СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Стрелковое оружие с полусвободными затворами.


Стрелковое оружие с полусвободными затворами.

Сообщений 421 страница 450 из 875

Опрос

Данная тема полезна?
Да.

28% - 13
Нет.

71% - 33
Голосов: 46

421

mr_tank написал(а):

В данном случае это верный критерий


Нет, потому что

mr_tank написал(а):

Это не повод менять АК на АР,


Т.е. он не позволяет определить, будет ли вообще какой-нибудь толк от такой замены, может оказаться замена шила на мыло. Особенно если вспомнить, на что собирались заменять АК у нас и AR у них.

mr_tank написал(а):

зато повод подумать, что некоторыми критериями можно и пожертвовать.


Это и без истории войн с AR известно.

422

Vigilante написал(а):

Речь о другом - если что-либо в конструкции отечественного оружия кем-то признаётся косяком, он, как правило, не станет прослеживать связи с заграничными конструкторами и не учитывает их значимость для развития стрелковки вообще. В итоге все шишки собирает МТК, а те, кто определили эволюцию стрелковки на век вперёд остаются в тени и вне критики. Хотя он вообще-то допиливал и доводил до ума их наследие.

Насколько я понимаю, Вы обвиняете западнофилов в логической непоследовательности. Это может быть ценным только для стороннего наблюдателя, дабы дать представления об уровне интеллекта западнофилов. Но для самих западников это аргумент не имеет никакой ценности, так как их суждения и представления сформированы благодаря сочетанию поверхностных знаний о предмете и идеологичностью мышления, логика в этой связке лишняя. Это бисер.
В общем то, не важно существует связь косяков отечественных конструкций с решениями западных конструкторов, это их не оправдывает. Важно признавать косяком лишь то, что ухудшает функционирование, производство и использование оружейной системы. Противный подход приведет к отнесению к косякам любого решения отличного от зарубежного, что в принципе сделает невозможным создание чего либо превосходящего зарубежные системы. Мы будем поставлены в ситуацию вечно догоняющего.

Vigilante написал(а):

Это верно - если благодаря высокой эффективности оружия можно успеть всех перебить до того, как сишком много пушек выйдут из строя, и при этом службы снабжения работают превосходно, размен надёжности на эффективнось может быть предпочтительным. Но только вы не написали, как сравнить - в достаточной ли мере увеличение эффективности перекрывает падение надёжности, или нет.

Это все конечно очень блаародно, да вот только как там насчет баб в реальности все несколько иначе:

Станковые пулеметы к стрельбе не были готовы, не было воды, не домотаны сальники у 3-х пулеметов. Два пулемета вообще не были пригодны для ведения огня – не полностью завинчены надульники. Как правило, на станковые пулеметы, на короб привязаны коробки для ленты, запасные стволы и др. имущество, в результате чего расчет пулемета может изготовиться к стрельбе лишь через 10-15 минут
В минометной роте 3 миномета 82 мм неисправны.
Боеприпасов батальон на марш почти не имел. У бойцов на руках было по 50, у некоторых по 120 патрон на винтовках, у большинства автоматчиков патронов не было, а если у некоторых и было, то по 30-50 штук на автомат.
Мин 50 и 82 мм на марш взято не было, были взяты лишь минометы. 45-мм артснаряды ржавые.

Отсюда:https: //kris-reid.livejournal.com/892434.html .
Т.е. разгильдяйство и безалаберность конечного пользователя таковы, что даже применение простейших систем, требующих минимальных компонентов для обслуживания( например просто наличия патронов) затруднено.

mr_tank написал(а):

В данном случае это верный критерий, т.к. если бы АР или FN были таким говном как их рисуют, то подверглись бы замене

С хрена ли?

mr_tank написал(а):

но супостат с ней воюет не просто много, а охренительно много

Вопрос КАК воюет. Почему то, как только американцы сталкиваются с стандартными условиями советских/ российских войн, как в провинции Ванат, сразу появляется масса негативных отзывов о надежности собственного стрелкового оружия.

423

ГК97 написал(а):

Почему то, как только американцы сталкиваются с стандартными условиями советских/ российских войн, как в провинции Ванат

а ссылкой не поделитесь?

424

leonard61 написал(а):

а ссылкой не поделитесь?

https://www.bbc.com/russian/internation … led_afghan
С описанием особенностей боя:
https://lenta.ru/news/2009/10/12/coburn/

425

Инженер10 написал(а):

Как известно в Советском Союзе был свой пулемет с "прямой" ленточной подачей  - это РПД.

Это для винт патрона нельзя

Злобный Полкан написал(а):

В каком месте? Патрон и лента? Ибо узел крепления ствола, затворная рама, затвор - свое. Лентопротяжный механизм вапше совсем свой(в отличии от МАГ, миними, М60 - у которых он сворован у Мг-42). УСМ свой - одиночный/автомат. Газоотводный узел - не знаю, может и варованый - но не Миними.

Я и хотел проконсультироваьбся
Просто создать пулкмет  могут Бельгия Чехия, Россия Германия и вроде все....
На вооружении Негев
Flag of Azerbaijan.svg Азербайджан
Flag of Georgia.svg Грузия — к началу войны в Южной Осетии в августе 2008 года имелись у грузинской армии (один пулемёт был представлен в сентябре 2008 года в Центральном музее Вооруженных сил РФ, на выставке трофейного грузинского оружия «Кавказ. Пять дней в августе»)[4]
Flag of Israel.svg Израиль
Flag of India.svg Индия
Flag of Kenya.svg Кения — в октябре 2012 года в СМИ были опубликованы фотографии кенийских военнослужащих в порту Кисмайо (Сомали), вооруженных пулемётами «Негев».
Flag of Colombia.svg Колумбия
Flag of Costa Rica (state).svg Коста-Рика
Flag of Thailand.svg Таиланд — в 2007—2008 годы куплено 1101 шт.[5]
Flag of Ukraine.svg Украина — под наименованием «Форт 401» производится НПО «Форт»[6]. 23 декабря 2009 года Кабинет министров Украины принял постановление о принятии этой модели на вооружение Службы безопасности Украины, Управления государственной охраны, государственной пограничной службы и Службы внешней разведки Украины пулемёта «Форт-401». В 2014 году был принят на вооружение Национальной Гвардии Украины.
Flag of Estonia.svg Эстония — вооружённые силы Эстонии[7]
Индия продажная, хохлам нужен откат....
Больше никто и не воюют. А по отзывам боится пыли....

Вася Васильевич написал(а):

Я ничего про это не знаю, я веду разговоры о "делах минувших" т.е. о РПК и его принятии на вооружие. Т.е. почему НЕ было конкурса на пулемет с ленточным боепитанием... Потому что он был не выгоден "группе калашникова": при прямой подаче, всегда, выигрывают схемы с другими механизмами.

Приняли РПК, ибо он унифицирован с АКМом, а значит дешевле в производстве и проще в освоении.

Все не так, для пулемета патрон слаб, слаб газовый двигатель, просто интересно как с ПП будут дергать ленту когда и чем?
Никто не хочет отвечать....
                        "ход подвижных
частей "           
затвор "Затворная
рама" Скорость ЗР КЭ ЗР дж "Скорость
после
присоединения
З к ЗР м/с" Масса З с ЗР КЭ ЗР+З дж Затраты на работу Потеря скорости "Скорость
в крайнем заднем положении" КЭ удара Дж до конца отпирания до крайнего положения КЭ на пружину Сила пружины Н Затраты на работу Затраты на пружину КЭ удара Дж
ППШ    0,60    0,00    0,60 0,00 0,00 2,60 4,76 6,74 0,01 0,15 -6,74 -44,64 #ДЕЛ/0! #ДЕЛ/0! #ДЕЛ/0!
Судаев 0,16 0,50 7,75 15,02 5,15 0,66 8,71 6,30 2,60 3,07 3,10 0,01 0,15 5,62 37,20 42% 37% 21%
Булкин 0,14 0,48 6,00 8,68 4,00 0,62 4,95 3,72 2,00 0,00 0,00 0,02 0,12 4,95 40,26 43% 57% 0%
Дементьев 0,10 0,39 7,60 11,26 6,15 0,49 9,30 1,96 1,45 2,25 1,25 0,03 0,15 8,06 55,20 17% 72% 11%
Калашников 0,07 0,43 6,46 9,01 4,85 0,50 5,88 3,13 1,41 3,20 2,56 0,02 0,13 3,32 26,35 35% 37% 28%
Коробов 0,22 0,55 10,43 29,64 6,10 0,76 14,14 15,50 4,33 0,00 0,00 0,01 0,27 14,14 51,98 52% 48% 0%
Руковишников 0,12 0,52 8,70 19,76 6,33 0,65 12,92 6,83 2,37 1,15 0,43 0,01 0,15 12,50 84,43 35% 63% 2%
МП-44 0,18 0,47 4,90 5,67 3,60 0,66 4,24 1,42 1,30 0,00 0,00 0,01 0,17 4,24 25,57 25% 75% 0%
0,14 0,48 7,41 14,15 5,17 0,62 8,59 5,55 2,21 1,38 1,05 0,02 0,16 7,55 45,86 0,36 0,56 0,09
Обработал таблицу. Калашников то получше будет у руковишикова пружина будет 8 кг против 2.6 кг у калашникова
Энергия затвора какая Вам нужна для пулемета у  немца 6 дж, калашников 9 Коробов 30 дж

Отредактировано Lexus (2018-07-12 19:11:38)

426

Инженер10 написал(а):

О сильном отставание по технологиям Советского Союза говорит тот факт что практически ни одно нововведение M60 так и не удалось реализовать в ПК, разве что только щелевой пламегаситель.

Бред. Назови пулемет лучше пКМ, М-60 не для войны... пепсы их иудеям сбагрили и европейцам

Инженер10 написал(а):

Причина существования патрона с закраиной в России - автомат М.Т. Калашникова!!!!

Еще один вражеский тролль.
У автомата НЕТ ЗАКРАИНЫ И НЕ БЫЛО...........

Инженер10 написал(а):

Довольно высокотехнологичным образцом оружия является американский пулемет M60.

Только нельзя собрать и пепсы его выкинули и взяли 3 по счету Браунинг

Отредактировано Lexus (2018-07-12 19:20:10)

427

mr_tank написал(а):

В данном случае это верный критерий, т.к. если бы АР или FN были таким говном как их рисуют, то подверглись бы замене(а кстати таки подверглись пройдя модернизации). Ладно, отбросим все остальное кроме критикуемой АР, и тут проявляется веселая картина, ну да, менее надежно, но супостат с ней воюет не просто много, а охренительно много, ну, разве что в арктике БД не вел. Ну так и АК там не воевал. Т.е. надежность устраивает. Это не повод менять АК на АР, зато повод подумать, что некоторыми критериями можно и пожертвовать.

О, какую тему подняли (далековато от полусвободных затворов) :rofl:

428

ГК97 написал(а):

Расстояние которое проходит затвор до у дара в заднем положении.

175 mm

429

Lexus написал(а):

Бред. Назови пулемет лучше пКМ, М-60 не для войны... пепсы их иудеям сбагрили и европейцам


Никому М60 не сбагрили, в Европе был МГ-3 и МАГ. В Израиле МАГ производят с 1969 года.

Отредактировано Злобный Полкан (2018-07-12 22:55:03)

430

Злобный Полкан написал(а):

Никому М60 не сбагрили

Датчане купили недавно, вместо MG3 у пехоты

431

Злобный Полкан написал(а):

Никому М60 не сбагрили, в Европе был МГ-3 и МАГ. В Израиле МАГ производят с 1969 года.

Отредактировано Злобный Полкан (Вчера 22:55:03)

Страны-эксплуатанты

Корейские солдаты с M60 проводят высадку морского десанта в ходе учений Foal Eagle 07.

Боевик Исламского освободительного фронта моро лежит с M60.

V-150 Commando португальской армии с M60D.

Военнослужащий с М60 на авиабазе Шпангдалем, Германия.
Flag of Australia.svg Австралия[19]: постепенно заменяется на FN Minimi и FN MAG.
Flag of Algeria.svg Алжир
Flag of Bolivia (state).svg Боливия[21]
Flag of Bosnia and Herzegovina.svg Босния и Герцеговина[21]
Flag of the United Kingdom.svg Великобритания: используется в Королевских ВВС; монтируется на Чинуки[22].
Flag of Venezuela (state).svg Венесуэла[21]
Flag of Haiti.svg Гаити[21]
Flag of Ghana.svg Гана[23]
Flag of Honduras.svg Гондурас[21]
Flag of Greece.svg Греция[21]
Flag of Denmark.svg Дания: начиная с 2015 года, датской армией будет получено более 600 M60E6 в качестве замены M/62[24].
Flag of the Democratic Republic of the Congo.svg Демократическая Республика Конго[21]
Flag of the Dominican Republic.svg Доминиканская Республика[21]
Flag of Indonesia.svg Индонезия[21]
Flag of Jordan.svg Иордания[21]
Flag of Italy.svg Италия[25]
Flag of Cambodia.svg Камбоджа[26]
Flag of Colombia.svg Колумбия[21]
Flag of Costa Rica (state).svg Коста-Рика[21]
Flag of Liberia.svg Либерия[21]
Flag of Lebanon.svg Ливан[27]
Flag of Lithuania.svg Литва: Получено 75 M60 в 2002 году от американского агентства Defense Logistics Agency из МО США[28].
Flag of Luxembourg.svg Люксембург[29]: На службе в 1957—1972 гг.; заменяется на FN MAG.
Flag of Malaysia.svg Малайзия: M60E3 используется армейским спецназом[30].
Flag of Morocco.svg Марокко[21]
Flag of Nicaragua.svg Никарагуа[21]
Flag of Panama.svg Панама[21]
Flag of Peru (state).svg Перу[21]
Flag of Poland.svg Польша: ограниченное количество М60 было приобретено вместе с фрегатами типа «Оливер Хазард Перри».[источник не указан 1656 дней]
Flag of Portugal.svg Португалия: португальская армия использует M60E и M60D для монтажа на V-150 Commando[31].
Flag of South Korea.svg Республика Корея[19]: Лицензионное производство 1974—2011[18]. Заменён на К12[32][33].
Flag of El Salvador.svg Сальвадор[34]
Flag of Senegal.svg Сенегал: получены в подарок 2500 M60 в 2002 году от Defense Logistics Agency МО США[28].
Flag of Saint Vincent and the Grenadines.svg Сент-Винсент и Гренадины[21]
Flag of Sudan.svg Судан[21]
Flag of the United States.svg США: используется Армией США[35] и SEAL[36].
Flag of the Republic of China.svg Китайская Республика: производился под индексом Тип 57[19][20].
Flag of Thailand.svg Таиланд[21]
Flag of Trinidad and Tobago.svg Тринидад и Тобаго[21]
Flag of Tunisia.svg Тунис[21]
Flag of Turkey.svg Турция[37]
Flag of Uganda.svg Уганда[21]
Flag of Fiji.svg Фиджи[21]
Flag of the Philippines.svg Филиппины[21]
Flag of the Czech Republic.svg Чехия: M60E4 используются частью спецподразделений Чешской армии[38]. Известно приобретение М60 601-м отрядом спецназа в 2006 для замены пулемётов UK vz. 59L[39].
Flag of Chile.svg Чили[21]
Да, в официале нет, но фактически были, помощь безвозмездную могут и не учитывать.
Браунинг хороший пулемет, неужели Негев лучше? Ведь после войны удачных было 3 пулемета, делать стрелковое оружие чрезвычайно сложно.
Пример узи-реклама и реальность разные вещи
никому он нафик не нужен, и купили все не воюющие армии
Эксплуатация и боевое применение
Niger soldier-89-07307.JPEG
Пистолеты-пулемёты «узи» различных модификаций состояли на вооружении армии, полицейских подразделений и иных силовых структур более чем в 95 странах мира. Применялись правительственными и неправительственными военизированными и вооружёнными формированиями во многих войнах и вооружённых конфликтах второй половины XX и начала XXI века:

Flag of Israel.svg Израиль — использовался ЦАХАЛ в период Суэцкого кризиса 1956 года и последующих войнах и боевых операциях израильской армии; поступал на вооружение полиции; в настоящее время UZI используется в основном в тыловых и вспомогательных частях, уменьшенные и более современные варианты состоят на вооружении войск специального назначения;
Flag of Haiti.svg Гаити — закупались для гаитянской армии в период диктатуры Дювалье[5], в дальнейшем были переданы на вооружение Национальной полиции Гаити;
Flag of Guatemala.svg Гватемала — c 1975 г. поступал на вооружение «кайбилей», применялся во время гражданской войны в Гватемале;
Flag of Honduras.svg Гондурас — некоторое количество было закуплено в Израиле;
Flag of Nicaragua.svg Никарагуа — в 1974—1979 гг. поступал на вооружение Национальной гвардии;
Flag of El Salvador.svg Сальвадор — некоторое количество было закуплено в 1970-е годы[6] и применялось правительственной армией в ходе гражданской войны 1979—1992;
Flag of Germany.svg ФРГ — в 1959 году принят на вооружение Бундесвера под наименованием MP.2 (UZI с постоянным деревянным прикладом), позднее — MP.2A1 (UZI со складным металлическим прикладом), в 1985 году заменены на MP.5;
Flag of Estonia.svg Эстония — в п«Микро-Узи»
Достоинства
Компактность
Технологичность
Автоматический предохранитель, блокирующий не спусковой крючок, а затвор, обеспечивает безопасность в обращении с оружием даже при падении или ударе.
В механизме всех трёх модификаций предусмотрены большие зазоры между подвижными частями, что делает их устойчивыми даже к сильным загрязнениям. Легко разбирается для чистки и смазки.
Недостатки
Высокий темп стрельбы (для мини- и микро-узи)[4], как следствие — перерасход боеприпасов (этот недостаток вообще характерен для пистолетов-пулемётов со свободным затвором).
Полноразмерный UZI тяжелее, чем АКМС или HK MP5 за счёт толстых стенок ствольной коробки и деревянного приклада.
По сравнению с МP 40, Стерлингом, МP 5 и др. полноразмерными ПП традиционной схемы, намного неудобнее для прицельной стрельбы.
Не наилучшие прицельные приспособления и слишком короткая линия прицеливания.
Находящиеся рядом друг с другом точки хвата (цевье, рукоять) у полноразмерного UZI не позволяют рукам стрелка гасить вибрации при стрельб
Даже австрийский, качественный  МР69 не берут!

Отредактировано Lexus (2018-07-13 14:01:10)

432

Кстати,в копилку "заговора")) Один из самых интересных среди "загубленных" делэед блоубэков.
http://s9.uploads.ru/t/eT8bg.jpg
http://s3.uploads.ru/t/tr5yb.jpg

433

ГК97 написал(а):

знаний о предмете и идеологичностью мышления, логика в этой связке лишняя.

Логика то как раз и говорит, что в реальности не бывает так, что один человек был умнее всего оружейного мира. Как в своей стране, так и в технологически более продвинутых, богатых зарубежных странах, имеющих огромный приоритет в разработках. Да еще у нас, где широкая оружейная культура была фактически под запретом с революции, а военная сильно ограничена пролетарской промышленностью.

ГК97 написал(а):

Т.е. разгильдяйство и безалаберность конечного пользователя таковы

Офигительный пример. Воевали миллионы, а вы какую-то совковую инспекцию с непонятными целями приводите, как общее правило. Че, инспектора все патроны у всего л/с проверили? Или все проще, и офицеры, которые отправлялись на передовую что-то знали, и дали солдатикам перед маршем и боями отдохнуть, а штабных нафиг в лицо посылали?

ГК97 написал(а):

Мы будем поставлены в ситуацию вечно догоняющего.

Лол. А что, в реальности мы уже полвека не видим отставание, унылые заимствования, стагнацию и карго-культ?

ГК97 написал(а):

стандартными условиями советских/ российских войн, как в провинции Ванат,

И поэтому тупые амеры этот инциндент с 9 погибшими изучали в общевойсковом центре по боевому применению и писали отчеты. Которые вы не приводите.

434

VD написал(а):

Логика то как раз и говорит, что в реальности не бывает так, что один человек был умнее всего оружейного мира.

Почему? По такой логике в оружейных конкурсах победить невозможно: ну не может один конструктор оказаться умнее всех остальных. Да и олимпийские рекорды невозможны: ну не может один оказаться сильнее всех остальных. Про всяких Галилеев с Эйнштейнами я вообще молчу.

VD написал(а):

И поэтому тупые амеры этот инциндент с 9 погибшими изучали в общевойсковом центре по боевому применению

Правильно. А почему? Потому что это для их тактики нечто из ряда вон выходящее. И надо сказать в подобных конфликтах тактика избегания ближнего стрелкового боя позволяет значительно уменьшить потери. Однако необходимого опыта применения стрелковки она не дает. И приводить стрелковое оружие армии с подобным опытом в качестве образца для подражания в конструировании стрелковки странно. Организацию взаимодействия арты/ авиации с пехотой приводите, опыт для анализа заслуживает пристального внимания. Опыт стрелковки- нет.

VD написал(а):

Которые вы не приводите.

Май инглиш из харт, приведете ссылку на эти отчеты буду благодарен.

Отредактировано ГК97 (2018-07-14 17:41:40)

435

ГК97 написал(а):

Почему?

Очевидно, потому что это индустрия и нельзя быть лидером всегда и навечно. Все удачные решения можно легко повторить, если они того стоят, а потом пойти дальше. Как было со всеми рекордами и научными теориями. Прогресс, знаете ли.

ГК97 написал(а):

Потому что это для их тактики нечто из ряда вон выходящее. И надо сказать в подобных конфликтах тактика избегания ближнего стрелкового боя

А что, у СССР была какая-то другая тактика? С ВОВ упор на огневое поражение тяжелым вооружением. Не зафакапили бы "великие умы" страну, планово перешли бы на массовое ВТО. И так наделали столько самолетов, танков, градов и САУ, что до сих пор катаемся.

ГК97 написал(а):

приведете ссылку на эти отчеты буду благодарен.

Так вы же этим случаем постоянно размахиваете, как доказанным фактом неработоспособности импортной стрелковки в длительной перестрелке. А тут оказывается, что это только перепев слухов из СМИ.

436

VD написал(а):

А тут оказывается, что это только перепев слухов из СМИ.

Ну гуглиться жы на раз-два

В октябре 2009 года вице-президент компании Кольт и генерал-майор в отставке Джеймс Баталини выразился что "из винтовок стреляли с запредельной циклической скорострельностью". Согласно требованиям SOPMOD командования специальных операций расчетная скорость ведения продолжительного огня для М4А1 является 15 выстрелов в минуту и максимум 90 выстрелов в минуту на короткие периоды в чрезвычайных ситуациях. Стрельба со скорострельностью от 90 до 150 выстрелов в минуту эквивалентна пулеметному огню на подавление, и если ведется длительное время приведет к перегреву оружия и возможному отказу.Тесты проведенные армией и компанией Кольт свидетельствуют что, превышение скорострельности в 15 выстрелов в минуту после 170 выстрелов приводит к тому, что патрон в патроннике мгновенно нагревается и пороховой заряд возгорается (round cooking off). Если скорострельность выдерживается на уровне 90 выстрелов в минуту то после 540 ствол винтовки начинает размягчаться. Если стрелок продолжает вести огонь, то ствол винтовки разорвет. Новые утолщенные стволы М4 выдерживают 205 выстрелов до возгорания порохового заряда, а ствол разрывается в районе 930 выстрелов при скорострельности в 90 в минуту. Ведутся работы по созданию карабина который позволит войскам специальных операций отрываться от противника отстреливая на максимальной скорострельности 2 30-ти патронных магазина и затем отстрелять еще 440 патронов со скорострельностью 45-75 выстрелов в минуту без ущерба для оружия.

Статья НИИ ВМФ США https://www.usni.org/magazines/proceedi … ened-wanat
Отчёт https://www.cna.org/research/2006/soldi … rms-combat

Статистика отказов оружия по моделям.Даже учитывая что пустыня с нашей т.з. дикие цифры.
https://ic.pics.livejournal.com/kneejnick1/71589934/118814/118814_original.png

Отредактировано KORVIN (2018-07-14 20:54:58)

437

VD написал(а):

Все удачные решения можно легко повторить, если они того стоят, а потом пойти дальше.

Ну повторили инжИнеры ХК казалось бы удачные решения затвора Стоунера и короткого хода поршня. В результате личинка стала жить на пару тысяч выстрелов меньше. А почему? А потому, что система была оптимизирована под работу с прямым газоотводом. Почему ХК инжИнеры не удосужились оптимизировать затвор новой конструкции под новые нагрузки- это вопрос к их компетенции.
Кстати, о живучести деталей. Почему гениальные западные конструкторы до сих пор не повторили для живучести стволов цифру в 15 тыс выстрелов при стрельбе малоимпульсными бронебоями, довольствуясь 7-10 тысячами? При большей дороговизне изготовления стволов. (о живучести затвора я лучше помолчу, дабы не травмировать неустойчивую западнофильскую психику)

438

VD написал(а):

И поэтому тупые амеры этот инциндент с 9 погибшими изучали в общевойсковом центре по боевому применению и писали отчеты. Которые вы не приводите.

Всё это замечательно но что именно стоило там изучать?Плотность огня рулит?Ок.Даже уровень стрелковой подготовки нынешнего талибана позволяет при помощи связки АК/ПКМ создать плотность огня заставляющую группу не могущую создать нужную плотность ответного огня нести большие потери.Ок.Следовательно плотность огня слаженного подразделения пехоты будет ещё эффективнее.Ок.А кто виноват?Фирма Кольт?М4ый?Господи этож просто карабин,лёгкий,кучный,компактный.Кто заставлял принимать его в качестве основного автомата пехоты?Кто не принял на вооружение ни один из автоматов что разрабатывались начиная со SPIW?Кто не слушал мнение Ю.Стонера о концепции пехотного автомата?Кто все эти годы игнорировал отчёты ORO?

439

VD написал(а):

А что, у СССР была какая-то другая тактика? С ВОВ упор на огневое поражение тяжелым вооружением.

Другая. Делать упор и сводить задачи пехотинца к корректировке и зачистке таки две большие разницы.

440

KORVIN написал(а):

А кто виноват?

Меня терзают смутные сомненья, что если кулеметник выпустив БКодной лентой не ослабил значительно огонь противника, то наличие пулемета, позволяющего выпускать 2 БК не сильно улучшило бы ситуацию. В прокладке все дело.

441

ГК97 написал(а):

Меня терзают смутные сомненья, что если кулеметник выпустив БКодной лентой не ослабил значительно огонь противника, то наличие пулемета, позволяющего выпускать 2 БК не сильно улучшило бы ситуацию. В прокладке все дело.

SAWщики ИМХО для амерского отделения святые люди,но они не могут разорваться. ;)

442

KORVIN написал(а):

SAWщики ИМХО для амерского отделения святые люди,но они не могут разорваться.

Ну, периодически натыкаюсь на видео, где "святые люди" выпускают по коробу зараз с рук. Хотя да, порочность взваливание задачи плотного огня для всего отделения на двух пулеметчиков в том числе и в возрастающей нагрузки на пулеметчика и его оружие. Не исключено, что бОльший процент отказов у этого оружия с этим и связан.

443

KORVIN написал(а):

Ну гуглиться жы на раз-два

И везде написано, что дело не в винтовках.

KORVIN написал(а):

Всё это замечательно но что именно стоило там изучать?

Очередной пример, почему в горной местности надо нормально организовывать посты и вести разведку местности.

ГК97 написал(а):

Делать упор и сводить задачи пехотинца к корректировке и зачистке таки две большие разницы.

Вы не видели, как американская пехота тренируется наступать за БТТ в поле? Никакой особой разницы с нами.

444

VD написал(а):

И везде написано, что дело не в винтовках.

Согласно требованиям SOPMOD командования специальных операций расчетная скорость ведения продолжительного огня для М4А1 является 15 выстрелов в минуту и максимум 90 выстрелов в минуту на короткие периоды в чрезвычайных ситуациях.

Эти требования не со свойствами винтовок связаны?
Да и как там с живучестью стволов западных штурмовок?

445

VD написал(а):

И везде написано, что дело не в винтовках.

Вы хотели отчёты по Ванату вот они.Цифры со статистикой малфункшна в них есть.Обвинение в калищности оружия можно прочитать из первых рук от непосредственных  участников с указанием их имён и званий в журналистском расследовании "Дефенз Ньюс".Можете не воспринимать их всерьёз, фирма Кольт как видите восприняла и прямо указывает что оружие использовалось более интенсивно чем те режимы,на которое оно рассчитано.Отчётов по малфункшн вроде ANALYSIS OF M16A2 RIFLE CHARACTERISTICS AND RECOMMENDED IMPROVEMENTS или Абердинского полигона вообще пруд пруди ибо повторяю никто в истории так не об...ал свой автомат как США.

VD написал(а):

Очередной пример, почему в горной местности надо нормально организовывать посты и вести разведку местности.

Вы похоже не вкуриваете.На операции СОКОМ работают все разведсредства"реалтайм" от спутниковой группировки и до БЛА и они несут потери почти каждый месяц.Не от ВТО а от пули китайского АК.По поводу статистики гибели сотрудников отечественных спецслужб тоже ломящихся не наобум можете почитать у Ветра.До тех пор пока и ваша и пехота противника работает "на земле"и не изобрели "нуль-транспортировку/Звёздные врата/телепортацию/уход в сумрак" будут случаться ситуации когда кто-то кого-то загнал в угол и "отрыв от противника" невозможен.И даже поддержка уже невозможна разве что "на себя".А западная система построения стрелкового вооружения пехоты работает только пока "всё идёт по плану".

446

KORVIN написал(а):

Обвинение в калищности оружия можно прочитать из первых рук от непосредственных  участников с указанием их имён и званий в журналистском расследовании "Дефенз Ньюс".

Вы привели ссылки на нэви, а не на исходный. Но и там английским по белому написано, что дело не в винтовках. А журналисты всегда журналисты и могут набросить за денежку малую. И вообще, сколько магазинов из АК можно прицельно выстрелить, пока цевье не станет гореть? А ПКМ сколько отстреляет до задержки? Вот у чуваков пулемет заклинило после 600 потому что затвор приварился. Кто виноват? Виноваты плохая организация лагеря и паника.

KORVIN написал(а):

Вы похоже не вкуриваете.

Чего я не вкуриваю? Они поставили посты так, что остались мертвые зоны. И по этим зонам к ним подошла пара сотен духов и засела в окружающих зданиях, откуда даже позиция миномета внутри периметра простреливалась. А они узнали только тогда, когда к ним внезапно стали прилетать гранаты со всех сторон. Автоматы виноваты, ага.

447

VD написал(а):

Вы привели ссылки на нэви, а не на исходный.

"Исходный" (с показаниями очевидцев)доклад Douglas Cubbison,а из Combat Studies Institute, CSI,найдёте его в открытом доступе тем лучше.

VD написал(а):

А журналисты всегда журналисты и могут набросить за денежку малую.

Судя по тому что у Кольта подгорело эти показания там есть))

VD написал(а):

И вообще, сколько магазинов из АК можно прицельно выстрелить, пока цевье не станет гореть?

А ТО/ИЭ то не посмотреть что ли?)) Пункт "Автомат обеспечивает требования безопасности не допуская всякой бяки при нагреве автоматической стрельбой в объёме носимого БК"

VD написал(а):

Виноваты плохая организация лагеря и паника.

Чего я не вкуриваю? Они поставили посты так, что остались мертвые зоны.

KORVIN написал(а):

.До тех пор пока и ваша и пехота противника работает "на земле"и не изобрели "нуль-транспортировку/Звёздные врата/телепортацию/уход в сумрак" будут случаться ситуации когда кто-то кого-то загнал в угол и "отрыв от противника" невозможен.И даже поддержка уже невозможна разве что "на себя".А западная система построения стрелкового вооружения пехоты работает только пока "всё идёт по плану".

448

ГК97 написал(а):

Эти требования не со свойствами винтовок связаны?
Да и как там с живучестью стволов западных штурмовок?

Каких именно ?

449

Морис написал(а):

Каких именно ?

М4, М27 М855. В сравнении с АК-74М 7Н10.

450

KORVIN написал(а):

Кстати,в копилку "заговора")) Один из самых интересных среди "загубленных" делэед блоубэков.

если внимательно почитать описание работы пистолета под картинками, то становится ясно что никакого там delayed blowback нет и в помине, а есть жесткое запирание ствола с использованием его отдачи при коротком ходе :)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Вооружение сухопутных войск » Стрелковое оружие с полусвободными затворами.