СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Большая сделка Трамп -Путин


Большая сделка Трамп -Путин

Сообщений 61 страница 90 из 123

61

Шестопер написал(а):

Потому что Россия экономически карлик по сравнении с США

Не только экономически но и политический. Есть просто сотни политических позиций по которым мы можем, отстаивать свои интересы только за счет имеющихся ресурсов, но мы этого не делаем терпим. Взять вчерашний инцидент со сбитым Израилем, российским беспилотником. На фоне других дипломатических провалов это конечно чушь, но тем не менее, для презика и его шоблы этого вопроса словно нет, словно так и должно быть.

62

Шестопер написал(а):

Правда нужно учитывать, что и ЕС и Китаю тоже выгодна РФ в качестве сырьевого придатка.

Что плохого быть сырьевым придатком? Вон США как жестко ставят раком ЕС чтобы стать ихним сырьевым придатком.....
Вообще то производство сырья это очень выгодно, из ничего возникает биржевой товар, который очень ценится странами переработчиками типа Китая и потребителями типа ЕС.

63

zloy написал(а):

Вообще то производство сырья это очень выгодно, из ничего возникает биржевой товар

zloy написал(а):

производство сырья ... из ничего возникает биржевой товар

zloy написал(а):

из ничего


Круто, чё... Нефть руками черпают, газ в пластиковых бутылках переносят, находят все это особо обученные телепаты... А ничего что по сложности одна добыча того же газа, его транспортировка и хранение крайне трудоемкие отрасли? По вашему, и фермерство так же из ничего дает продукцию. Само же растет, даже вглубь планеты копать не надо - все на поверхности!

64

Шестопер написал(а):

как возможная фронда против США


а они прям бегают в поисках фронды супротив США

Medved_A написал(а):

Трамп озабочен тем, что в связи с реализацией "Северного потока-2" возможно исчезновение транзита через Украину. Ему ответили: "Я заверил господина президента в том, что Россия готова сохранить этот транзит". И это было не ранее, а часа два назад после встречи. Ну и?


тож самое и сказал

мы готовы продлить транзитный контракт , который истекает в следующем году в случае урегулирования спора между хозяйствующими субъектами в Стокгольмском арбитражном суде

65

Medved_A написал(а):

Можно проще: у нас в стране полно американских автомобилей, компьютеров, программного обеспечения и прочих продуктов промышленности. А в США что-то не видно засилья аналогичных продуктов российской промышленности. Это так, если без ВВП.

Извините коллега но это Чушь.
1. Те товары что вы назвали (кроме авто) сделаны в Китае из скорее всего российского сырья для мирового рынка, в том числе США и РФ.
2. Даже автомобили в США собирают частично из Русской стали и Китайских запчастей...из-за этого Трамп и вводит заградителные пошлины.
3. Не путайте рынки сбыта продукции и экономическую мощ...

Оценить соотношение экономик можно например сравнив производство электроэнергии. Электричество на фондовой бирже не покрутишь, его только потребить можно.
1 КНР 6 495 140
2 США 4 350 800
3 Индия 1 400 800
4 Россия 1 091 000
5 Япония 999 600
6 Канада 663 000
7 Германия 648 400
8 Бразилия 581 700
9 Франция 553 400
10 Республика Корея 551 200
11 Великобритания 338 600
12    Мексика 293 600
13 Саудовская Аравия 292 200
14 Италия 288 400

66

zloy написал(а):

Что плохого быть сырьевым придатком? Вон США как жестко ставят раком ЕС чтобы стать ихним сырьевым придатком.....


США далеко не только сырьевой придаток. И Трамп, и Обама и даже дебиловатый младший Буш без лишней помпы очень много делали для реиндустриализации США начиная с нулевых годов.
Американцы давно знают, что грядет схватка с Китаем, и уменьшают зависимость от китайских товаров.

А ЕС и Китаю выгоден доступ на внутренний российский рынок для продажи своих товаров, что убивает российское производство. Индустриализация России им объективно невыгодна.

losharic написал(а):

а они прям бегают в поисках фронды супротив США


А их это заставит делать давление США.
Они ведь не только свою нефть в ЕС проталкивают, но и кучу других товаров. Заставляя европейцев отказаться от более дешевых китайских товаров и российской нефти. И угрожая внутреннему производству в ЕС по отдельным позициям.
Это не всем европейцам нравится. США стараются их сделать своим рынком сбыта в колониальном смысле.

Но США - это еще и политический и военный гигант. Нынешняя Россия с ее внешнеполитическим стилем не способна стать сопоставимой политической крышей для ЕС против американского давления.

Отредактировано Шестопер (2018-07-16 22:26:50)

67

Medved_A написал(а):

А я жирным шрифтом выделил.


каждый выделяет курсивом только то что хочет. :crazyfun:

лично я понял пассаж о Стокгольмском суде: если Украина неуклонно соблюдает договоры, этого и добивается Газпром.

это значит: полная предоплата и ни грамма воровства., да и цена может меняться.

а если хохлы исправно платят, то ни чего личного, только бизнес :crazyfun:

68

losharic написал(а):

тож самое и сказал


Ну и где то же самое:

Более того, мы готовы продлить транзитный контракт, который истекает в следующем году в случае урегулирования спора между хозяйствующими субъектами в Стокгольмском арбитражном суде


И:

Ранее российский лидер уже говорил, что транзит голубого топлива через Украину сохранится, если это будет целесообразно с точки зрения экономики.


Покажите мне слова "целесообразно" и "экономики" в первой цитате.

zloy написал(а):

1. Те товары что вы назвали (кроме авто) сделаны в Китае из скорее всего российского сырья для мирового рынка, в том числе США и РФ.
2. Даже автомобили в США собирают частично из Русской стали и Китайских запчастей...из-за этого Трамп и вводит заградителные пошлины.


Деньги кто получает? В США ни копейки не уходит?

zloy написал(а):

Оценить соотношение экономик можно например сравнив производство электроэнергии.


И вы после этого ещё просите не сравнивать ВВП?! Но сравниваете производство электроэнергии не учитывая разную стоимость и способы генерирования (ТЭЦ, ГЭС и АЭС - как бы очень большие разницы!), разные структуры потребления, потребности и прочее... Уж лучше тогда ВВП сравнить - там меньше факторов.

Отредактировано Medved_A (2018-07-16 22:37:06)

69

vieeking написал(а):

а если хохлы исправно платят, то ни чего личного, только бизнес :crazyfun:


Вывод: украинцы могут перестать протестовать против "Северного потока" так как для них ничего не изменится. Но вопрос: а что там у "хитроплановцев" с их "экономически влиять на Украину оставив без денег на войну"? И это, русских на Донбассе все так же можно продолжать убивать закупая боеприпасы и оружие на деньги полученные от транзита?

70

Medved_A написал(а):

И вы после этого ещё просите не сравнивать ВВП?! Но сравниваете производство электроэнергии не учитывая разную стоимость и способы генерирования (ТЭЦ, ГЭС и АЭС - как бы очень большие разницы!), разные структуры потребления, потребности и прочее... Уж лучше тогда ВВП сравнить - там меньше факторов.


Нет, энергетика это более объективный показатель. Всякие адвокатские услуги его не накручивают, в отличии от ВВП.
Но нужно учитывать еще и сложность произведенной продукции, и долю бытового потребления энергии. Например, Германия имеет огромную роль в мировом станкостроении, хотя по выработке энергии уступает России.

71

Шестопер написал(а):

Нет, энергетика это более объективный показатель.


Шестопер написал(а):

Но нужно учитывать еще и сложность произведенной продукции, и долю бытового потребления энергии. Например, Германия имеет огромную роль в мировом станкостроении, хотя по выработке энергии уступает России.


Вот чтобы энергетика стала более объективным показателем надо привести множество уточнений по самым разным аспектам промышленности. И в дополнение к перечисленным вами надо ещё и десяток параметров по самой электроэнергии: сколько вырабатывается, по какой стоимости, как доставляется, есть ли потери и если есть то какие... Скажу сразу, что в РФ теряется до 20% при доставке от производителя до предприятия. А в других странах? И это только один параметр. Осознали сложности задачи? Вопрос: а с ВВП уточнения сделать не проще?

72

Baracuda написал(а):

Взять вчерашний инцидент со сбитым Израилем, российским беспилотнико


про ето ?   :rofl:

11 июля около четырех часов дня в израильское воздушное пространство из Сирии вторгся неопознанный беспилотный летательный аппарат. По нему было выпущено несколько ракет "Пэтриот", одна из которых и сбила дрон.

Обломки упали на территории кибуца ха-Он на берегу Кинерета.

Пресс-секретарь ЦАХАЛа генерал-майор Ронен Манелис сообщил, что за летательным аппаратом наблюдали около 15 минут – с того момента, как он залетел в буфферную зону на границе с Сирией, затем переместился на иорданскую территорию и затем пересек израильскую границу.

О намерении сбить беспилотник была поставлена в известность российская сторона.

73

losharic написал(а):

про ето ?   :rofl:


Про ето. Это уже не первый и не второй перехват БПЛА над Голанами (см. Приложение: перехваты ЗРК «Патриот» в Израиле): https://oleggranovsky.livejournal.com/66880.html

Отредактировано Medved_A (2018-07-16 23:10:36)

74

Medved_A написал(а):

Деньги кто получает? В США ни копейки не уходит?

Штаты денег и так себе сколько надо напечатают...им пофиг на эти деньги

Medved_A написал(а):

И вы после этого ещё просите не сравнивать ВВП?! Но сравниваете производство электроэнергии не учитывая разную стоимость и способы генерирования (ТЭЦ, ГЭС и АЭС - как бы очень большие разницы!), разные структуры потребления, потребности и прочее... Уж лучше тогда ВВП сравнить - там меньше факторов.

Электроэнергия это единственный товар который нельзя складировать, его можно только сразу потребить и это не услуги которых можно приписать из воздуха на трилионы (эти махинации с услугами и составляют большую часть ВВП якобы развитых стран)...Электроэнергия очень хорошо показывает реальный уровень экономики стран, а не фондовые игры и приписки.

75

zloy написал(а):

Штаты денег и так себе сколько надо напечатают...им пофиг на эти деньги


Вот только они потом на эти деньги могут позволить себе купить что угодно.

zloy написал(а):

Электроэнергия это единственный товар который нельзя складировать, его можно только сразу потребить


ГАЭС? АКБ? :)

zloy написал(а):

и это не услуги которых можно приписать из воздуха на трилионы (эти махинации с услугами и составляют большую часть ВВП якобы развитых стран)...


Если эти услуги приносят деньги в страну (например, международные юристы отсудили у компаний другой страны деньги и принесли их в виде компенсаций в экономику своей страны) то почему нет?

zloy написал(а):

Электроэнергия очень хорошо показывает реальный уровень экономики стран, а не фондовые игры и приписки.


Ничего она не показывает без учета: особенностей структур выработки, транспортирования и потребления оной электроэнергии. А сравнивая простую стоимость произведенной электроэнергии в разных странах вы сравниваете ежа с ужом. В то время как доллар в ВВП - он везде доллар.

76

Medved_A написал(а):

Вывод:


неа, неправельный вывод: пока хохлостан использовался только как чёрная дыра для прокачивания старой "варшавской" техники в Сирию и т.д.

от этого простым хохлам было ни холодно ни жарко.денежка капала Порсюню в карман паралельно бюджета.

за газ платит КАЖДЫЙ хохол персонально, из своего кармана, а если не по карману, то спросит с Поросюна.

вывод: чем больше газа тем МЕНЬШЕ Поросюн у власти :crazyfun:

77

Medved_A написал(а):

А сравнивая простую стоимость произведенной электроэнергии в разных странах вы сравниваете ежа с ужом. В то время как доллар в ВВП - он везде доллар

гиговатты сравнивайте, а не фантики в виде долларов. А стоимость Гиговата может быть совсем разная в валютных фантиках. Главный показатель реальной экономики это сколько выработано/потреблено электроэнергии.

78

vieeking написал(а):

неа, неправельный вывод: пока хохлостан использовался только как чёрная дыра для прокачивания старой "варшавской" техники в Сирию и т.д.


А не Болгария? Маршрут Бургас-Джидда-Бургас, например?

vieeking написал(а):

за газ платит КАЖДЫЙ хохол персонально, из своего кармана, а если не по карману, то спросит с Поросюна.

вывод: чем больше газа тем МЕНЬШЕ Поросюн у власти :crazyfun:


Если не по карману - значит нет денег - есть транзит - есть деньги. Больше газа - больше транзит - больше денег - больше по карману. Нет газа - нет транзита - нет денег - не за что купить - да и покупать нечего так как в трубах просто пусто.

Вывод: чем МЕНЬШЕ газа - тем МЕНЬШЕ денег и Порошенко у власти. НЕТ газа - НЕЧЕГО и НЕ ЗА ЧТО купить - Порошенко у власти нет.

79

zloy написал(а):

гиговатты сравнивайте, а не фантики в виде долларов.


За "фантик" я куплю любое оборудование/товары/сырье, а вот гигаватты надо сначала трансформировать в доллары либо напрямую продав эти гигаватты, либо посредством производства и продажи товаров.

zloy написал(а):

А стоимость Гиговата может быть совсем разная в валютных фантиках.


Может. Потому и сравнивают ВВП в долларах чтобы иметь какую-то единую шкалу для разных стран.

zloy написал(а):

Главный показатель реальной экономики это сколько выработано/потреблено электроэнергии.


Да ничего это не показывает! У одной страны может быть высокое соотношение из-а слабых генераторов и высокого потребления из-за устаревших технологий энергосбережения, а у другой - хорошее генерирование и отличное энергосбережение. У первой при малой эффективности много потребляется при относительно низком производстве, у второй при высокой эффективности - много остается так как много генерируют и мало потребляют. У одних цех освещен светодиодными лампами, у других лампы накаливания которые едят раз в 30 больше. При равной генерации вторые потребляют больше, хотя это из-за низкой эффективности и старых технологий. Ну и? Как будем сравнивать ежа с ужом?

Этот показатель работает при прочих равных условиях, но их то и нет!

80

Medved_A написал(а):

За "фантик" я куплю любое оборудование/товары/сырье, а вот гигаватты надо сначала трансформировать в доллары либо напрямую продав эти гигаватты, либо посредством производства и продажи товаров.

Если вы хотите купить то не вопрос, но сейчас перепроизводство и все страны хотят продать свои товары другим странам и Вам сначала придется завезти свой товар на территорию того государства где вы собрались что то продать...а потом на бирже поменять фантик того государства на нужный вам фантик, тут вас и ограбят...

Medved_A написал(а):

Может. Потому и сравнивают ВВП в долларах чтобы иметь какую-то единую шкалу для разных стран.

Сравнивают то  что медийно выгодно, остальное не для масс.

Medved_A написал(а):

Да ничего это не показывает! У одной страны может быть высокое соотношение из-а слабых генераторов и высокого потребления из-за устаревших технологий энергосбережения, а у другой - хорошее генерирование и отличное энергосбережение. У первой при малой эффективности много потребляется при относительно низком производстве, у второй при высокой эффективности - много остается так как много генерируют и мало потребляют. У одних цех освещен светодиодными лампами, у других лампы накаливания которые едят раз в 30 больше. При равной генерации вторые потребляют больше, хотя это из-за низкой эффективности и старых технологий. Ну и? Как будем сравнивать ежа с ужом?

Выработка/электроэнергия это очищенный от спекуляций на валюте уровень развития экономики. Мухлеж с курсами валюты и методиками ВВП на порядки больше чем разница в способах генерации/потребления у различных стран.
Этот список наглядно показывает уровень реальной экономики где Китай и Индия вырвались вперед за счет огромного населения и низкоэффективной экономики, а США с РФ и Японией за счет именно эффективной экономики.

81

господа-товарищи, чё вы истерите-то? и ранее говорили, в т.ч. сам газпром что оставят около 10-20 лярдов кубов транзита через руину, чтоб некоторым европейским странам доставлять. это1е

2е, чтоб жадные хохлы отказались от своих требований в суде? да не в жисть  https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b4d285b9a79475e334cb467 + это будет политич.самоубийством поросёнка и К - особенно с учетом что для скакелов именно газ чуть ли не единств.оставшийся рычаг давления на РФ  :glasses:

3е, главное трамп смирился с северным потоком-2, коль начал говорить про конкуренцию с пиндосовским СПГ, что и нужно было для д.Вовы  :rolleyes:

Мастер-класс политического дзюдо от Путина: три главных итога переговоров в Хельсинки
https://riafan.ru/1078214-master-klass-politicheskogo-dzyudo-ot-putina-tri-glavnykh-itoga-peregovorov-v-khelsinki?utm_referrer=https://zen.yandex.com

Отредактировано ДимитриUS (2018-07-17 05:33:41)

82

zloy написал(а):

Что плохого быть сырьевым придатком?

Мдя.
Злой кремлебот достиг дна.

83

Medved_A написал(а):

Вывод: чем МЕНЬШЕ газа - тем МЕНЬШЕ денег и Порошенко у власти. НЕТ газа - НЕЧЕГО и НЕ ЗА ЧТО купить - Порошенко у власти нет.

Не забывайте, что в Украине собственная добыча на уровне 22-25 млрд. м3 в год.
В 60-е вообще было наоборот, газ из УССР шел на Москву.

84

ДимитриUS написал(а):

Мастер-класс политического дзюдо от Путина:

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 05:33:41)


Мда, уровень политической анал-итики пробил очередное дно.
Подареный футбольный мяч как эпохальное политическое достижение, не имеющее аналогов в истории.
Куда там Ялтинской конференции до этого великого прорыва!

Отредактировано Шестопер (2018-07-17 08:02:09)

85

Шестопер написал(а):

Мда, уровень политической анал-итики пробил очередное дно.
Подареный футбольный мяч как эпохальное политическое достижение, не имеющее аналогов в истории.
Куда там Ялтинской конференции до этого великого прорыва!

Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:02:09)


Как соотносятся друг к другу футбольный мяч и Ялтинская конференция?
Объясните...

86

Iceman написал(а):

Шестопер написал(а):

    Мда, уровень политической анал-итики пробил очередное дно.
    Подареный футбольный мяч как эпохальное политическое достижение, не имеющее аналогов в истории.
    Куда там Ялтинской конференции до этого великого прорыва!

    Отредактировано Шестопер (Сегодня 08:02:09)

Как соотносятся друг к другу футбольный мяч и Ялтинская конференция?
Объясните...

у нас тут Шестопер - а-ля Церетели на форуме  :longtongue:  - ему подавай большие-гигантские достижения или самые большие авианосцы-танки - вот и тут, уже ждет "эпохальных свершений" от первой 1,5 часовой встречи  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-07-17 09:06:03)

87

zloy написал(а):

    Что плохого быть сырьевым придатком?

странный вопрос - тут же всё просто ---> говорим сырьевой придаток  - подразумеваем отсутствие суверенитета вплоть до расчленения РФ - один раз уже пиндосы не дожали нас после 1991г, второй раз на грабли не наступят

88

ДимитриUS написал(а):

странный вопрос - тут же всё просто ---> говорим сырьевой придаток  - подразумеваем отсутствие суверенитета вплоть до расчленения РФ - один раз уже пиндосы не дожали нас после 1991г, второй раз на грабли не наступят

С какого перепугу такая связь между производством со сбытом сырья и перестойкой?
В 1991 был полнейший слив действующей элитой всех рычагов управления гоударством в руки амеров за баксы + массовое "обналичивание" партийной власти своего влияния в государстве ...экономика совсем не причем, проблема в идеологии и дорвавшейся до наживы элите... К слову в 80х СССР уже вовсю импортировал сырьевые товары (пшеница, сухое молоко и т.д.).
В РФ сейчас совсем другая картина.

89

zloy написал(а):

В РФ сейчас совсем другая картина.


В 1991 году у партийной верхушки хранилось на Западе триллион долларов их личных сбережений?

В 91 году в СССР уже было убито производство станков, подшипников, двигателей внутреннего сгорания, семенного зерна, медицинской техники?

Армия уже была сокращена с 4 миллионов до 800 тысяч?

Госбюджет наполовину формировался сырьевым экспортом?

То-то, что картина сейчас иная.

В 91 году у власти были люди, которые уже были согласны на капитуляцию перед Западом в мировом масштабе, уже сдали союзников в Европе и Азии.
Но эта предательская линия поддерживалась только их личными шкурными убеждениями. Если бы каким-то чудом они вдруг решили сменить курс - у них были для этого объективные возможности, основа экономической и военной мощи СССР еще не была уничтожена.

Сейчас у власти совершенно такие же люди. Их текущие разногласия с Западом проистекают только из желания сохранить немножко самостоятельности, хотя бы внутри РФ определять, какие кланы будут допущены к денежным потокам, не отдавать этот вопрос в компетенцию Запада. Плюс США в последние годы захотели вытеснить российские углеводороды с европейского рынка, что для российской экономики смертельно. Вот наши и задергались, поскольку быть министрами в новом Сомали им все же не хочется. На роль глобальной цивилизационной альтернативы Западу они вовсе не претендуют, точно так же, как Горбачев и Ельцин.
Но при этом у нынешних очень мало рычагов влияния, чтобы реализовать свои хотя бы скромные притязания. Поскольку сейчас доля РФ в мировой экономике гораздо ниже, чем у СССР, очень велика зависимость от импорта технологий, а также они держат львиную долю своего личного достояния в зоне контроля Запада.

Отредактировано Шестопер (2018-07-17 10:00:41)

90

Шестопер написал(а):

Их текущие разногласия с Западом проистекают только из желания сохранить немножко самостоятелтности

Суверенитета немножко не бывает. Либо он есть, либо его нет.

Шестопер написал(а):

Плюс США в последние годы захотели вытеснить российские углеводороды с европейского рынка, что для российской экономики смертельно

США тоже захотели стать сырьевым придатком европы так как это дает максимальную добавленную стоимость, поэтому и пытаются конкурировать с РФ. Для РФ это не смертельно, так как рынок углеводородов в мире только растет год от года....
А вот по металлу картина хуже....


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Большая сделка Трамп -Путин