще построить еще один реактор как в России...для каждой страны свой рецепт.

116

zloy написал(а):

Да есть в России почти все мировые технологии, по многим РФ является законодателем мод...проблема в засилье импорта этих технологий, за 80-90е приручили все компании потреблять только импорт и игнорировать Российское....санкции очень кстати.

Исходя из Ваших ранее изложенных постах в разных ветках видел что Вы имеете непосредственное отношение к теме.Сам тоже имею.Хотелось бы услышать ответ от человека которому был задан вопрос.Человек умный,ответит.

Отредактировано Александрович (2018-07-18 22:44:37)

117

Александрович написал(а):

Хотелось бы услышать ответ от человека которому был задан вопрос.

Вы Шестоперу задавали вопрос....я скромно помолчу.

Александрович написал(а):

Шестопер написал(а):

    Что в России просто нет своих технологий морского глубоководного бурения. Что Газпром и Роснефть арендуют за бугром суда для разведывательного бурения.

Откуда такие глубокие познания?Вы специалист по бурению? Ещё при союзе эти технологии были,и успешно работали.

118

Технологии подводного бурения 80-ых и современные - мягко говоря сильно различаются по возможностям.
Например, в 80-ых нефть на местах с глубиной дна более км вообще не добывали, а сейчас умеют.
Но и при добычи на меньших глубинах появилось много существенных отличий.
Те советские технологии - еще вопрос, что из них сейчас смогут воспроизвести в РФ. А если и смогут - современным технологиям они не конкурент.
Коммерческое оборудование для глубоководного бурения РФ сейчас импортирует:
https://republic.ru/economics/konflikt_ … 0632.xhtml

119

zloy написал(а):

я скромно помолчу.

Нет.Ваше мнение интересно поскольку как я понял,Вы в курсе дел.И с Вами можно говорить на эту тему.

Шестопер написал(а):

Технологии подводного бурения 80-ых и современные - мягко говоря сильно различаются по возможностям.

Согласен.

Шестопер написал(а):

Например, в 80-ых нефть на местах с глубиной дна более км вообще не добывали, а сейчас умеют.

Что есть понятие "глубина дна"?

Шестопер написал(а):

Те советские технологии - еще вопрос, что из них сейчас смогут воспроизвести в РФ. А если и смогут - современным технологиям они не конкурент.

Не вопрос.И современные технологии в наличии.Дело в желании руководителей,а главное деньги! Получить "откат" и продвинуть буржуйское,это да.Оно конечно.

Шестопер написал(а):

Коммерческое оборудование для глубоководного бурения РФ сейчас импортирует

Тот же ответ.Деньги.По ссылке не ходил.Одно скажу.Бурили мы в морях скважины проектом до 8-ми тысяч,и работали бы дальше.Если б не развалили союз.Институты работали на разведку,и добычу.Было бы желание...

120

руина воистину страна идиотов - физиогномисты у них уже политику анализирует - ждем участия в том же колдунов да ведьм и изнасилованных зелеными человечками  :crazyfun:


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Большая сделка Трамп -Путин