СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Стрелковое оружие с полусвободными затворами.
Сплошной приклад тяжелее полого,
Самое смешное что приклад MAG не сплошной, а с полостью заполненой шайбочками которые там спокойно трясуться- в теории эти шайбочки должны поглощать часть энергии выстрела 
Вы считаете что "полость" в прикладе это хорошо (вообще там дыра, а не "полость")? В
А вообще в курсе, для чего нужна эта дыра?
О надёжности M249/Minimi.
Процент американских военнослужащих столкнувшихся с задержками в бою. Данные получены в ходе опроса 2608 военнослужащих участвовавших в боевых действиях в Афганистане и Ираке. https://vk.com/doc131792384_465560161?h … 575b2c2283
Это?
нет, этот
в следующий раз обязательно сфотографирую табличку
Это не отменяет такого же цилиндрического кожуха у StGw 57, разве что он стал более тонкий... сходство StGw 57 с Вальтер A115 наглядно показано...
Отредактировано Инженер10 (Сегодня 12:10:02)
Ну вот мы сейчас будем по внешнему виду судить
нет, этот
в следующий раз обязательно сфотографирую табличку
Ув.Морис,это не ваши ли великолепные фото швейцарской опытной стрелковки на зелёном полу стали появляться в сети на имаджхостингах и если да то "в следующий раз" отфоткайте пожалуйста побольше Берновской стрелковки,С42 в различных вариантах под оба калибра GP80 и GP90 ,булки и т.д. раз уж есть доступ.
Ув.Морис,это не ваши ли великолепные фото швейцарской опытной стрелковки на зелёном полу стали появляться в сети на имаджхостингах и если да то "в следующий раз" отфоткайте пожалуйста побольше Берновской стрелковки,С42 в различных вариантах под оба калибра GP80 и GP90 ,булки и т.д. раз уж есть доступ.
Ответил в ЛС
Сплошной приклад тяжелее полого, а "другое дерево" может быть плотнее. И раз ПК был тяжелее ПКМ, то и пламягаситель у него может быть более тяжёлый.
Пулемет одной и той же конструкции не может стать легче на 1,5 кг. Скорее всего там просто либо поменяли способ взвешивания (сняли короб, сошки и т.п) или что-то "напутали" с табличными данными, например привели ошибочные данные, которые затем были всеми скопированы, а реальные данные - наоборот замолчали.
Веса всех остальных пулеметов той же конструкции, включая более новые "Печенег", АЕК 999 и т.д., более ПКМ на 0.7-1.3 кг, что странно, ибо новые пулеметы должны как раз терять в весе, а не набирать...
То же самое - с лицензионными копиями - они все весят более 7.5 кг.
Отсюда получаем, что реальный вес пулемета ПКМ не 7.5 кг, а более...
Это зависит от поставленной задачи.
Приклад ПКМ с "дырой" в принципе идентичен складному трубчатому, только без упора для щеки, поэтому он менее эргономичный. Кому не важна погоня за табличными данными, например те же пользователи, а не конструкторы, всегда выберут более удобный вариант: те 300 г. которые экономятся за счет использования рамочного приклада не играют никакой роли на фоне того же стандартного боекомплекта из 300 патронов который весит под 10 кг.
В отличие от систем с жестким запиранием, на свободном и полусвободном затворах импульс затвора равен импульсу и "легкий медленный затвор" даже под наркотой Инжинера создать невозможно. Ни в надежной, ни в ненадежной системе. Ни в какой.
И в системах со свободным затвором и в системах с жестким запиранием энергия затвора подбирается таким образом, чтобы сжать возвратную пружину до состояния, когда затвор будет за следующим патроном в магазине, т.е. чтобы осуществить режим перезарядки. В системах со свободными затворами энергия сообщаемая затвору энергией боеприпаса, совпадает с тем что нужно для перезарядки, а в системах с полусвободными она уменьшается до нужного количества различными механическими приспособлениями как-то: рычагом, роликами, шатунами и так далее.
В зависимости от уменьшаемой энергии будет уменьшаться скорость последующего движения затвора...
Таким образом можно уменьшать скорость затвора до нужных величин... Например в системах с роликами энергия сообщаемая затвору регулируется пологостью скосов на стенках затвора - чем более пологие скосы, тем более медленно затем движется затвор.
А на РПК форма приклада подбиралась исходя из схожести с прикладом-кобурой Маузера, да.
Сам написал, сам посмеялся...
А вообще надо тему в "Юмор" переносить.
Вырежь все свои сообщения и перенеси их в тему "Юмор".
Какое отношение станки с ЧПУ имеют к штампованной ствольной коробке ПКМа?
А какое отношение к серийному производству имеют любители из США, которые штампуют ствольные коробки в гаражах? Они могут у себя делать все что угодно, например кастом-байк, который уж точно сложнее в производстве ствольной коробки любого пулемета. Страна-то богатая, там и станки с ЧПУ в розницу наверняка можно купить, которые для нас сейчас наверняка под эмбарго подпадают...
Чем ствольная коробка ПКМа сложнее чуда с кучей заклёпок?
У ПК крайне сложная форма крышки ствольной коробки.
Вообще ПК и MAG принципиально отличаются только механизмом запирания. Еще у нас значительно более сложная подача патрона из ленты из-за то что до сих пор используется пуля с закраиной, у FN MAG патрон подается просто вперед, у наз - назад-вперед, что значительно усложняет механизм, отвечающий за подачу боеприпасов.
Так что реально наш пулемет должен быть тяжелее.
Отличия, могут быть только в толщине ствольной коробки, но если она более тонкая, значит она менее прочная, и в толщине ствола, который у ПКМ самый легкий, но именно это облегчение - наиболее глупое, т.к. такое уменьшение массы одновременно уменьшает и количество выстрелов до смены ствола, а значит и скорострельность в бою, а также точность при интенсивной стрельбе.
С точки зрения практической целесообразности ствол гораздо полезнее делать тяжелым, а более легкий полезен только тем, кто хочет отрапортовать об очередном уменьшении веса оружия, а не стрелять из него.
Отредактировано Инженер10 (2018-07-02 18:40:24)
По 7-ми мм патронам. Т.к. коробчатый магазин с более тонкими, 7-ми мм патронами будет более плоский, вполне возможно его трехрядное наполнение, если конечно такое размещение возможно (4-х рядные магазины, например, оказались ненадежными).
Ряд из 15 патронов будет 105 мм, что равняется примерно 20-ти патронному магазину со стандартными патронами, при этом количество боеприпасов в таком магазине будет равняться 45-ти...
Бхах, массу ПКТ в студию.
Это танковый пулемет, не пехотный, отличия от пехотного знаете или вам назвать?
Не чета вашим изыскам на тему жидопоршневого заговора, да.
Это ВАШИ слова. Не пытайтесь на меня лепить ваши "хотелки"... за антисемитизм если кого и забанят, то только ВАС.
Никаких слов "жидопоршневой" у меня нет даже намеком, это ваши же собственные "измышлизмы и провокации, а также желание навесить на оппонента вашу же собсвенную ГРЯЗЬ которую вы сами же и "извергаете"...
Да ладно? ЗГ АК-74 проходит 133 мм.
Энергия необходимая для того чтобы затвор "зашел" за последующий патрон в магазине - минимально необходимая для того чтобы полностью осуществить цикл перезарядки. Все остальное, в принципе, - избыточно. Механизм будет нормально функционировать до тех пор, пока у вас выполняется это условие.
По-вашему, это длинна патрона в магазине?
Длина патрона тут не при чем, читайте правильнее.
Для справки, импульс патрона М43 7,8 кгм/с, импульс затворной рамы АКМ до отпирания 2,8 кгм/с. Внимание вопрос, какими рычагами вы собираетесь уменьшать импульс полусвободного затвора под патрон М43 более чем в 2,5 раза?
Внимание подумай, а что у тебя откатывается еще кроме затвора... оружейные "умники", блин...
Здесь в общих чертах описано, как "вешали и путали": https://www.kalashnikov.ru/medialibrary … -kPKM.pdf.
Пещернейшая пропаганда неандерталов, с трудом сдерживал рвотные позывы пока читал... "Башка" М.Т. Калашникова сделана из чистейшего сахара, если об этом спросить этого автора... да простят меня за подобное сравнение 
.
А какое отношение к серийному производству имеют любители из США, которые штампуют ствольные коробки в гаражах? Они могут у себя делать все что угодно, например кастом-байк, который уж точно сложнее в производстве ствольной коробки любого пулемета. Страна-то богатая, там и станки с ЧПУ в розницу наверняка можно купить, которые для нас сейчас наверняка под эмбарго подпадают...
Это говорит о простой ствольной коробке. Ствольные коробки АКМоидов и G3/MP5 также отличаются простотой изготовления и изготавливаются в гаражах оружейниками любителями.
У ПК крайне сложная форма крышки ствольной коробки.
Вообще ПК и MAG принципиально отличаются только механизмом запирания. Еще у нас значительно более сложная подача патрона из ленты из-за то что до сих пор используется пуля с закраиной, у FN MAG патрон подается просто вперед, у наз - назад-вперед, что значительно усложняет механизм, отвечающий за подачу боеприпасов.
Речь шла о ствольных коробках. Несмотря на более сложную подачу, ПКМоиды просты в изготовлении и надёжны. Опыт поляков показывает, что ПКМоиды легко переделываются под патроны без закраины.
Так что реально наш пулемет должен быть тяжелее.
Не должен, ибо более лёгкая ствольная коробка и приклад. Да и затворная группа у FN MAG выглядит более тяжёлой.
Отличия, могут быть только в толщине ствольной коробки, но если она более тонкая, значит она менее прочная, и в толщине ствола, который у ПКМ самый легкий, но именно это облегчение - наиболее глупое, т.к. такое уменьшение массы одновременно уменьшает и количество выстрелов до смены ствола, а значит и скорострельность в бою, а также точность при интенсивной стрельбе.
С точки зрения практической целесообразности ствол гораздо полезнее делать тяжелым, а более легкий полезен только тем, кто хочет отрапортовать об очередном уменьшении веса оружия, а не стрелять из него.
Отредактировано Инженер10 (Сегодня 16:40:24)
У ствольной коробки ПКМа нет проблем с прочностью. Если бы такие проблемы были, ПКМ бы не прошёл испытания. Со стволом у ПКМа всё нормально, при этом есть ПКП, 6П41М и 6П69.
Отредактировано Вася Васильевич (2018-07-02 20:06:45)
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/32b/ot-PK-kPKM.pdf.
Продираясь через просто таки громадное количество намотанных "на локоть" соплей с немыми призывам (и мольбой!!) оправдать, ну почему все-таки был не был выбран пулемет Никитина (Не дай Б-г!!!!), а "светоча-яснозорьева" М.Т. Калашникова можно "выцедить" следующее:
«Ижмаш» представил лёгкий пулемёт 6П6М, разработанный на базе штатного пулемёта ПК путём его модернизации с целью уменьшения веса и упрощения технологии изготовления.
При модернизации в пулемёт ПК были внесены следующие основные изменения:
–наружный диаметр ствола (кроме посадочного места) уменьшен на 1,5-2,5 мм;
–ряд соединений в сборках выполнен с помощью контактной сварки вместо заклёпок (так, например, на правой стороне ствольной коробки ПК 15 заклёпок, а у 6П6М – 8);
–уменьшены толщины листов для штампованных деталей;
–облегчён приклад;
–газовая трубка, колодка приклада, рукоятка перезаряжания, отражатель, подающий и фиксирующий пальцы изготовлены штамповкой вместо фрезерования;
–рукоятка управления огнём вместо деревянной изготовлена из пластмассы АГ-4В;
–разработана облегчённая лента.
Масса незаряженного пулемёта без принадлежности, подвесной коробки и крнштейна прицела, кг
6П6 - 6,9
ПК - не более 9,0
2.1 кг только за счет изъятия заклепок и уменьшения толщины ствола на 2 мм?
вы че его там из фольги что ли делали? Очковтиратели хреновы...
какое-то люто фуфло, не, ну реально же?...
Отредактировано Инженер10 (2018-07-02 20:04:55)
Это говорит о простой ствольной коробке.
Это ни о чем не говорит, почему, я вам уже сказал - в гараже можно делать куда как более сложные вещи, тем более в американском, посмотрите передачи на Viasat какие-нибудь...
Речь шла о ствольных коробках.
Чем ствольная коробка FN MAG отличается от ствольной коробки ПК, кроме того что у FN MAG более простая подача?
Тем что она не из "фольги"?
А так эта такой же самый прямоугольник примерно одинаковых размеров, т.к. боеприпас практически идентичный.
Не должен, ибо более лёгкая ствольная коробка и приклад. Да и затворная группа у FN MAG выглядит более тяжёлой.
Елси на западе захотят сделать более легкую ствольную коробку - они сделают легче чем ПКМ см. более ранние версии скажем M-60 (похожа на немецкую FG-42) или LWMMG... Но почему-то - не хотят... Может им просто прочность и устойчивость важнее?
Приклад много не даст, рамочный - менее удобный.
Затворные группы по массе примерно одинаковые должны быть т.к. принципы действия - сходные, вряд ли там массы реально отличаются более чем на 200-300 грамм в любую сторону...
Скорее на MAG просто более тяжелый ствол и более прочная ствольная коробка, только и всего...
Отредактировано Инженер10 (2018-07-02 20:21:11)
У ствольной коробки ПКМа нет проблем с прочностью. Если бы такие проблемы были, ПКМ бы не прошёл испытания. Со стволом у ПКМа всё нормально, при этом есть ПКП, 6П41М и 6П69.
Вы говорите как точь в точь чиновник которому лень что-то менять, но который реально ничего не знает ни о прочности ни о кучности, ни о чем либо еще - т.е. общается с вами как машина для озвучки, бездумно повторяя слова спущенные сверху и повторяя мантры в стиле "как бы чего не вышло" Аргументов 0, зато сплошные голословные утверждения с апломбами всех истин в последних инстанциях...
Вы говорите как точь в точь чиновник которому лень что-то менять, но который реально ничего не знает ни о прочности ни о кучности, ни о чем либо еще - т.е. общается с вами как машина для озвучки, бездумно повторяя слова спущенные сверху и повторяя мантры в стиле "как бы чего не вышло" Аргументов 0, зато сплошные голословные утверждения с апломбами всех истин в последних инстанциях...
А вот и гениальные аргументы и сравнения подъехали. Что нужно менять у ПКМа? Ствольная коробка отвечает требованиям суровой приёмки. Разработаны различные варианты на базе ПКМа, со стволами различной длины и толщины, включая стволы с годной системой воздушного охлаждения.
Отредактировано Вася Васильевич (2018-07-02 20:41:30)
По "теориям заговора"..
Части стран похоже также запрещено делать пулеметы без кожухов на стволах, т.е. вы либо фальшивую газовую трубку ставите, как на HK-21, либо делаете длинный кожух вокруг ствола.
Так чтобы не было ни ненужного кожуха ни "газовой трубки" - почему-то нет ни у одного пулемета с роликовыми полусвободными затворами почему-то...
Это ни о чем не говорит, почему, я вам уже сказал - в гараже можно делать куда как более сложные вещи, тем более в американском, посмотрите передачи на Viasat какие-нибудь...
Говорит о том, что штампованные ствольные коробки ПКМов просты в изготовлении.
Чем ствольная коробка FN MAG отличается от ствольной коробки ПК, кроме того что у FN MAG более простая подача?
Гугл в помощь.
А так эта такой же самый прямоугольник примерно одинаковых размеров, т.к. боеприпас практически идентичный.
Гугл в помощь
Елси на западе захотят сделать более легкую ствольную коробку - они сделают легче чем ПКМ см. более ранние версии скажем M-60 (похожа на немецкую FG-42) или LWMMG... Но почему-то - не хотят... Может им просто прочность и устойчивость важнее?
Бельгийцы с немцами захотели и сделали, а вот американцы не могут в пулемёты. Компания Барретт сделала вариант с облегчённой ствольной коробкой, но его не покупают. Сейчас закупаются облегчённые M240L, которые ощутимо тяжелее ПКМов.
Скорее на MAG просто более тяжелый ствол и более прочная ствольная коробка, только и всего...
Божественный ПКП со своей системой воздушного охлаждения ствола легче. А чудо с кучей заклёпок, просто старенький пулемёт, альтернативу которому могут предложить немцы и бельгийцы, но не американцы.
Отредактировано Вася Васильевич (2018-07-02 20:59:07)
2.1 кг только за счет изъятия заклепок и уменьшения толщины ствола на 2 мм?
Вы сам-то прочли то, что скопировали?
Во-1, сколько, по-вашему, весит стальная трубка длиной в 60см и толщиной стенок в 2мм? Во-2, какую разницу в массе, по-вашему, могут иметь одни и те же детали, изготовленные фрезеровкой и штамповкой? (подсказка - АК при превращении в АКМ на этом более полкило потерял)
А так эта такой же самый прямоугольник примерно одинаковых размеров, т.к. боеприпас практически идентичный.
То есть такие понятия как разные материалы и методы изготовления вам недоступны.
Скажите, вы зачем вообще ник такой взяли?
А вот и гениальные аргументы и сравнения подъехали.
А какие ваши аргументы по поводу прочности?
а по поводу кучности?
Ну кроме, "я так хочу"?
У меня почему-то вы не забываете подтверждения ни одной запятой спрашивать... Такая позиция не является равноценной, голословные утверждения у вас и цепляние практически к любому аргументу у меня...
А какие ваши аргументы по поводу прочности?
а по поводу кучности?
Ну кроме, "я так хочу"?
У меня почему-то вы не забываете подтверждения ни одной запятой спрашивать... Такая позиция не является равноценной, голословные утверждения у вас и цепляние практически к любому аргументу у меня...
ПКМ прошёл испытания. О непрочной ствольной коробке заявили именно вы, но ничем не подтвердили свои заявления. Вы ещё и про газовую трубку АК что-то писали, но вас слил другой участник форума. Про кучность, я ничего не писал. Приводите данные по ПКМоидам и семейству FN MAG, если заикнулись про кучность.
Отредактировано Вася Васильевич (2018-07-02 21:05:44)
Говорит о том, что штампованные ствольные коробки ПКМов просты в изготовлении.
Вы сами же отвечаете на собственные аргументы?
Они ценны только для вас.
Гугл в помощь.
Вообще то это вам нужны аргументы т.к. отвечаете - вы.
Бельгийцы с немцами захотели и сделали, а вот американцы не могут в пулемёты.
По вашей же ссылке:
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary/32b/ot-PK-kPKM.pdf.
В самом начале описывается американский M60 чуть ли не как "уберпулемет", а теперь "не могут"?
Будте уж последовательными, раз сами же такие ссылки приводите....
А чудо с кучей заклёпок
"Чудо" вообще-то - самый массовый пулемет... и не из-за того что самый дешевый.... Вы чего-то "попутали".
ПКМ прошёл испытания. О непрочной ствольной коробке заявили именно вы, но ничем не подтвердили свои заявления. Вы ещё и про газовую трубку АК что-то писали, но вас слил другой участник форума. Про кучность, я ничего не писал. Приводите данные по ПКМоидам и семейству FN MAG, если заикнулись про кучность.
1. Не надо переходить с пятого на десятое.
2. Испытания ни о чем не говорят. Примеров из жизни - масса. Вы сейчас говорите как чиновник ("как бы чего не вышло") т.к. только этим людям выгодно ссылаться на казенные документы, вместо того чтобы рассматривать реальные факты.
Я подтвердил свои аргументы о прочности - массой ПКМ которая практически предельная. Я понимаю что массу детали нельзя серьезно уменьшить не изменив ее габариты и не потеряв при этом в прочности, это очевидные фаты ... ну если вы не законченный "гуманитарий-журналист"...
Не надо требовать от меня никаких данных - если вы ничего не приводите в замен.
Такой способ дискуссии - требовать что-то от оппонента не пытаясь(даже не рассчитывая) делать того же самого самому, является ЯВНЫМ признаком демагогии.
По вашей же ссылке:
В самом начале описывается американский M60 чуть ли не как "уберпулемет", а теперь "не могут"?
Будте уж последовательными, раз сами же такие ссылки приводите....
Это не моя ссылка. Наверное от хорошей жизни, М60 заменили на М240? Правда сейчас мучаются с его облегчением.
"Чудо" вообще-то - самый массовый пулемет... и не из-за того что самый дешевый.... Вы чего-то "попутали".
Массовый из-за патрона и стран которые не могут в пулемёты, как например США. Ну и те же американцы предоставляют 240-е в качестве помощи своим союзникам. Наверное FN MAG настолько хорош, что бельгийцам пришлось создавать Mark 48 и его производные, а израильтянам 7,62 мм негевы.
Уходa и техобслуживаниa системы с полусвободным затвором требуют весьма тщательного, и к боеприпасу гораздо более требовательны чем газоотводные автоматы - почему-то про этот факт никто не вспомнил, а зря
Отредактировано Морис (2018-07-02 21:30:02)
Во-1, сколько, по-вашему, весит
200 грамм.
То есть такие понятия как разные материалы
Разные материалы под названием: "штампованная сталь" единственное отличие которой -толщина:
–уменьшены толщины листов для штампованных деталей;
https://www.kalashnikov.ru/medialibrary … -kPKM.pdf.
фрезеровкой и штамповкой?
сколько можно сэкономить на крючке для перезарядки, отражателе и двух пальцах? 100 Грамм, и все?:
–газовая трубка, колодка приклада, рукоятка перезаряжания, отражатель, подающий и фиксирующий пальцы изготовлены штамповкой вместо фрезерования;
1. Не надо переходить с пятого на десятое.
2. Испытания ни о чем не говорят. Примеров из жизни - масса. Вы сейчас говорите как чиновник ("как бы чего не вышло") т.к. только этим людям выгодно ссылаться на казенные документы, вместо того чтобы рассматривать реальные факты.
Реальные факты в студию.
Я подтвердил свои аргументы о прочности - массой ПКМ которая практически предельная. Я понимаю что массу детали нельзя серьезно уменьшить не изменив ее габариты и не потеряв при этом в прочности, это очевидные фаты ... ну если вы не законченный "гуманитарий-журналист"...
Вы ничего не подтверждали. У ПКМа ствольная коробка меньше, как и стальной вкладыш с узлом крепления ствола и тд.
Не надо требовать от меня никаких данных - если вы ничего не приводите в замен.
Такой способ дискуссии - требовать что-то от оппонента не пытаясь(даже не рассчитывая) делать того же самого самому, является ЯВНЫМ признаком демагогии.
Вы вбросили, что пулемёты с газовой автоматикой имеют большую массу. Когда, я привёл в пример ПКМ, пошли безпруфные заявления про непрочную ствольную коробку и скрытие реальной массы.
Массовый из-за патрона и стран которые не могут в пулемёты, как например США. Ну и те же американцы предоставляют 240-е в качестве помощи своим союзникам. Наверное FN MAG настолько хорош, что бельгийцам пришлось создавать Mark 48 и его производные, а израильтянам 7,62 мм негевы.
1. Все что-то создают - прогресс не стоит на месте, это только мы никак с АК-74М и ПК не можем "слезть"...
2. Те же самые аргументы можно отнести в первую очередь к системам Калашникова - они даже не лицензированы, их можно производить практически бесплатно,в отличие практически от всего остального оружия.
Под патрон 7.62х51 куча пулеметов в т.ч. и польские переделки ПК как пишут (выше)...
Пишите по-русски: полусвободный затвор серебренный призер по обрывам гильз и гуляющему темпу стрельбы.
Собственно, в ссылке поциента на стать Пономарева о МГ-45 это сказано. Но навязчивые идеи мешают понять прочитанное.
Жду ссылок на обрывы у CETME Model 58, G3, Ameli, HK-21...
MG-45 делался немцами в том же году когда они капитулировали, тем более статья Пономарева тот еще трешь, как я уже сказал MG45 это практически копия Швейцарского MG-710-3, особенно это бросается при одновременно сравнении картинок из статьи этого Пономарева и более новой его Швейцарской версии...
Отредактировано Инженер10 (2018-07-02 21:50:06)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Стрелковое оружие с полусвободными затворами.
|
|