СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Стрелковое оружие с полусвободными затворами.


Стрелковое оружие с полусвободными затворами.

Сообщений 211 страница 240 из 764

Опрос

Данная тема полезна?
Да.

28% - 14
Нет.

72% - 36
Голосов: 50

211

338Lapua написал(а):

И не стоит. Повтори то же самое с пластилиновыми шариками. Либо поставь посередине десятикилограммовый шарик. Какие будут результаты?

Там написано русским языком для умеющих читать :

В колыбели Ньютона первый шарик передаёт импульс второму шарику и останавливается. Второй шарик получает импульс потенциальной энергии от первого, но из-за невозможности преобразования потенциальной энергии в кинетическую, импульс переходит от второго маятника далее — в третий, четвертый, пятый. Последний шарик не имеет перед собой, кому передать свой импульс, поэтому свободно движется, поднимаясь на высоту h, затем возвращается, и всё повторяется в обратном направлении. ... Крайние маятники будут колебаться, а промежуточные будут неподвижны.

0

212

Инженер10 написал(а):

В реальности какие-то микродвижения все равно есть - или у вас не будет ни создаваться силы упругости, ни противоположного импульса. Головка затвора G3 все равно немного сдвигается, но делает это незначительно, у этого есть небольшие недостатки, такие как раздутие гильзы - т.к. всегда есть небольшая конусность, но такие проблемы не являются нерешаемыми, при малой конусности гильзы вполне возможно их вообще не будет, при большой - делаютс пропилы канавки ("ревелли") либо на патроннике, ли же на теле гильзы, суть - дать газам протиснуться между гильзой и патронником, чтобы ее не раздуло изнутри..

Движения в пределах их упругой деформации, согласен. Канавки в патроннике сделаны прежде всего для облегчения экстракции, чтоб гильза к патроннику не прилипала

0

213

Инженер10 написал(а):

Патрон для автоматического оружия которое ведет стрельбу интенсивно (пулемет) должно быть без закраины, с минимальным сужением гильз, чтобы патроны не вставали вертикально, и как можно более тонкими - т.к. укладка чаще всего идет "плашмя"

Молодец. Теперь пойди возьми карандаш, длинной 10см и попробуй засунуть его в отверстие соответствующего диаметра. Затем тут расскажешь, при каком угле подачи у тебя это получилось. Это для начала.

0

214

Морис написал(а):

В колыбели Ньютона первый шарик передаёт импульс второму шарику и останавливается. Второй шарик получает импульс потенциальной энергии от первого, но из-за невозможности преобразования потенциальной энергии в кинетическую, импульс переходит от второго маятника далее — в третий, четвертый, пятый. Последний шарик не имеет перед собой, кому передать свой импульс, поэтому свободно движется, поднимаясь на высоту h, затем возвращается, и всё повторяется в обратном направлении. ... Крайние маятники будут колебаться, а промежуточные будут неподвижны.

Маятник Ньютона можно рассматривать через силу упругости, которая создается только если тело немного искривляется... таким образом там какие-то механические микродвижения все равно получаются...

0

215

Морис написал(а):

Там написано русским языком для умеющих читать :

Хочешь, я щас напишу там же статью, в которой русским языком будет говориться, что именно ты застрелил Кеннеди?

0

216

338Lapua написал(а):

Ты внимательно читаешь? Чем ниже скорость отката - тем больше влияние возвратной пружины. Чем меньше масса рамки относительно массы подвижных частей - тем меньше их относительная скорость при слабом хвате. Пистолеты с коротким ходом ствола - изначально обладают невысокой скоростью подвижных частей относительно свободного затвора.

Масса рамки тут абсолютно не причем, хоть урановая, хоть пластмассовая, только масса кожух-затвора влияет на процесс перезарядки
PS на вы пожалуйста, я с вами свиньям хвосты не крутил :mad:

0

217

Морис написал(а):

Движения в пределах их упругой деформации, согласен. Канавки в патроннике сделаны прежде всего для облегчения экстракции, чтоб гильза к патроннику не прилипала

Т.е., ты продолжаешь отрицать факт того, что полусвободный затвор движется во время прохождения пули по стволу?

0

218

338Lapua написал(а):

Молодец. Теперь пойди возьми карандаш, длинной 10см и попробуй засунуть его в отверстие соответствующего диаметра. Затем тут расскажешь, при каком угле подачи у тебя это получилось. Это для начала.

Это не нерешаемая задача. Небольшая конусность у вас все равно сохранится как за счет пули, та и за счет того что пуля все равно как-то обжата, например диаметр пули 5 мм, диаметр гильзы 6 мм и так далее. Другой вариант - делать канавки небольшой ширины - внизу патронника в начале и вверху - в его глубине.

Если делать небольшими - это вряд ли как-то серьезно скажется на гильзе (ее не должно "раздуть").

0

219

338Lapua написал(а):

Хочешь, я щас напишу там же статью, в которой русским языком будет говориться, что именно ты застрелил Кеннеди?

https://science.howstuffworks.com/innov … cradle.htm - сюда обратитесь, там такому светочу будут рады, глаза им откроете

0

220

Гильзу малого диаметра - вообще не должно раздувать, т.к. она значительно прочнее гильзы бОльшего диаметра...

0

221

338Lapua написал(а):

Т.е., ты продолжаешь отрицать факт того, что полусвободный затвор движется во время прохождения пули по стволу?

Что это дает, ну то что затвор движется?

0

222

Морис написал(а):

Масса рамки тут абсолютно не причем, хоть урановая, хоть пластмассовая, только масса кожух-затвора влияет на процесс перезарядки

Похоже случай тяжелый...
Ладно, давай по порядку. Магазин с патронами находится где? Если затвор и рамка будут двигаться в пространстве с одинаковой скоростью, затвор доедет до очередного патрона? Когда пистолет удерживается крепко - что мешает рамке ехать с той же скоростью, что и затвор?

0

223

Инженер10 написал(а):

Это не нерешаемая задача. Небольшая конусность у вас все равно сохранится как за счет пули, та и за счет того что пуля все равно как-то обжата, например диаметр пули 5 мм, диаметр гильзы 6 мм и так далее. Другой вариант - делать канавки небольшой ширины - внизу патронника в начале и вверху - в его глубине.

Если делать небольшими - это вряд ли как-то серьезно скажется на гильзе (ее не должно "раздуть").

Ты сперва попробуй, а потом уже будешь фантазировать.
А если делать "канавки", которые в твоих фантазиях способны изменить угол подачи - гильза лопнет однозначно. Это тупо факт.

0

224

338Lapua написал(а):

Т.е., ты продолжаешь отрицать факт того, что полусвободный затвор движется во время прохождения пули по стволу?

Конечно, если он "начинает двигаться" получается резкий удар по ушам стрелка и вспышка из окна выброса. а если откроется еще раньше (при изношенной ствольной коробке например) - порвет гильзу

0

225

Морис написал(а):

https://science.howstuffworks.com/innov … cradle.htm - сюда обратитесь, там такому светочу будут рады, глаза им откроете

Глаза открою на что? На то, что эта игрушка работает только с упругими телами?

0

226

338Lapua написал(а):

Похоже случай тяжелый...
Ладно, давай по порядку. Магазин с патронами находится где? Если затвор и рамка будут двигаться в пространстве с одинаковой скоростью, затвор доедет до очередного патрона? Когда пистолет удерживается крепко - что мешает рамке ехать с той же скоростью, что и затвор?

Рамка не двигается в пространстве, если она двигается - тут то и начинаются проблемы с автоматикой. Если она не двигается - абсолютно все равно сколько она весит :D

0

227

338Lapua написал(а):

Ты сперва попробуй, а потом уже будешь фантазировать.

Ты сперва попробуй - а потом будешь фантазировать....

338Lapua написал(а):

если делать "канавки", которые в твоих фантазиях способны изменить угол подачи - гильза лопнет однозначно. Это тупо факт.

От канавок ревелли что-то лопается? "Тупо-факт"?

0

228

Морис написал(а):

Конечно, если он "начинает двигаться" получается резкий удар по ушам стрелка и вспышка из окна выброса. а если откроется еще раньше (при изношенной ствольной коробке например) - порвет гильзу

Ладно, допустим... А для чего тогда используются ролики, в твоем представлении?

0

229

Морис написал(а):

Рамка не двигается в пространстве, если она двигается - тут то и начинаются проблемы с автоматикой. Если она не двигается - абсолютно все равно сколько она весит

Вопрос был ПОЧЕМУ она не двигается в пространстве?

0

230

338Lapua написал(а):

Ладно, допустим... А для чего тогда используются ролики, в твоем представлении?

Затвор запирают и ускоряют откат его задней части

0

231

Инженер10 написал(а):

Ты сперва попробуй - а потом будешь фантазировать....

От канавок ревелли что-то лопается? "Тупо-факт"?

Я пробовал очень много раз.
А канавки ревелли НИКАК не влияют на угол подачи.
Будешь дальше отжигать?

0

232

338Lapua написал(а):

Вопрос был ПОЧЕМУ она не двигается в пространстве?

Потому что стрелок ее держит, крепко. Если он ее крепко не держит - тут и начинаются промблемы

0

233

Морис написал(а):

Затвор запирают и ускоряют откат его задней части

Хорошо... А каким, по-твоему, образом, они ускоряют откат "задней части"? Опиши подробно схему взаимодействия.

0

234

Морис написал(а):

Потому что стрелок ее держит, крепко. Если он ее крепко не держит - тут и начинаются промблемы

А стрелок, в свою очередь, пальцами ног держится за Землю, правильно? Ведь в противном случае - он бы улетел вместе с рамкой?

0

235

338Lapua написал(а):

Я пробовал очень много раз.

Кривляться перед зеркалом?

338Lapua написал(а):

А канавки ревелли НИКАК не влияют на угол подачи.

Ну так это же пропилы в теле патронника которые должны приводить к непременным разрывам, судя по вашему:

338Lapua написал(а):

А если делать "канавки"

338Lapua написал(а):

- гильза лопнет однозначно. Это тупо факт.

0

236

338Lapua написал(а):

Хорошо... А каким, по-твоему, образом, они ускоряют откат "задней части"? Опиши подробно схему взаимодействия.

https://www.youtube.com/watch?v=Xusr9M9cHr4 - утуб в помощь

0

237

Инженер10 написал(а):

Кривляться перед зеркалом?

Нет, делать патронники.

Инженер10 написал(а):

Ну так это же пропилы в теле патронника которые должны приводить к непременным разрывам, судя по вашему:

Ты видимо тупой. Ты предложил делать "канавки" которые позволят увеличить угол подачи. Ривелли к таковым не относятся. А те, которые относятся - увеличивают диаметр патронника. А при таком увеличении диаметра патронника относительно диаметра гильзы - гильза лопается в 100% случаев.

0

238

ГК97 написал(а):

Подсказка, импульс ЗГ АК в крайнем заднем положении не равен 0.
Но, вы и этого похоже не знаете.Ну, или не знаете как импульс связан с энергией.

Затвор от крышки ствольной отскакивает обратно примерно с той же скоростью - т.к. удар о нее упругий.

Таким образом энергия 'ЗГ АК' - сохраняется....

Жду от вас далее распутывания 'тайны' с исчезновением энергии 'ЗГ АК' (затвора Ак, насколько я понимаю)  :rofl:

Базовые понятия механики меня не интересуют, импульс связан с энергией его квадратом деленным на две массы (mV*2/2).

0

239

Морис написал(а):

https://www.youtube.com/watch?v=Xusr9M9cHr4 - утуб в помощь

Морис, вот ты вроде взрослый человек... Ты мне еще мультик про Чебурашку предложи посмотреть, в доказательство того, что крокодилы разговаривают.

Я тебя прошу: опиши взаимодействие деталей полусвободного затвора с роликовым ускорением, на примере хотябы г3. Это не должно вызвать у тебя затруднений, учитывая что ты вроде имеешь к ней доступ. Мультики не надо.

0

240

338Lapua написал(а):

Нет, делать патронники.

Сколько сделали, ну не языком?  ^^

338Lapua написал(а):

Ты видимо тупой.

^^

338Lapua написал(а):

Ты предложил делать "канавки" которые позволят увеличить угол подачи.

Предложил

338Lapua написал(а):

Ривелли к таковым не относятся.

Ревелли - относятся к "канавкам", 'тупофакт'. Патрон от них - не разрывает 'тупофакт'

иди учи дальше методичку, "изготовитель патронников гильз"....

Кого они 'по объявлениям' набирают  ^^ ...

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Стрелковое оружие с полусвободными затворами.