СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Стрелковое оружие с полусвободными затворами.


Стрелковое оружие с полусвободными затворами.

Сообщений 631 страница 660 из 764

Опрос

Данная тема полезна?
Да.

28% - 14
Нет.

72% - 36
Голосов: 50; Проголосовали: 63

631

Vigilante написал(а):

Нехорошо

Молчи, гнусный тролль!

0

632

Meskiukas написал(а):

Сдохни мразь тупая! И пшёл отсюда животное!

полковник, что же вы так нервничаете. Поберегите нервы, он еще за пушки рассказывать не начал :)

0

633

mr_tank написал(а):

полковник, что же вы так нервничаете.

Точно. Опасно это. Меня вон забанили всего лишь за то, что называл вещи своими именами... А тут совсем криминал!

0

634

338Lapua написал(а):

ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРЕТЬ

!!!!!!

0

635

Версия AR-10 с пневматическим торможением.

Затвор с прямой подачей газов в затвор аналогичный схеме с AR-10 за исключением того что в нем полностью отсутствуют какие-либо механизмы запирания и поворота: малая личинка затвора просто "прижимается" пороховыми газами к патроннику. В это же самое время сам затвор, толкаемый этими же самыми пороховыми газами движется назад: времени его движения назад должно хватить для того чтобы пуля успела вылететь из ствола. Газоотводная трубка располагается в таком варианте - максимально близко к патроннику, практически за/перед самой гильзой. В принципе, затвор может работать в такой схеме без всякого пневматического торможения. Но оно будет значительно улучшать работу автоматики. Пневматический буфер аналогичный схеме описываемой выше.

Вторая пружина (помимо буфера) затвору все-таки нужна для того чтобы хотя бы его удерживать в переднем положении. Если от второй пружины все-таки хочется избавится, нужно удерживать затвор в переднем положении какой-либо защелкой, например подпружиненым роликом и ответным вырезом в теле ствольной коробки.

0

636

Дарт Вейдер:

Дар Ветер против Дарта Вейдера
https://leon-rumata.livejournal.com/4150614.html

0

637

Инженер10 написал(а):

В это же самое время сам затвор, толкаемый этими же самыми пороховыми газами движется назад

И чем, по-твоему, эта хрень принципиально отличается от свободного затвора?

0

638

Инженер10 написал(а):

Версия AR-10 с пневматическим торможением.

Это версия с газовым торможением свободного затвора. Которая даже если будет работать, то непонятно чем лучше автомата Хорна :)

Инженер10 написал(а):

малая личинка затвора просто "прижимается" пороховыми газами к патроннику. В это же самое время сам затвор, толкаемый этими же самыми пороховыми газами движется назад: времени его движения назад должно хватить для того чтобы пуля успела вылететь из ствола.

Только чтобы давления с обеих сторон личинки сравнялись, пока пуля в стволе, затвор должен весить как свободный. Т.е. сильно за килограмм, если под 7.62х51 :)

0

639

Инженер10 написал(а):

Версия AR-10 с пневматическим торможением.

Затвор с прямой подачей газов в затвор аналогичный схеме с AR-10 за исключением того что в нем полностью отсутствуют какие-либо механизмы запирания и поворота: малая личинка затвора просто "прижимается" пороховыми газами к патроннику. В это же самое время сам затвор, толкаемый этими же самыми пороховыми газами движется назад: времени его движения назад должно хватить для того чтобы пуля успела вылететь из ствола. Газоотводная трубка располагается в таком варианте - максимально близко к патроннику, практически за/перед самой гильзой. В принципе, затвор может работать в такой схеме без всякого пневматического торможения. Но оно будет значительно улучшать работу автоматики. Пневматический буфер аналогичный схеме описываемой выше.

Вторая пружина (помимо буфера) затвору все-таки нужна для того чтобы хотя бы его удерживать в переднем положении. Если от второй пружины все-таки хочется избавится, нужно удерживать затвор в переднем положении какой-либо защелкой, например подпружиненым роликом и ответным вырезом в теле ствольной коробки.

Из закона сохранения импульса... Скорость затвора 600 г. для M855 НАТО будет ... 6,3 м/с. Что сравнимо с автоматом калашникова под 7.62 мм...

Это еще без всякого пневматического торможения.

С пневматическим же торможением затвор вообще будет действовать отлично - частично замкнутое пространство будет работать как пневмобуфер. Кроме того, подобной схеме будет не страшно загрязнение - т.к. прии такой схеме, всю грязь будет с силой выдувать из затвора, т.е. затвор будет, словами конструкторов AR-10/AR15, действительно - самоочищающимся!!!

0

640

А если включить мозг? 600г будет весить затворная рама. А сколько будет весить затвор, чтобы обеспечить его "неподвижность" в то время, пока газовая камера не заполнится газом с нужным давлением? Или ты наивно полагаешь, что это все случится мгновенно?

0

641

338Lapua написал(а):

А если включить мозг? 600г будет весить затворная рама. А сколько будет весить затвор, чтобы обеспечить его "неподвижность" в то время, пока газовая камера не заполнится газом с нужным давлением? Или ты наивно полагаешь, что это все случится мгновенно?

1. Это оружие похоже на оружие с газовым торможением затвора, например автомат Хорна. Так что рабочие образцы уже есть.
2. Чтобы воздействие газов было максимально коротким, газовая трубка, как я и написал выше, должна располагаться максимально близко к патроннику.
3. Это оружие с полусвободным затвором, поэтому какое-то движение гильзы - допустимо. Я допускаю смещение - 5 мм.

0

642

Добавлено:

Пневматическое торможение все-таки есть:

В пистолете-пулемёте «Суоми» торможение отхода затвора назад достигается за счёт сжатия воздуха в герметизированной полости ствольной коробки позади него, а прихода вперёд — за счёт возникновения разрежения в той же полости при его обратном движении из-за наличия в затыльнике специального клапана, который свободно стравливает воздух наружу, но препятствует его поступлению внутрь полости.

Торможение MP.38 осуществляется все-таки трубками вокруг возвратной пружины:

В немецком пистолете-пулемёте MP40 применён более совершенный вариант пневматического торможения затвора: в нём возвратно-боевая пружина полностью окружена телескопическим кожухом из стальных трубок, образуя вместе с ними и основанием ударника отдельную сборочную единицу. За счёт сжатия находящегося внутри системы трубок воздуха при отходе затвора назад они работали в качестве замедлителя темпа стрельбы, доводя его до порядка 450 выстрелов в минуту. Кроме того, возвратно-боевая пружина, находящаяся внутри системы трубок, была надёжно защищена от грязи и механических повреждений.

а не Не-грамотное магическое "сочетение массы затвора, силы пружины и длины отката затвора" (С) Попенкер.  :rofl:

Схема примененная мной в AR-10 более похожа на схему Барницке или пистолет P7.

'https://ru.wikipedia.org/wiki/Полусвободный_затвор#Система_с_газовым_торможением

(Дошел до статьи полусвободные затворы на википедии  :rofl: )

0

643

Вот фраза Попенкера практически 1-в-1:

"The M3's comparatively low cyclic rate was a function of the relatively low pressure generated by the .45 ACP round, a heavy bolt, and recoil springs with a lighter-than-normal compression rate."

Это про этот ПП:

'https://en.wikipedia.org/wiki/M3_submachine_gun

M3 "Grease Gun".

Типа слабый боеприпас, тяжелый затвор и МАГИЧЕСКИЕ(!!) пружины!!!  :rofl:

Однако, если внимательно посмотреть на рукоятку перезаряжения данного пистолета-пулемета:

http://sg.uploads.ru/t/Wnu9M.jpg

А-ля "Мадсен" или "Максим",

можно увидеть явное желание конструкторов как-то загерметизировать ствольную коробку!

Ну и название "Grease gun" (шприц для масла) также на что-то намекает...

Т.е. налицо, опять же, чье-то явное желание исключить оружие, в котором отсутствуют газовые поршни, в данном случае - с пневматическим торможением, из всеобщего обозрения!

У кого действительно странный темп стрельбы, так это у английского пп STEN, тут уж действительно, длинный ход и пружины...

0

644

Как "выключить" из рассмотрения какой-нибудь отдельный принцип действия автоматики...

Первый вариант: делаете последовательно несколько крайне неудачных/просто неудачных образцов с выбраным принципом действия, после нескольких таких  попыток, остальные "школы" просто перестают обращать на данный принцип внимание.... Так был выключен из рассмотрения принцип действия с газовым торможением... Было создано несколько громоздких швейцарских/немецких образцов с неудовлетворительными характеристиками...

Второй вариант: просто замолчать. Так поступили с пневматическим торможением. Образцы с подобным принципом действия исчезают из всяких упоминаний. По возможности, данный принцип не упоминается даже на своем оружии (M3 "Grease Gun")

Оружие с механическим торможением - все-таки "просочилось', его не удалось дискредитировать схемами с трением (пп Калашникова, "Ятиматики" и т.п.), это схемы с роликовым торможением.

Показателен путь Франции, она не стала 'клянчить' патенты у Швейцарии, а пошла своим путем. Поэтому в начале у Франции было не совсем удачное стрелковое оружие. Но в конце они смогли создать полностью свою схему - с замедлением затвора рычагом. Поэтому FA-MAS судя по всему, в отличие от "роликов", не участвует в каких-либо внутренних сговорах. К сожалению данный принцип оказался не доведенным до ума что не позволило французам создать свой достаточно надежный пулемет основаный на данном принципе.

Как создать пятую колонну в отдельной стране...

Находите своих людей: это представители лояльных вам "диаспор", либо "родственники". Либо второй вариант - находите каких-нибудь посредственностей но с крайним желанием "возвыситься".

Сливаете "товарищам" из двух верхних вариантов несколько не самых удачных своих патентов или схем. Таким образом, чтобы нужные вам люди смогли укрепиться в конструкторской среде, таким образом будет обеспечиваться их лояльность (они обязаны вам своим возвышением либо ваши "родственники").

Далее помогаете этим людям немного лоббизмом (подкуп, устранение конкурентов и т.п.).

Далее эти люди готовы быть использованными в саботаже - в силу их авторитета, они путем подкупа, лоббизма и т.д. будут топить все неугодные вам схемы/варианты развития конструкторской мысли в данной стране.

Такой подрыв был явно осуществлен в Советском Союзе, эффект явный: конструкторская мысль в стрелковой оружейной отрасли уничтожена и топчется на месте вокруг схем с крышкой на защелке и поворотным механизмом с 2-мя упорами, ничего другого - нет.

На мой взгляд лучше было выбрать путь Франции: делать все оружие исключительно самим и не использовать никакие чужие схемы! Т.к. через иностранные патенты тут же распространялся подкуп и саботаж, т.к. их выдавали "нужным" людям!

Отредактировано Инженер10 (2018-08-14 22:53:39)

0

645

можно увидеть явное желание конструкторов как-то загерметизировать ствольную коробку!

Совершенно верно. Только вызвано это желание было не "пневмозамедлением", а прямым требованием КМП США - чтобы в ПП не попадали морская вода и песок. Отсюда же и крышечка на окне выброса гильз, у которой еще и уплотнитель со внутренней стороны имеется. На эту рукоятку, к слову, валом шли нарекания и в М3А1 от какой-либо рукоятки отказали вообще.

0

646

Инженер10 написал(а):

Это оружие похоже на оружие с газовым торможением затвора, например автомат Хорна. Так что рабочие образцы уже есть.

Это оружие сильно отличается от Хорна. Да и изделие Хорна было лишь в виде прототипа, не исследовано в полной мере.

Инженер10 написал(а):

Чтобы воздействие газов было максимально коротким, газовая трубка, как я и написал выше, должна располагаться максимально близко к патроннику.

Во-первых, в твоем варианте, газовая трубка должна иметь значительную длину, а газовая камера - значительный объем. Все это не в пользу "максимально короткого воздействия".
Во-вторых, в газоотвод, при таком его расположении, будет лететь несгоревший порох и коксоваться в газовой камере. Разный порох будет давать разный результат. Температурная зависимость будет большой. Надежность будет отвратительная.

Инженер10 написал(а):

Это оружие с полусвободным затвором, поэтому какое-то движение гильзы - допустимо. Я допускаю смещение - 5 мм

5 мм для бутылочной гильзы?

Ну а теперь подытожим:
- количество подвижных деталей такое же
- наличие газоотвода и газовой камеры
- увеличенная масса подвижных частей
....

Где цимес, Зин?

0

647

Инженер10 написал(а):

Из закона сохранения импульса... Скорость затвора 600 г. для M855 НАТО будет ... 6,3 м/с.

Теперь осталось прикинуть, сколько газа нужно будет отводить из ствола, чтобы так затормозить затвор, как это скажется на внешней и внутренней баллистике, как будут греться внутренности оружия, какое давлениеи температура газов будут в районе лица стрелка и.т.п.

Дарю идею: не надо делать газоотвод, нужно сделать реактивное сопло в затворе и стравливать газ через него прямо из специальной гильзы :)

Инженер10 написал(а):

Это оружие похоже на оружие с газовым торможением затвора, например автомат Хорна. Так что рабочие образцы уже есть.

Только у Хорна оно было реализовано настолько иначе, что едва ли годится для подтверждения работоспособности описываемого принципа.

Инженер10 написал(а):

Первый вариант: делаете последовательно несколько крайне неудачных/просто неудачных образцов с выбраным принципом действия, после нескольких таких  попыток, остальные "школы" просто перестают обращать на данный принцип внимание...

Это может произойти и без всякого злого умысла.

Инженер10 написал(а):

Второй вариант: просто замолчать. Так поступили с пневматическим торможением. Образцы с подобным принципом действия исчезают из всяких упоминаний. По возможности, данный принцип не упоминается даже на своем оружии (M3 "Grease Gun")

Пневматическое торможение на М3 придумали вы, а в описаниях тех образцах, где оно было, о нём пишут - "Суоми", автопушка Szakatz SZC.

Есть ещё два других варианта, как вывести из рассмотрения системы автоматики. Третий: пихать их в боевики и компьютерные игры, попутно изымая информацию из свободного доступа, чтобы у публики складывалось впечатление, что такое годится только для реквизита произведений массовой культуры. Четвёртый: плодить Инженеров10, чтобы они отвлекали внимание публики на несуществующие заговоры от заговоров реальных.

Так произошло с картечницами и печальной историей их замены на "Максимы", "Пом-помы" и "картофелекопалки" :(

Инженер10 написал(а):

Но в конце они смогли создать полностью свою схему - с замедлением затвора рычагом.

Которая была известна ещё до ВМВ от венгра Кирали.

Инженер10 написал(а):

К сожалению данный принцип оказался не доведенным до ума что не позволило французам создать свой достаточно надежный пулемет основаный на данном принципе. На мой взгляд лучше было выбрать путь Франции: делать все оружие исключительно самим и не использовать никакие чужие схемы!

Путь Франции скорее пример того, как не надо делать - блестящие находки в сочетании с постоянным не доведением до ума, не успеванием перевооружиться, странными неудачными образцами, а в итоге отказ от чего-то "не как у всех" в пользу всё того же поворотного затвора с газоотводом, от расовых врагов немцев.

Инженер10 написал(а):

Как создать пятую колонну в отдельной стране...

Сия умозрительная схема нуждается в доказательствах, потому что страна с окопным бытом и зависимым развитием будет по-любому тащить заграничные разработки и без всяких диаспор и сговоров, просто потому что ей надо успеть по-быстрому догнать и перегнать вероятного противника. При этом не исключена и дезинформация с его стороны, которую тоже надо доказывать. Вы же не утруждаетесь доказательствами: если что-то используется заграницей, оно правильное и припасённое ею для себя, если нечто иное используется на постсоветском пространстве - оно неправильное, и попало сюда в результате дезинформации. Причём исполнители, разумеется, не были подло обмануты заграницей, а были с нею в сговоре, ага. Директива N2 - очерняй символы ушедшей эпохи. Нельзя МТК выставлять жертвой заграничного обмана, нужно выставить непременно злодеем. Потому что так писал Купцов :)

Инженер10 написал(а):

Такой подрыв был явно осуществлен в Советском Союзе, эффект явный: конструкторская мысль в стрелковой оружейной отрасли уничтожена и топчется на месте вокруг схем с крышкой на защелке и поворотным механизмом с 2-мя упорами, ничего другого - нет.

Видимо, заговор был глобальный, потому что в области стрелковки весь мир топчется вокруг старья времён холодной войны, или даже первой трети ХХ века. Никакое т.н. "свободное творчество" не спасает - гаражные самоделкины обвешивают аксессуарами исчадья "Армалайта" и комбинируют обрезки существующих гильз с существующими пулями, а вовсе не доводят до ума передовые разработки, когда-то заброшенные Большим Братом. Они даже подобия патронов болтеров для дробовиков и стреляющие реплики револьвера Ваша из аниме "Триган" не выпускают, то есть им слабо повторить деяния Ругера и Кассула, наварившихся когда-то на фанатах вестернов, выпустив реплики "Миротворца" Кольта.

0

648

Calter написал(а):

Совершенно верно. Только вызвано это желание было не "пневмозамедлением", а прямым требованием КМП США - чтобы в ПП не попадали морская вода и песок. Отсюда же и крышечка на окне выброса гильз, у которой еще и уплотнитель со внутренней стороны имеется. На эту рукоятку, к слову, валом шли нарекания и в М3А1 от какой-либо рукоятки отказали вообще.

Тут говорится о пехоте и кавалерии:

"In 1941, the U.S. Army Ordnance Board observed the effectiveness of submachine guns employed in Western Europe, particularly the German 9×19mm MP 40 and British Sten guns, and initiated a study to develop its own Sten-type submachine gun in October 1942.[8] The Ordnance Department requested the army submit a list of requirements for the new weapon, and ordnance in turn received a separate list of requirements from both the infantry and cavalry branches for a shoulder-fired weapon with full- or semi-automatic fire capability in caliber .45 ACP or .30 Carbine.[6]"

И тут также:

"The two lists of requirements received by ordnance were then reviewed and amended by officials at Aberdeen Proving Ground. The amended requirement called for an all-metal weapon of sheet metal construction[9] in .45 ACP caliber, designed for fast and inexpensive production with a minimum of machining, and featuring a dual full-automatic and semi-automatic fire capability, a heavy bolt to keep the cyclic rate under 500rpm, and the ability to place 90 percent of all shots fired from a standing position in full-automatic mode on a 6x6 foot target at a range of 50 yards.[6] The benchmark for testing the M3's performance would be the M1928A1 Thompson.[6]"

Никакой воды, зато есть про низкий темп и высокую кучность...

'https://en.wikipedia.org/wiki/M3_submachine_gun

У вас есть какое-то собственное мнение по поводу того, какие должны были производить пп американцы и вы его держите в секрете даже от них же самих?

0

649

338Lapua написал(а):

Ну а теперь подытожим:

Нет никакх "зацепов" -- нечему ломаться.
Крайняя простота конструкции - фактически как у ПП.
Более плавная отдача если правильно реализован прицип.

Принцип действия сходен принципу Барницке и AR-15, поэтому все претензии по принципу - я считаю нелепыми, т.к. уже есть готовые рабочие образцы и давно: это упомянутая AR-15, пистолет P7 и т.п....

0

650

Инженер10 написал(а):

Нет никакх "зацепов" -- нечему ломаться.

За то есть куча новых, не решенных проблем.

Инженер10 написал(а):

Крайняя простота конструкции - фактически как у ПП.

Крайней простотой там не пахнет. Это не свободный затвор.

Инженер10 написал(а):

Более плавная отдача если правильно реализован прицип.

Которая  сводится на нет тяжелыми подвижными частями и разделением импульса между ними.

Инженер10 написал(а):

это упомянутая AR-15, пистолет P7 и т.п....

Ещё раз тебе говорю - это СОВЕРШЕННО ДРУГИЕ системы.

0

651

Инженер10 написал(а):

Показателен путь Франции, она не стала 'клянчить' патенты у Швейцарии, а пошла своим путем. Поэтому в начале у Франции было не совсем удачное стрелковое оружие. Но в конце они смогли создать полностью свою схему - с замедлением затвора рычагом. Поэтому FA-MAS судя по всему, в отличие от "роликов", не участвует в каких-либо внутренних сговорах. К сожалению данный принцип оказался не доведенным до ума что не позволило французам создать свой достаточно надежный пулемет основаный на данном принципе

Использовали схему венгра Кирали — пошли своим путём. Путь Франции прекрасно показывает, как страна просрала свою оружейную школу.

Инженер10 написал(а):

Такой подрыв был явно осуществлен в Советском Союзе, эффект явный: конструкторская мысль в стрелковой оружейной отрасли уничтожена и топчется на месте вокруг схем с крышкой на защелке и поворотным механизмом с 2-мя упорами, ничего другого - нет.

Какой подрыв? Если разуть глаза, можно увидеть огромное количество автоматов с компоновкой, которая отличается от АК. Лучше затворной группы Калашникова (для автоматов и единых пулемётов), ещё ничего не придумали.

0

652

Инженер10 написал(а):

Показателен путь Франции, она не стала 'клянчить' патенты у Швейцарии, а пошла своим путем. Поэтому в начале у Франции было не совсем удачное стрелковое оружие. Но в конце они смогли создать полностью свою схему - с замедлением затвора рычагом. Поэтому FA-MAS судя по всему, в отличие от "роликов", не участвует в каких-либо внутренних сговорах. К сожалению данный принцип оказался не доведенным до ума что не позволило французам создать свой достаточно надежный пулемет основаный на данном принципе.

На мой взгляд лучше было выбрать путь Франции: делать все оружие исключительно самим и не использовать никакие чужие схемы! Т.к. через иностранные патенты тут же распространялся подкуп и саботаж, т.к. их выдавали "нужным" людям!

Отредактировано Инженер10 (2018-08-14 22:53:39)

А что Франция доделала до конца вообще хоть одно дело?))Начиная с минозащищенного транспорта и кончая патронами к ПДВ всё было брошено на пол дороге и забыто на десятилетия пока не было с неподдельным изумлением заново обнаружено уже у соседей.

Vigilante написал(а):

Не встречал у Дворянинова данных по частости попадания трехпульного 10/2,5.А было бы интересно взглянуть на битву концепций "залповый с импульсом отдачи 0,92кгс vs 5,45 с 0,49кгс но в системе со смещённым импульсом"

Отредактировано KORVIN (2018-08-16 01:46:59)

0

653

KORVIN написал(а):

Не встречал у Дворянинова данных по частости попадания трехпульного 10/2,5.А было бы интересно взглянуть на битву концепций "залповый с импульсом отдачи 0,92кгс vs 5,45 с 0,49кгс но в системе со смещённым импульсом")

В четвёртом томе на страницах 455-456 приводятся расчётные данные и графики по вероятности попадания трёхпульными 2.5/10 мм патронами на основе винтовочной гильзы от 7.62х54R. В общем, и в обороне и в наступлении при стрельбе из пулемёта на дальности от 150 до 1000 метров превосходство в разы над ПКМ и над ним же, перестволённым под 4.5/10 мм с одной стрелой. Если бы удалось обеспечить рассеивание стрел 45х45 см на 100 метров (а это считалось всего лишь вопросом времени), то вероятность попадания из пулемёта при стрельбе на 1000 метров увеличилась бы втрое по сравнению с ПКМ. А при рассеивании 20х20 см на 100 метрах вероятность попадания на 1000 метров увеличивалась до шести раз по сравнению с ПКМ.

На практике это не проверялось, потому что работы по трёхпульным патронам решили отложить до получения хороших результатов на однопульных, чтобы использовать применённые там наработки по увеличению кучности и убойности. Однако некоторые опыты всё же провели заранее. Было получено рассеивание 50х50 см на 100 метров, и установлено, что центральные стрелы попадают ближе всего к СТП, а боковые на примерно одинаковом расстоянии по обе стороны от центральных. То есть рассеивание у стрел одного выстрела более-менее упорядочено.

0

654

KORVIN написал(а):

А что Франция доделала до конца вообще хоть одно дело?

КонЭчно: матрицы для тепловизоров, автоматические орудия, телескопический боеприпас.

Электроника у них одна из самых лучших... Танк "Леклерк" - самый легкий в европе, без 4-го члена экипажа опять же...

0

655

Французский пулемет AA-52 (AAT-52) с рычажным замедлением аналогичным винтовке FA-MAS:

http://s9.uploads.ru/t/019wG.jpg
http://sg.uploads.ru/t/oDNUj.jpg
http://s7.uploads.ru/t/MsNTH.jpg
http://sh.uploads.ru/t/KzV50.jpg
http://s5.uploads.ru/t/HGpgJ.jpg

Картинко:

https://sassik.livejournal.com/244834.html

https://sassik.livejournal.com/244636.html

0

656

Вес от 9 до 10 кг. Ствол просто огромен, килограмм 5 визуально весит...

ПКТ рядом 'не валялся'  :rofl: !

0

657

Vigilante написал(а):

В четвёртом томе на страницах 455-456 приводятся расчётные данные и графики по вероятности попадания трёхпульными 2.5/10 мм патронами на основе винтовочной гильзы от 7.62х54R. В общем, и в обороне и в наступлении при стрельбе из пулемёта на дальности от 150 до 1000 метров превосходство в разы над ПКМ и над ним же, перестволённым под 4.5/10 мм с одной стрелой. Если бы удалось обеспечить рассеивание стрел 45х45 см на 100 метров (а это считалось всего лишь вопросом времени), то вероятность попадания из пулемёта при стрельбе на 1000 метров увеличилась бы втрое по сравнению с ПКМ. А при рассеивании 20х20 см на 100 метрах вероятность попадания на 1000 метров увеличивалась до шести раз по сравнению с ПКМ.

Да,про результаты по пулемёту читал,но это несколько более стабильная платформа.Меня заинтересовал его взгляд на достижение требуемых СА ДЭС и боевой эффективности путём "залповой стрельбы СПЭЛ" из гипотетического автомата...вопреки устоявшемуся мнению обо мне как об адепте "Секты свидетелей Абакана" )) я никогда не переставал интересоваться альтернативными подходами.С Дворяниновым я не согласен в его упованиях на "поддонодробящие насадки".ИМХО потенциальная угроза коллатерального ущерба среди своих перевесила бы любые протесты правозащитников.

0

658

Инженер10 написал(а):

КонЭчно: матрицы для тепловизоров

Да,оптроника пожалуй последний буксир который держит их ВПК на плаву.

Инженер10 написал(а):

автоматические орудия, телескопический боеприпас.

Жалкие огрызки того что должно было стать стандартным на вооружении ещё ..цать лет назад.

Инженер10 написал(а):

Танк "Леклерк".

Так тоже "недоделали" и скоро по всей видимости "забудут"и будут закупать какую нибудь хрень как с FAMAS.

0

659

KORVIN написал(а):

Да,оптроника пожалуй последний буксир который держит их ВПК на плаву.

Изучите какую продукцию выпускает SAGEM, Thales, Nexter... Aérospatiale то же так нормально выпускает...

0

660

Инженер10 написал(а):

Вес от 9 до 10 кг. Ствол просто огромен, килограмм 5 визуально весит...

Для него есть две разновидности стволов: лёгкий 500 мм и тяжёлый 600 мм. Чуть меньше десяти кило AAT-52 весит именно с лёгким стволом на сошках. А с тяжёлым, как на фотографиях, он на треножном станке весит 23 кг.

Вот тут http://www.smallarmsreview.com/display. … icles=1346 для варианта с лёгким стволом приводят вес 9.15 кг, с тяжёлым 10.5 кг.

Если на ПКМ поставить 5 кг ствол, он будет весить 10.1 кг. Именно благодаря своей конструкции. FN MAG с таким стволом потянет на 14.5 кг.

Инженер10 написал(а):

телескопический боеприпас

Этот боеприпас должен был по планам пойти в серию и на вооружение вместе с пушкой CTAI CTWS ещё в середине девяностых. В итоге, после четверти века возни, пушку вроде бы собрались установить на серийную машину... в Англии :)

KORVIN написал(а):

вопреки устоявшемуся мнению обо мне как об адепте "Секты свидетелей Абакана" )) я никогда не переставал интересоваться альтернативными подходами

Это хорошо, это правильно. Потому что подходов интересных есть несколько разных.

KORVIN написал(а):

С Дворяниновым я не согласен в его упованиях на "поддонодробящие насадки".ИМХО потенциальная угроза коллатерального ущерба среди своих перевесила бы любые протесты правозащитников.

??? не очень понял, что Вы хотели сказать. НЯП, насадки работали хорошо, но были шибко длинными. Однако это лечится компоновкой "буллпап", как на свежем варианте "Печенега" и особенно как на ТКБ-022ПМ, который со стволом длиной 590 мм, как у РПК, был бы длиной 700 мм, как АКМС со сложеным прикладом. Кроме того, проблему с секторами поддонов можно решить радикально, просто устранив их. Надо использовать толкающеее ведущее устройство, особенно если в его качестве использовать ракетный ускоритель или хотя бы просто колпачок вроде пули THV с передней частью особой формы. Весь ужас улетает в сторону неприятеля вслед за стрелой или пакетом стрел, а затем резко тормозится и падает где-то там, в одной-двух сотнях метров от стрелка. Правда, патрон скорее всего потребуется нестандартной конфигурации, потому что пулю надо как-то удерживать в передней части ведущего устройства и до того, как оно начнёт двигаться. Телескопический патрон тут бы пригодился.

Отредактировано Vigilante (2018-08-17 03:01:36)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Стрелковое оружие с полусвободными затворами.