СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТРы 2
ваш вариант хорошь, но к сожалению фото шестерки из Ингушении показывают практически ту же картину - целые стёкла...
блин, оказывается и гранаты у нас делать не умеют, эка жалость. даже стёкла от них не вылетают. или ТАЗ высококачественные машины стал делать аля БТР?
хорошо. обьясните пожалуйста тогда, почему складывается такая ситуация, что умственные способности участников проектов вызывают сильные сомнения у неучастников, а тем более у тех, кому данную технику эксплуатировать?
Ну, это феномен скорее психологический, нежели технический. "Двуногих тварей миллионы, Мы метим все в Наполеоны. Всех почитаем мы нулями, А единицами - себя" (С) Пушкин А. С. К тому же есть тип людей, самоутверждающийся за счёт попыток принизить других.
По поводу собственно техники - здорово работают в минус стоимостной и технологический факторы. А считать, что НАТОвцы в восторге от боевого применения своих машин - тоже неверно, там работают всё те же вышеупомянутые факторы (в т.ч. и психологические), правда, следует признать, финансовый - в меньшей степени.
Ха ха, вы бы сами попробовали привести иностранный образец, по массовости сравнимый с БТР-60/70/80
M113
Ну здорово, и к чему всё это?
А то факты интересные, но так и не ясно при чём тут волк и ваши примеры?
для тех кто не в теме - посмотрите на что рассчитана противоминная защита Волка
STANAG 4569 уровня 1 (Это интересно)
STANAG 4569 уровня 1
всё, я спокоенг, стёкла будут целы.
M113
Сами то поняли, что в итоге получилось? 
для тех кто не в теме - посмотрите на что рассчитана противоминная защита ВолкаSTANAG 4569 уровня 1 (Это интересно)
Ага, интересно, а теперь ответьте пожалуйста, насколько серъёздно вы утверждаете, что жигули 6ка или 10ка отвечают этому стандарту?
И я жду:
ндас, что поделать, если школьный курс физики пройден мимо...но для вас специально картинку нарисую, с пояснениями, хорошо?
"Двуногих тварей миллионы, Мы метим все в Наполеоны. Всех почитаем мы нулями, А единицами - себя" (С) Пушкин А. С.
А считать, что НАТОвцы в восторге от боевого применения своих машин - тоже неверно
так вроде и не считаю. но хотелось бы видеть результаты, сопоставимые с теми, что имеют НАТОвцы - как в качестве машин, так и в массовости оных.
я уже даже согласен на решение: "у нас есть бронированные Уралы, сделаем достаточно для армии - и нафиг всё остальное!"
что интересно у НАТОвцев (да и китайцев) - не стесняются покупать иностранное (как те же турки с БТР) если у себя такого нет и в ближайшей перспективе не предвидится. или как китайцы - скомуниздить технологии и технические решения, и клепать свои в меру сил и способностей.
Сами то поняли, что в итоге получилось?
и что получилось?
Ага, интересно, а теперь ответьте пожалуйста, насколько серъёздно вы утверждаете, что жигули 6ка или 10ка отвечают этому стандарту?
противоминная: Ручные гранаты,противопехотные мины: 100%
И я жду:
рисую.
клепать свои в меру сил и способностей.
так клепают, вам же не нравиться. опять на ум приходит история про винипуха и пяточка
и что получилось?
Давайте разберём:
вы
вы можете привести образцы лёгкой бронетехники данного производителя, которая хотя бы отдалённо могла конкурировать с иностранными образцами и массово выпускалась?
мы
Ха ха, вы бы сами попробовали привести иностранный образец, по массовости сравнимый с БТР-60/70/80
Тот же БТР-80. На момент своего поступления в вооруженные силы был на уровне лучших зарубежных образцов. По критериям стоимость эффективность самый лучший в мире на середину 80-х.
вы
так с этим никто и не спорит.
M113
Так и чего вы вообще пытались доказать то? Ляпнули чего-то, тут же поняли, что в просак попали и давай муть поднимать, уводя от темы.
противоминная: Ручные гранаты,противопехотные мины: 100%
Ха смешно. А днище у жиги сколько миллиметров жести? Какой осколок оно может остановть? Мы ведь говорим про уровень защиты. А ЗАЩИТА подразумевает, что она может гарантировано защитить и никто не пострадает, а вовсе не то, что жигу от ручной гранаты не разорвёт на куски, как хомячка от никотина
рисую.
Надеюсь и расчётами подкрепите А то рисую и я неплохо, особенно люблю животных рисовать... 
Если честно, то после моего поста, о том, что ваши с Voldом нападки на "Волк" не убедительны, ввиду полного отсутсвия внятных обоснований, вы ударились в какие-то сравнения и высасывания из пальца, тут и жигули с гранатой и сравнение "массовости производства БТТ" и обсуждение особенностей проектирования. Это всё очень интересно, но вы сперва за бак обоснуйте, а потом и про жигу поболтаем
но хотелось бы видеть результаты, сопоставимые с теми, что имеют НАТОвцы - как в качестве машин, так и в массовости оных.
Я убеждён, что ВСЕ участники форума хотят того же. Мешает этому, ИМХО, развал Союза и последовавшая за ним катастрофа, последствия которой мы выдыхаем до сих пор. При Союзе денег на оборонку не жалели, и, результат - мы шли"ноздря в ноздрю" с империалистами, а во многом и опережали их. И ещё одним из факторов, тормозящих развитие современной боевой техники (и бронетехники, в частности) - отсутствие мотивации у власть предержащих. Многие работы выполняются не благодаря, а вопреки властям. Многие разработки являются инициативными, и будут ли реализованы - Бог весть. Может высказался излишне пафосно - не взыщите, наболело.
что интересно у НАТОвцев (да и китайцев) - не стесняются покупать иностранное (как те же турки с БТР) если у себя такого нет и в ближайшей перспективе не предвидится. или как китайцы - скомуниздить технологии и технические решения, и клепать свои в меру сил и способностей.
Тема закупок иностранной техники куда сложнее, чем Вы можете представить. Любой контракт - это результат колоссальной работы громадной команды профессиональных уговаривателей и выкручивателей рук, плод целого ряда компромиссов, порой на государственном уровне (хорошо, мы купим у вас ракеты, а вы увеличите нам квоту вылова рыбы и купите у нас теплоход). А БТР-ы турки купили из наследства ННА за сущие гроши - на редкость удачная сделка. Из опыта личного общения с китайцами - снимаю шляпу перед ребятами. Можно сколь угодно долго хихикать над ними, но они сделали громадный скачок, и стоят на пороге ещё более громадного скачка, и не в последнюю очередь за счёт просто-таки муравьиного трудолюбия. Ну и тырят всё, что лежит не очень хорошо, как же без этого 
а потом и про жигу поболтаем
ачё о ней болтать, от гранат защищает нормально, уже можно в бой
Давайте разберём:
вообще-то начало было следюющим:
Fritz написал(а):
П.С. Никому ничего не напоминает:
Волк и рядом не валялся.
Бронированная капсула для экипажа с V-образным днищем, бак вынесен назад.
Ящики для барахла вместе со ступеньками выполнены на поворотных шарнирах
.
То есть Вы утверждаете, что в Арзамасе не понимают, как надо конструировать современную легкую бронетехнику?
ну и далее по тексту.
каким боком БТР-60/70/80/90 к Волку - понятия не имею. о чем и был смысл приведения М113.
А днище у жиги сколько миллиметров жести? Какой осколок оно может остановть? Мы ведь говорим про уровень защиты. А ЗАЩИТА подразумевает, что она может гарантировано защитить и никто не пострадает, а вовсе не то, что жигу от ручной гранаты не разорвёт на куски, как хомячка от никотина
вроде 2 мм, плюс противоосколочный подбой в виде шумоизоляции.
ну и немного по Ф-1:
Опасными считаются осколки массой не менее 2 г. Осколки меньшей массы, даже обладая большой скоростью, не в состоянии причинить сколь нибудь значительных повреждений. Таким образом, теоретически одна граната массой 540 г (масса заряда взрывчатого вещества 60 г) при идеальных условиях может дать до 270 осколков обладающих убойным действием. В реальности количество и масса осколков колеблются в очень больших пределах, и число убойных осколков не превышает 150—200. В случае, если граната взрывается на земле, число убойных осколков уменьшается примерно вдвое, так как осколки, уходящие в нижнюю полусферу, не представляют опасности.
и что же мы получаем - при подрыве на земле на всю полусферу приходится около 100 осколков. ограничив эффективную зону действия до пределов водительского и пассажирского сидений, получаем около 1/6 от предыдущего сектора, что сокращает колличество осколков до 20 штук... которые 2 мм днища остановят.
к примеру, спинная пластина бронежилета Корунд-М останавливает 9 мм пулю ТТ с 5-ти метров...
9 мм пулю ТТ с 5-ти метров...
это нонсенс!
это нонсенс!
http://www.antiterror.com.ru/?item=629
не совсем туда посмотрел. без пластины - ПМ и Наган с 5-ти метров, с пластиной - ТТ с 5-ти метров.
Отредактировано iliq (2010-07-14 15:58:46)
не совсем
совсем! ТТ и 9мм не совместимы
вроде 2 мм, плюс противоосколочный подбой в виде шумоизоляции.
Ну это уже резунизм какой-то... С каких пор шумоизоляция стала противоосколочным подбоем.
Отредактировано Waldgeist (2010-07-14 16:27:42)
совсем! ТТ и 9мм не совместимы
посыпаю голову пеплом
Ну это уже резунизм какой-то... С каких пор шумоизоляция стала противоосколочным подбоем.
да шутю я так, против 2 гр. осколков что надо?
Брєйнштиль написал(а):
Из опыта личного общения с китайцами - снимаю шляпу перед ребятами. Можно сколь угодно долго хихикать над ними, но они сделали громадный скачок, и стоят на пороге ещё более громадного скачка, и не в последнюю очередь за счёт просто-таки муравьиного трудолюбия.
Истину глаголите...
В 97-м в их посольстве стоял стенд "Сколько-то там 
лет НОАК". Из бронетехники там красовался сиротливый Т-59 в разных ракурсах, и, ЕМНИП, К-63. И когда я сейчас смотрю на всё это разнотравье.... Ох, блин (а выражаться на форуме не велено ).
что-то отошли немножко от темы. вот вы вообще как думаете, какую нишу займет Тигр, Волк и Медведь?
нам (РА) на данный момент нужно заменить бронированные уазы и газели, в будущем, еще и БТРы. а вот теперь рассмотрим все подробнее:
1.уаз бр - используется для перевозки "начальников", или 5 человек л/с.
2.газель бр - перевозка л/с 11 человек вместе с водителем и старшим, или как медицинская машина
3.ну и БТР-2 человека экипаж, плюс 8 чел л/с плюс огневая поддержка.
+ унас есть урал это 16 мест для л/с, чье место пока незыблемо.
вот и давайте подумаем
Истину глаголите...
Вот и меня раздражают люди чванливо относящиеся к китайцам.
В 97-м в их посольстве стоял стенд "Сколько-то там лет НОАК". Из бронетехники там красовался сиротливый Т-59 в разных ракурсах, и, ЕМНИП, К-63. И когда я сейчас смотрю на всё это разнотравье.... Ох, блин (а выражаться на форуме не велено ).
Тоже хочется выразиться.
вот вы вообще как думаете, какую нишу займет Тигр, Волк и Медведь?
я думаю гоняться по лесам за инсургентами это дело вв, вот им подобная полицейская техника и нужна. в армии максимум их модификации ввиде штабных и радиостанций
.уаз бр - используется для перевозки "начальников", или 5 человек л/с.
Как мне кажется вместо УАЗа как раз Тигр. Хотя в "мирных" условиях, где нить под Самарой, УАЗы не бр. еще долго будут использовать.
.газель бр - перевозка л/с 11 человек вместе с водителем и старшим, или как медицинская машина
А вот здесь наверное подошел бы "Волк", вообще их ведь три варианта.
БТР-80 лучщий вариант на замену, это конечно Медведь, хотя опять же в 100-й ДОН были БТР-80А, не знаю, но кажется модуль с 30-й на Медведь не установишь.
Многие работы выполняются не благодаря, а вопреки властям. Многие разработки являются инициативными
И еще создается впечатление, что в МО сами не понимают, что хотят. И звучат противоречивые заявления. Например Поповкин писал, что будут экономить на технике сух.войск. И все сделали вывод, что новой техники еще долго не будет.
А вот что говорит Макаров:
Сегодня мы классифицируем наши бригады по трем типам - "тяжелые", "средние" и "легкие". "Тяжелые" - это гусеницы, "средние" - бронетранспортеры и "легкие" - бронеавтомобили. "Легких" бригад у нас пока нет, но с этого года мы начнем их формирование", - сказал Макаров.
Начальник Генерального штаба также сообщил, что в рамках государственной программы вооружений, рассчитанной до 2020 года, планируется оснастить бригады унифицированными гусеничными и автомобильными платформами.
http://ru.trend.az/regions/world/russia/1720659.html
Короче чиновники запутались, и нас запутали.
тогда возникает вопрос, а не лучше ли заменить все одной машиной?
2.газель бр - перевозка л/с 11 человек вместе с водителем и старшим, или как медицинская машина
3.ну и БТР-2 человека экипаж, плюс 8 чел л/с плюс огневая поддержка.
+ унас есть урал это 16 мест для л/с, чье место пока незыблемо.
а зачем 2 и 3 городить, если есть бронированный Урал?
на него и вооружение можно поставить, задел есть, ну будет не 16 чел., а 8, плюс установка вооружения. бронированный модуль в кузове можно лепить как хочешь, или ту же кабину на 5 человек сделать плюс вооружение в кузове с ДУ.
"Легких" бригад у нас пока нет, но с этого года мы начнем их формирование", - сказал Макаров.
всё правильно, вспомним стрых добрых гусар
вариант не плохой, но мы теряем маневренность по отношению к газеле, и проходимость по отношению к бтр
вариант не плохой, но мы теряем маневренность по отношению к газеле, и проходимость по отношению к бтр
на чём теряем? чё за техника?
урал
урал
маневренность теряется по сравнению с газелью, какая? самой машины или тактическая?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТРы 2
|
|