338Lapua
Вы токарь? Ну, "делать патронники" Может напильником работаете??? 
Стрелковое оружие с полусвободными затворами.
Сообщений 241 страница 270 из 764
Опрос
Поделиться2412018-07-04 17:15:54
Поделиться2422018-07-04 17:16:51
Инженер10 написал(а):
Сколько сделали, ну не языком?
Предложил
Ревелли - относятся к "канавкам", 'тупофакт'. Патрон от них - не разрывает 'тупофакт'
иди учи дальше методичку, "изготовитель патронников гильз"....
Кого они 'по объявлениям' набирают ...
Ты реально тупой?
Поделиться2432018-07-04 17:18:14
Лень читать весь срачь. В чем дело то?
Поделиться2442018-07-04 17:25:07
Инженер10 написал(а):
338Lapua
Вы токарь? Ну, "делать патронники" Может напильником работаете???
А ты какой ответ хочешь услышать?
Поделиться2452018-07-04 17:28:55
VD написал(а):
Лень читать весь срачь. В чем дело то?
Краткое содержание: 
Сперва один блаженный двинул теорию заговора. Все поржали. Затем поциент погряз в собственных потоках сознания.
В процессе выяснилось, что один участник темы не знает как на самом деле работает роликовый полусвободный затвор...
Попытки найти истину не прекращаются!
Продолжение следует.
Поделиться2462018-07-04 17:41:00
VD
см. первое сообщение темы... И не читай хамов... 
Поделиться2472018-07-04 17:43:38
338Lapua написал(а):
А ты какой ответ хочешь услышать?
Всю правду о том кто ты такой!
По количеству слов "ты тупой" вы наверное работаете в "камеди клаб" 
.
Отредактировано Инженер10 (2018-07-04 17:44:10)
Поделиться2482018-07-04 17:51:23
Инженер10 написал(а):
Всю правду о том кто ты такой!
Вся то тебе зачем?
Вот, из последнего, что выпилил напильником. А у тебя есть что?
А вот так выглядят гильзы, после того, как патронник берется делать упоротый инженер:
Поделиться2492018-07-04 17:59:15
338Lapua написал(а):
Вся то тебе зачем?
Ну если вы токарь, то куда лезете в теоретические дебри?
Точите и дальше, руками...
Головой у вас что-то не очень получается.
"Сапоги должен делать сапожник"
Слесарь на складе тоже кусок ствола сфоткать сможет 
Поделиться2502018-07-04 18:08:28
338Lapua написал(а):
Морис написал(а):
https://www.youtube.com/watch?v=Xusr9M9cHr4 - утуб в помощь
Морис, вот ты вроде взрослый человек... Ты мне еще мультик про Чебурашку предложи посмотреть, в доказательство того, что крокодилы разговаривают.
Я тебя прошу: опиши взаимодействие деталей полусвободного затвора с роликовым ускорением, на примере хотябы г3. Это не должно вызвать у тебя затруднений, учитывая что ты вроде имеешь к ней доступ. Мультики не надо.
Бисер метать - нет никакого желания. Вижу вы смутно представляете как оно работает - просвещайтесь.Только попенкера не читайте - там тоже понаписано
http://firearmshistory.blogspot.com/201 … layed.html
Поделиться2512018-07-04 18:18:32
Морис написал(а):
Бисер метать - нет никакого желания. Вижу вы смутно представляете как оно работает - просвещайтесь.Только попенкера не читайте - там тоже понаписано
http://firearmshistory.blogspot.com/201 … layed.html
Я уже даже незнаю, что тут сказать...
Тебе же даже картинку там нарисовали со стрелочками:
И даже снабдили описанием:
"As the bolt head moves backwards, the force is transmitted from the bolt head to the rollers, as indicated by the horizontal red arrows. The rollers in turn, split the forces to the barrel extension and the locking piece, as indicated by the other red arrows. Approximately 75% of the force goes to the barrel extension and only 25% to the locking piece."
Поделиться2522018-07-04 18:21:08
Инженер10 написал(а):
Ну если вы токарь, то куда лезете в теоретические дебри?
Точите и дальше, руками...
"
Теперь я уже точно уверен - ты тупой.
Поделиться2532018-07-04 18:29:23
338Lapua написал(а):
Теперь я уже точно уверен - ты тупой.
В реальности, за счет сил трения затвор действительно останется неподвижен до тех пор, пока не спадет сила давящая на заднюю стенку выемок, почему, см. зависимость силы трения от давления...
Пока давление не спадет - ролики не сдвинуться...
Но "слесарь-сапожник" сейчас это начнет отрицать! Ату!
Поделиться2542018-07-04 18:42:58
338Lapua написал(а):
Я уже даже незнаю, что тут сказать...
Тебе же даже картинку там нарисовали со стрелочками:
И даже снабдили описанием:
"As the bolt head moves backwards, the force is transmitted from the bolt head to the rollers, as indicated by the horizontal red arrows. The rollers in turn, split the forces to the barrel extension and the locking piece, as indicated by the other red arrows. Approximately 75% of the force goes to the barrel extension and only 25% to the locking piece."
А что ж дальше-то не процитировали ? Аяяй :
The extra mechanical work that must be done to overcome this force generally allows the pressure in the barrel to fall to a lower level by the time the bolt starts to move backwards and thus delays the motion of the bolt until the bullet has left the barrel and the pressure has already dropped to a lower level. starts to move - подчеркиваю
Отредактировано Морис (2018-07-04 18:43:42)
Поделиться2552018-07-04 21:14:32
Инженер10 написал(а):
1. Это пулемет 2013 года.
2. Его вес меньше 12 только на 1 кг.В принципе там новая сталь, куча пластиковой фурнитуры, новый ствол который из новых материалов и т.д., т.е. если его делать из конструкционных материалов из которых был сделан FN MAG в 1950-е года, вряд ли он будет легче MAG-а, скорей всего он будет тяжелее....
А в M240B нет современных материалов и прочей полимерной фурнитуры? Для пулемётов 1 кг играет важную роль (странно, что инженер этого не понимает).
Инженер10 написал(а):
P.S.
Почему у гуманитариев такая склонность формального цепляния к цифрам?:
"вес 11.99999 кг: ОЛОЛО! ОЛОЛОООО! Масса меньше 12 кг, а ты говорил больше! ОЛОЛОЛОЛО!!!!"
Я граммы не учитываю...
Вы килограммы не учитываете, что как бы намекает.
Инженер10 написал(а):
Еще раз для неандертальцев:
Mark 48, это изначально FN Minimi, под винтовочный боеприпас фирмой FN был разраработан FN MAG, если бы они хотели сделать его на основе FN Minimi, они бы сделали его на основе FN Minimi. Если они сделали на основе FN Minimi только пулемет под боеприпас 5.56 мм, значит они прекрасно понимали, что его конструкции хватит только под этот боеприпас, а под более мощный боеприпас нужна другая, более прочная конструкция.
Учитывая ваши бредни, звания неандертальца заслуживаете только вы. FN MAG разработан в 50-е годы, Minimi в 70-е, а Mark 48 в нулевые. Minimi для муриканцев под малоимпульсный патрон разробатывался и речи о 7,62х51 мм не шло. Когда американцам потребовался современный единый пулемёт, FNовцы разработали Mark 48. И что не так с прочностью у Mark 48 (вопрос риторический и я прекрасно понимаю, что вы не ответите и сольётесь, как с ПКМоидами)?
Инженер10 написал(а):
Визуально он - тонкостенный.
пулемет опять же - крайне облегченный, нет ни кожуха вокруг ствола, ничего на ствольной коробке, приклад - рамочный.
То есть, кроме вангования по фото, вы выдать ничего не можете?
Инженер10 написал(а):
Поворотный механизм запирания (АКМ) видимо слабо подходит для прямой подачи патронов, т.к. у него больше расходуется энергия на поворот при запирании...
Поворот вообще ИМХО плохо подходит для пулеметов под крупный винтовочный боеприпас: масса стали расходуется на создание вкладыша впереди ствольной коробки, при этом ствольная коробка пулемета под крупный патрон все равно должна быть прочной - или ваш пулемет развалится.
Затворная группа Калашникова отлично подходит для единых пулемётов. Размеры фрезерованного вкладыша у ПКМоидов небольшие. Что не так с прочьность ствольной коробки у ПКМоидов (вопрос риторический и я прекрасно понимаю, что вы не ответите и сольётесь)?
Инженер10 написал(а):
Таким образом получаем, что гораздо рациональнее с точки зрения расхода масс делать прочной ствольную коробку и одновременно запирать ствол за нее - тогда и ствольная коробка будет прочной и масса деталей не будет расходоваться на создание лишнего механизма запирания - вкладыша ствола.
Что не так с прочностью ствольной коробки у ПКМоидов? Чтобы запирать ствол за ствольную коробку без фрезерованного вкладыша, придётся отказаться от штамповки в пользу фрезеровки, что приведёт к увеличению массы и стоимости. Зачем вы изобретаете велосипеды в 21 веке?
Инженер10 написал(а):
В пулеметах с поворотным механизмом это заставляет ослаблять ствольную коробку с целью создать лишний элемент запирания спереди - масса стали расходуется на него, при этом на коробку его уже не остается.
Что не так с прочностью ствольной коробки ПКМоидов?
Инженер10 написал(а):
Таким образом получаем - гораздо рациональнее делать как прочной ствольную коробку, так и запирать оружие за нее, в оружии под мощный винтовочный боеприпас это наиболее рационально.
ПКМоиды прекрасно работают с винтовочными патронами, а производитель даёт выбор между лёгкими стволами и ствольными группами с системой принудительного воздушного охлаждения.
Инженер10 написал(а):
Цифра оценочная. Не надо цепляться к цифрам,. Все зависит от то что вы хотите от ствола и от всего тела пулемета.
Если у вас 1-2 кг для пулемёта не имеют значения, то у меня плохие новости.
Отредактировано Вася Васильевич (2018-07-04 22:06:18)
Поделиться2562018-07-04 22:25:10
ГК97 написал(а):
На сарае слово из трех букв написано, а там дрова.
Выше на схеме показано распределение роликами силы давления пороховых газов между скатами ствольной коробки и скатами задней части затвора. Ролики были бы неподвижны, если бы вектора сил действующих на скаты затвора, были бы меньше оных на скатах ствольной коробки. Однако, как видно из схемы они равны. Поэтому задняя часть затвора отойдет назад, ролики переместятся, вслед за ними начнет перемещаться передняя часть затвора.
Ваши фантазии против фактов ? Даже не смешно
Поделиться2572018-07-04 23:03:16
Морис,
Это тролли, не пишите им, когда их вечером меняют - у них начинается словесный 'понос'.
Вот их список (обязательно добавятся новые - раз эти 'спалилсиь'):
ГК97
Вася Васильевич
338Lapua
Vigilante
Через пару страниц (особенно когда их меняют), они забывают предыдущий текст и начинают приводить "доводы" 'по второму кругу'.
Вы же не хотите каждый раз объяснять одно и то же через каждые две страницы?
Они затыкаются только если им не писать..
Отредактировано Инженер10 (2018-07-04 23:04:53)
Поделиться2582018-07-04 23:39:35
ГК97,
приход 4 м/с
Отскок 2 м/с
Теряется 2 м/с, это несущественно.... Скорость затвора АК после отпирания - 5,5 м/с.
Перед запиранием - 4,5 м/с.
Это 80% первоначально кинетической энергии которая была у затвора. Если затвору, не хватит 80% энергии чтобы 'выдавить' патрон из ленты, ее у него не хватит и при прямом движении на остальные циклы...
Отредактировано Инженер10 (2018-07-04 23:42:36)
Поделиться2592018-07-04 23:47:45
Инженер10 написал(а):
ГК97,
приход 4 м/с
Отскок 2 м/сТеряется 2 м/с, это несущественно....
Отредактировано Инженер10 (Сегодня 23:42:36)
Шиза какая-то . Это ровно половина кинетической энергии несущественно, инженер вы наш?
Поделиться2602018-07-05 11:33:21
Инженер10 написал(а):
В реальности, за счет сил трения затвор действительно останется неподвижен до тех пор, пока не спадет сила давящая на заднюю стенку выемок,
Ты упорот. Если затвор неподвижен, то он не передаст движение роликам, а те, в свою очередь, не передадут движение раме. Неужели это так сложно для понимания?
Морис написал(а):
А что ж дальше-то не процитировали ? Аяяй :
А дальше нет ни слова о том, что затвор всё это время стоит на месте. Если какой-то автор не может членораздельно выразить свою мысль - я тут не причем. Задача delayed blowback системы - максимально ЗАМЕДЛИТЬ отход затвора до момента покидания пулей ствола. В таких системах, затвор проходит 2-3мм за время нахождения пули в стволе. Без этого движения НЕВОЗМОЖНО придать затворной раме необходимое ускорение для производства цикла перезарядки. Неподвижный затвор НЕ МОЖЕТ ФИЗИЧЕСКИ передать импульс затворной раме, не передав его ВСЕМУ ОРУЖИЮ ЦЕЛИКОМ.
Честно говоря, я в замешательстве. Я никогда не думал, что не смогу убедить человека в совершенно очевидных вещах. Когда человек не понимает, какую роль в работе автоматики пистолета играет масса его рамки, но при этом знает, что если пистолет "не крепко" держать - будут задержки. Когда он уверен, что затворная рама едет назад, получив импульс от НЕПОДВИЖНОГО(!!!) затвора, ТЯНЕТ за собой ролики, а они в то же время ЕГО УСКОРЯЮТ! Судя по всему, следующим будет лекция на тему: ветер дует потому что деревья качаются.
Поделиться2612018-07-05 12:25:20
- ветеран
- Зарегистрирован: 2015-01-15
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1578
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 51 [1973-01-03]
- Провел на форуме:
9 дней 4 часа - Последний визит:
Вчера 15:59:33
Морис написал(а):
Затвор запирают
если вы о ХКшной схеме, то не запирают. а только тормозят откат на раннем этапе
Поделиться2622018-07-05 12:48:17
mpopenker написал(а):
если вы о ХКшной схеме, то не запирают. а только тормозят откат на раннем этапе
На этот счет действительно существует несколько мнений, мне больше нравится процитированный выше источник :
When the weapon is cocked, the rollers (5a and 5b in the patent drawing) lock into the recesses in the trunnion (7a and 7b)
Поделиться2632018-07-05 13:08:15
Морис написал(а):
На этот счет действительно существует несколько мнений, мне больше нравится процитированный выше источник :
Это не несколько мнений, а неспособность словами передать суть процесса.
Поделиться2642018-07-05 13:19:21
338Lapua написал(а):
Это не несколько мнений, а неспособность словами передать суть процесса.
Затвор заперт, т.к открыть его руками можно только за заднюю часть (раму, транспортер) - так лучше ?
Угомонитесь уже, передаватель процесса. Вот скажите мне, т. специялист : какое давление в стволе когда пуля прошла ну скажем 9/10-х длины ?
Поделиться2652018-07-05 13:33:01
Морис написал(а):
Затвор заперт, т.к открыть его руками можно только за заднюю часть (раму, транспортер) - так лучше
Нет, не лучше. Его можно открыть и потянув за затвор(толкая, например, его шомполом через ствол). Именно потому, что он не заперт. Запертый затвор открыть "изнутри" - невозможно.
Морис написал(а):
какое давление в стволе когда пуля прошла ну скажем 9/10-х длины ?
Это зависит от калибра, длинны ствола и максимального давления применяемого патрона. А для чего ты спрашиваешь?
Поделиться2662018-07-05 13:44:24
338Lapua написал(а):
Нет, не лучше. Его можно открыть и потянув за затвор(толкая, например, его шомполом через ствол). Именно потому, что он не заперт. Запертый затвор открыть "изнутри" - невозможно.
Открыть его на г3 изнутри без импульса отдачи нельзя (толкая например шомполом через ствол)
338Lapua написал(а):
Это зависит от калибра, длинны ствола и максимального давления применяемого патрона. А для чего ты спрашиваешь?
Плохой специялист. мы же о г3 в общем и целом, ну скажем 100 МПа. И тут ловкий 338лапуА хоба ! вытаскивает гильзу из патронника на 1 мм.
Поделиться2672018-07-05 14:00:09
Морис написал(а):
Открыть его на г3 изнутри без импульса отдачи нельзя (толкая например шомполом через ствол)
Ты заблуждаешься. Он не заперт.
Морис написал(а):
Плохой специялист. мы же о г3 в общем и целом, ну скажем 100 МПа. И тут ловкий 338лапуА хоба ! вытаскивает гильзу из патронника на 1 мм.
Считаешь меня плохим специалистом? Считаешь, что гильза не может выйти из патронника на 1мм при давлении 100МПа? Поспорим?
Поделиться2682018-07-05 14:12:39
Инженер10 написал(а):
Морис,
Это тролли, не пишите им, когда их вечером меняют - у них начинается словесный 'понос'.Вот их список (обязательно добавятся новые - раз эти 'спалилсиь'):
ГК97
Вася Васильевич
338Lapua
VigilanteЧерез пару страниц (особенно когда их меняют), они забывают предыдущий текст и начинают приводить "доводы" 'по второму кругу'.
Вы же не хотите каждый раз объяснять одно и то же через каждые две страницы?
Они затыкаются только если им не писать..
Отредактировано Инженер10 (Сегодня 06:04:53)
Судя по результатам опроса - троллей уже 18 штук!
Поделиться2692018-07-05 14:51:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12212
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Вчера 14:37:41
Морис написал(а):
Открыть его на г3 изнутри без импульса отдачи нельзя (толкая например шомполом через ствол)
это зависит от усилия. Неподвижная деталь никак не может привести что-то в движение. Конечно, можно придумать схему с запиранием ствола, когда затворная рама запирает затвор при движении вперед, потом обгоняет его, и пружиной обратно отбрасывается, чтобы отппереть. А далее дело завершают остатки давления в стволе, разгоняя затворную раму назад через гильзу и затвор. Но это даже не часы с кукушкой будут.
Поделиться2702018-07-05 15:05:23
338Lapua написал(а):
Ты заблуждаешься. Он не заперт.
Слово специялиста - бетон. Он заперт, и открыть его приложив силушку богатырскую со стороны ствола нет никакой возможности
338Lapua написал(а):
Считаешь меня плохим специалистом? Считаешь, что гильза не может выйти из патронника на 1мм при давлении 100МПа? Поспорим?
Мне даже страшно немного за вас, г-н специялист : выйти то она выйдет, но что будет со ствольной коробкой при прорыве в нее газов под таким давлением ?
