Ecoross написал(а):
Вот так недавно выглядела фантастика
Тут в 10-14 сек на видео бмп -19 (бмп 3 с эпохой ) подъезжает стреляет корнетом
Боевые роботы 2
Сообщений 181 страница 210 из 273
Поделиться1822021-09-14 07:04:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2015-02-24
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2151
- Уважение: [+1/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
3 месяца 18 дней - Последний визит:
Сегодня 17:09:29
Действия робототехнических комплексов обеспечивал тактический лазерный комплекс «Карьер», возможности которого позволяют обнаруживать и подавлять оптические средства разведки и наблюдения танков, другой бронированной техники и стрелкового оружия противника.
Я так понимаю, что загадочный ящик на месте Шмелей это и есть Карьер
Поделиться1832021-09-14 09:34:41
Ecoross написал(а):
Вот так недавно выглядела фантастика
Тактически роботы (точнее, дистанционно управляемые машины) с оружием, ведущие огонь прямой наводкой - это менее круто, чем загоризонтные высокоточные боеприпасы. Оператор Спайка грохнет машину у оператора Урана.
Вот когда Ураны оснастят такими боеприпасами, и повысят степень самостоятельности при ведении боя - это будет очень круто.
Ну а потом уже следующая ступень автоматизации - повышение самостоятельности при техническом обслуживании, автоматические механики в тыловых структурах, но это нескоро, лет через 10-20.
Поделиться1842021-09-14 09:36:26
Wotan написал(а):
Вызывает некоторое субъективное сомнение общая "легкая незащищенность" представленных образцов.
Это пока только концепты.
Но комплекс Штурм на базе ОБТ тоже разрабатывают.
Поделиться1852021-09-14 09:43:36
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-07-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 660
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2022-03-22 08:34:24
Шестопер написал(а):
Вот когда Ураны оснастят такими боеприпасами, и повысят степень самостоятельности при ведении боя - это будет очень круто.
Ну а потом уже следующая ступень автоматизации - повышение самостоятельности при техническом обслуживании, автоматические механики в тыловых структурах, но это нескоро, лет через 10-20.
Вся загвоздка в передаче "ИИ машины" функции принятия решения на применение оружия по цели. Пока что "очково")).
По хорошему, только для этого и нужен канал связи с платформой.
Поделиться1862021-09-14 09:50:49
maxuha написал(а):
"ИИ машины" функции принятия решения на применение оружия по цели. Пока что "очково")).
По хорошему, только для этого и нужен канал связи с платформой.
Конкретно на Уранах и вообще у российских роботов - могут быть проблемы с доступом к компактной новой электронике с высокой вычислительной производительностью, необходимой для анализа образа целей с малым процентом ошибок. Для этого применяют мульти-многоядерные процессоры с малой шириной линии (чтобы мозги нужного уровня можно было втиснуть даже в барражирующий боеприпас) - а таких схем в РФ пока не производят.
Ну а когда современная начинка и алгоритмы есть - образы распознаются уже даже лучше, чем людьми. Уже были единичные случаи боевого применения оружия в условиях локальных конфликтов по решению ИИ - но там статистика пока малая, а вот лица полицейские нейросети распознают отлично, и там статистика накоплена уже огромная.
Отредактировано Шестопер (2021-09-14 10:12:36)
Поделиться1872021-09-14 10:13:20
Шестопер написал(а):
Конкретно на Уранах и вообще у российских роботов - могут быть проблемы с доступом к компактной новой электронике с высокой вычислительной производительностью, необходимой для анализа образа целей с малым процентом ошибок.
Поделиться1882021-09-14 10:21:34
Sibiryak86 написал(а):
https://multicore.ru/processors-multicore/robodeus
Если у 1892ВМ248 производство локализовано в РФ - я очень рад. Машинка крайне нужная, в первую очередь для серьезных гражданских роботов.
Поделиться1892021-09-14 10:25:18
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-07-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 660
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2022-03-22 08:34:24
Шестопер написал(а):
проблемы с доступом к компактной новой электронике с высокой вычислительной производительностью, необходимой для анализа образа целей с малым процентом ошибок. Для этого применяют мульти-многоядерные процессоры с малой шириной линии (чтобы мозги нужного уровня можно было втиснуть даже в барражирующий боеприпас) -
Для аппаратного решения задачи многопоточных вычислений в образце ВТ, можно пойти и экстенсивным путем. Ничего нового для разработчиков вы не открыли. Рынок топовых процессоров и плис для нас всегда был закрыт. Да, получится громоздко, но для наземной техники показатели массы не столь критичны.
Шестопер написал(а):
алгоритмы есть - образы распознаются уже даже лучше, чем людьми.
Безусловно, алгоритмы существуют и достигли достаточного уровня совершенства. И не сомневаюсь, что разработчики и у них и у нас уже имеют задел по алгоритмам автономного применения оружия. Вопрос скорее в области психологии - кто готов выпустить в поле увешанный оружием автономный танк у которого все же есть вероятность ошибочного решения даже на уровне 0,01%?
Поэтому канал связи будет в любом случае.
Поделиться1912021-09-14 11:18:14
maxuha написал(а):
Да, получится громоздко, но для наземной техники показатели массы не столь критичны.
Вооот - а наиболее перспективен боевой рой летадл с групповым ИИ, который наземную технику, не прикрытую аналогичным роем, будет жечь пачками. Это не тапочников из гранатометов расстреливать - так что проблему электронной базы нужно срочно решать.
maxuha написал(а):
Вопрос скорее в области психологии - кто готов выпустить в поле увешанный оружием автономный танк у которого все же есть вероятность ошибочного решения даже на уровне 0,01%?
Поэтому канал связи будет в любом случае.
В боевых условиях канал связи задействовать перед каждым убийством будет тактически нецелесообразно. А спустят терминатора с поводка те, кто знает статистику отстрела афганских свадеб живыми операторами и пилотами. Люди тоже нередко ошибаются в таких условиях - если роботы будут ошибаться не чаще, то почему нет? Какая разница, человек тебя грохнет по ошибке, или железка.
Отредактировано Шестопер (2021-09-14 11:20:01)
Поделиться1922021-09-14 11:43:13
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-07-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 660
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2022-03-22 08:34:24
Sibiryak86 написал(а):
Нерехта лично мне кажется наиболее перспективной платформой относительно Урана и Штурма. Небольшие размеры самого робота, ощутимо меньшая цена, не нужен отдельный КУНГ с операторами. Нерехту-2 обещают уже с БПЛА в составе.
Для непосредственной поддержки пехоты вполне себе вариант. Напрашивается рота робототехнических комплексов в составе мотострелкового батальона.
Уран слишком громоздкий и дорогой. Робот должен быть "расходником" по большому счету. Вводить его в состав танкового батальона?
Штурм вообще пока мутный концепт.
Поделиться1932021-09-14 12:10:48
maxuha написал(а):
Нерехта лично мне кажется наиболее перспективной платформой относительно Урана и Штурма. Небольшие размеры самого робота, ощутимо меньшая цена, не нужен отдельный КУНГ с операторами. Нерехту-2 обещают уже с БПЛА в составе.
Для непосредственной поддержки пехоты вполне себе вариант. Напрашивается рота робототехнических комплексов в составе мотострелкового батальона.
Уран слишком громоздкий и дорогой. Робот должен быть "расходником" по большому счету. Вводить его в состав танкового батальона?
Штурм вообще пока мутный концепт.
В конфликте высокой интенсивности расходником являются даже ОБТ.
Тактическая роль Штурма достаточно понятна - как танк, но без людей.
Уран мне наименее симпатичен - по размерам и заметности почти как танк, но слабо защищен. ИМХО, тупиковая ветвь, как и боевое применение легких танков.
Нерехта - ну может у такого класса будущее есть.
Стремиться нужно к замене роботами не только бронетехники, но и пехоты. Пехоты численно больше танкистов, она несет основные потери.
Конечно, технические сложнее заменить роботами связку танков и пехоты, чем заменить только танки.
Как это сделать?
Мне видится связка роботизированных танков с миниатюрными БПЛА (самые маленькие размером 10-20 см), способными заглянуть в любую щель. В горах или развалинах города такие БПЛА будут по воздуху двигаться быстрее пехоты, смогут быстрее пехоты обнаружить противника на местности - и не рискуя своими людьми.
Небольшие вооруженные наземные роботы размерности Нерехты и меньше тоже могут вписаться в такую схему - они мобильнее танков, и могут нести более тяжелое вооружение, чем мини-БПЛА (самые мелкие БПЛА вообще безоружные).
Разумеется, на первых порах замена пехоты роботами не будет стопроцентно эффективной - традиционная пехота сохранится, но действовать будет позади роботов для окончательной зачистки территории, и риски для нее уменьшатся.
А перед эшелоном наземных роботов должен действовать чисто воздущный эшелон - это развитие огневого поражения целей авиацией и артиллерией, но более интенсивное и точное, с массовым применением БПЛА и высокоточных боеприпасов.
Это будет первый эшелон атаки, потом его дополняют и усиливают выдвинувшиеся на прямую наводку наземные роботы, и только после поражения большинства огневых средств противника в ближний бой вступают люди.
Впрочем, учитывая развитие дальнобойного вооружения и у противника - в тылу у нас тоже будет не курорт, и значение ПВО, РЭБ и масировки еще больше возрастет.
Где-то так будут воевать.
Отредактировано Шестопер (2021-09-14 12:11:54)
Поделиться1942021-09-14 12:41:00
- Модератор
- Откуда: Иркутск
- Зарегистрирован: 2010-05-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14084
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 0 месяцев - Последний визит:
Вчера 18:47:38
Sibiryak86 написал(а):
https://multicore.ru/processors-multicore/robodeus
Шестопер написал(а):
Если у 1892ВМ248 производство локализовано в РФ - я очень рад. Машинка крайне нужная, в первую очередь для серьезных гражданских роботов.
Не локализовано, у них в рекламных материала указано, что они производятся по 16нм техпроцессу тайваньской компанией TSMC (собственно у нас в России в любом случае сейчас нет производства по такому техпроцессу), то есть в любой момент их производство может быть обрезано в случае ограничений подобных тому, что американцы против китайской Хуавей ввели.
Поделиться1952021-09-14 16:43:53
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-07-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 660
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2022-03-22 08:34:24
Navigator написал(а):
Не локализовано, у них в рекламных материала указано, что они производятся по 16нм техпроцессу тайваньской компанией TSMC (собственно у нас в России в любом случае сейчас нет производства по такому техпроцессу), то есть в любой момент их производство может быть обрезано в случае ограничений подобных тому, что американцы против китайской Хуавей ввели.
Все серийные процессоры по технологии менее 90нм сейчас делаются из сырья TSMC. В крайнем случае, военным и этого хватит. Вроде освоили 65нм, но до серии не довели.
США сейчас сами критически зависят от TSMC (в этом году начали лихорадочно строить в Аризоне завод, что бы иметь что-то на подконтрольной территории).
TSMC сейчас для всех, как озеро в период засухи. Из-за него срач устраивать не будут даже явные враги. Не будет никаких санкций.
Отредактировано maxuha (2021-09-14 19:31:00)
Поделиться1962021-09-14 16:50:14
- старожил
- Зарегистрирован: 2011-07-17
- Приглашений: 0
- Сообщений: 660
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
15 дней 10 часов - Последний визит:
2022-03-22 08:34:24
Шестопер написал(а):
Стремиться нужно к замене роботами не только бронетехники, но и пехоты.
Я о ближайшей перспективе 5-7 лет.
Вы уж совсем размечтались). Это перспектива лет на 50 вперед. Ускорить прогресс может только очередная мировая драка.
Впринципе наше МО достаточно последовательно идет - исследуется возможность использования робототехники непосредственно в первой линии боевых порядков войск, не в виде отдельного образца, а в составе штатного подразделения.
Поделиться1972021-09-14 17:11:27
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12422
- Уважение: [+8/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:40
Шестопер написал(а):
Нерехта - ну может у такого класса будущее есть.
В идеале в будущем нужно создавать семейство автономных машин подобной размерности, которые могли бы самостоятельно действовать как в одиночку, так и "стаей", в том числе в "тылу" противника- сами минировать дороги, выбирать место засад, при попытке захвата- самоликвидироваться подрывом итд.
Поделиться1982021-09-14 18:12:36
Чем дальше тем страшнее.
https://warspot.ru/20473-izrail-prodayo … -na-vostok
Поделиться1992021-10-05 14:27:52
Pratt&Miller показала новый робототехнический комплекс Expeditionary Modular Autonomous Vehicle (EMAV). Он представляет собой модульную гусеничную платформу массой в 3 084 кг с грузоподъемностью в 3 265 кг.
Гибридный двигатель обеспечивает макс. скорость до 72 км/ч. EMAV способен взбираться на 60-градусные склоны, передвигаться по боковым склонам крутизной до 40 градусов и взбираться на ступеньки высотой до 60 см.
Также EMAV влезает в конвертоплан М-22 Osprey или вертолет CH-47.
В данной конфигурации EMAV вооружен той же самой башней от Rafael/Oshkosh (Израиль/США), которая предназначена для модернизации «Страйкеров». Опционально (да, модульность в модульности) может оснащаться автопушкой Mk44 Bushmaster II под боеприпасы 30x173 мм или 40x180 мм.
Очень похоже, что образец на фото оснащен резиновой гусеницей британской Soucy Defence — малошумной, легкой и простой в ремонте.
В общем, тут вам и международное ВТС, и модульность, и скрытность и тактическая мобильность.
Поделиться2002021-10-05 17:07:24
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12422
- Уважение: [+8/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 16:06:40
Прямо АСУ-57 какое-то. Только без людей и 57 мм.
Поделиться2012021-10-13 10:46:54
- ветеран
- Зарегистрирован: 2016-07-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1351
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 1 день - Последний визит:
2023-01-20 14:34:35
https://sun9-63.userapi.com/impf/4u-cSobwIDPnZx0tjY0U4NMTLHxV1NT-aWx6wQ/-e8NVpgAGt4.jpg?size=807x807&quality=96&sign=46e900b263e693f6c6f8db1629e85293&type=album
На выставке вооружений AUSA-2021, филадельфийская компания Ghost Robotics выставила прототип четвероногого боевого робота.
Модификация ее серийного робо-пса Q-UGV (Quadrupedal Unmanned Ground Vehicles - Четвероногая Беспилотная Наземная Машина) оснащена боевым модулем с 6.5-миллиметровой снайперской винтовкой от компании S.W.O.R.D. International.
Поделиться2022021-10-13 15:34:24
https://sworddefense.com/spur/
Американская компания Ghost Rorotics представила прототип четвероногого боевого робота SPUR, вооруженного высокоточной снайперской винтовкой от Sword International.
SPUR расшифровывается как "Беспилотная винтовка специального назначения" (Special Purpose Unmanned Rifle) и преподносится как "лучший друг спецназовца". Прототип был продемонстрирован на ежегодной выставке-конференции Ассоциации армии США AUSA-2021.
По заявлению производителя SPUR способен двигаться по пересеченной местности со скоростью до 7 км/ч, преодолевать неглубокие водоемы, рвы, крутые подъемы и спуски. О его стрелковых способностях не сообщается. Тип установленной на нем винтовки неизвестен.
Поделиться2032021-10-14 23:57:17
https://nplus1.ru/news/2016/06/07/power-glove
Перчатку-контроллер Nintendo Power Glove приспособили для управления дроном
Поделиться2042021-10-17 08:59:48
Шестопер написал(а):
https://nplus1.ru/news/2016/06/07/power-glove
Перчатку-контроллер Nintendo Power Glove приспособили для управления дроном
Всё это говорит лишь о том , что до Искусственного Интеллекта ещё лет 30-50 . Как нам рассказывали , что не сегодня-завтра магистральные грузовики будут САМИ бегать по дорогам , а сегодня кризис перевозок и требуется 100 тысяч водителей на всю Гейропу ...
Поделиться2052021-10-17 10:00:53
powermax написал(а):
Всё это говорит лишь о том , что до Искусственного Интеллекта ещё лет 30-50 . Как нам рассказывали , что не сегодня-завтра магистральные грузовики будут САМИ бегать по дорогам
Грузовики-то причем к ИИ? Для вождения грузовика сильный ИИ отнюдь не нужен.
И вот: https://www.kommersant.ru/doc/4837323
31.05.2021, 15:41
Самоуправляемый дрон впервые убил человекаВоенный квадрокоптер Kargu-2, находясь в автономном режиме работы, убил человека во время вооруженного конфликта в Ливии. Как пишет журнал New Scientist со ссылкой на исследование ООН, это первый зафиксированный случай в истории, когда дрон без приказа человека совершил убийство.
Эпизод произошел в марте 2020 года, однако об этом стало известно только сейчас. Дрон был произведен в Турции и работал в «высокоэффективном автономном режиме», то есть был запрограммирован для атаки целей без необходимости команд от оператора. Kargu-2 оснащаются взрывчаткой и могут быть наведены на цель для самоподрыва.
Так что все хорошо у дронов с интеллектом.
Но и режим управления оператором тоже нужен.
Поделиться2062021-10-17 16:54:45
Шестопер написал(а):
31.05.2021, 15:41
Самоуправляемый дрон впервые убил человекаВоенный квадрокоптер Kargu-2, находясь в автономном режиме работы, убил человека во время вооруженного конфликта в Ливии. Как пишет журнал New Scientist со ссылкой на исследование ООН, это первый зафиксированный случай в истории, когда дрон без приказа человека совершил убийство.
Эпизод произошел в марте 2020 года, однако об этом стало известно только сейчас. Дрон был произведен в Турции и работал в «высокоэффективном автономном режиме», то есть был запрограммирован для атаки целей без необходимости команд от оператора. Kargu-2 оснащаются взрывчаткой и могут быть наведены на цель для самоподрыва.
Так что все хорошо у дронов с интеллектом.
Но и режим управления оператором тоже нужен.
Очень сомневаюсь , что дрон ВЫБИРАЛ кого замочить - кто попался , того и грохнул .
Для вождения грузовика высокий ИИ не нужен , но и такого пока НЕТ . Управляемые все-таки на настоящий робот не тянут ...
Поделиться2072021-10-18 07:46:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:32:56
powermax написал(а):
Для вождения грузовика высокий ИИ не нужен , но и такого пока НЕТ
ограничение скорее, законодательное. Тем более, что для магистральников все просто.
Тут можно про автоматическое метро вспомнить, вот что может ездить и давно на автомате, однако, обычно поезда метро человекоуправляемые.
Поделиться2082021-10-18 07:57:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:32:56
powermax написал(а):
Всё это говорит лишь о том , что до Искусственного Интеллекта ещё лет 30-50 . Как нам рассказывали
вам рассказывали что беспилотники - ненужные игрушки. Может, надо действовать до того как очередной раз приложат?
Между прочим, вооруженные собачки вполне могут оказаться куда как более полезной штукой, чем летающие дроны. Т.к. имеют возможность таскать солидные и точные стволы, и при этом действовать в помещениях.
Поделиться2092021-10-18 14:58:21
mr_tank написал(а):
powermax написал(а):
Всё это говорит лишь о том , что до Искусственного Интеллекта ещё лет 30-50 . Как нам рассказывали
вам рассказывали что беспилотники - ненужные игрушки. Может, надо действовать до того как очередной раз приложат?
Между прочим, вооруженные собачки вполне могут оказаться куда как более полезной штукой, чем летающие дроны. Т.к. имеют возможность таскать солидные и точные стволы, и при этом действовать в помещениях.
На СЕГОДНЯ - это всё машинки на дистанционном управлении ЧЕЛОВЕКОМ , пока без людей - никуда ...
Поделиться2102021-10-19 13:38:31
powermax написал(а):
mr_tank написал(а):
powermax написал(а):
Между прочим, вооруженные собачки вполне могут оказаться куда как более полезной штукой, чем летающие дроны. Т.к. имеют возможность таскать солидные и точные стволы, и при этом действовать в помещениях.
пока без людей - никуда ...
не так уж и долго ..., там всякие охранные давно готовы были , но никто ответственности не хотел брать ..
времена поменялись , переоценка подходов не замедлит .
В России впервые боевые роботы самостоятельно вышли на огневые позиции
Российские беспилотные робототехнические платформы "Маркер" прошли полигонные испытания на огневом рубеже без участия человека. Боевые роботы с искусственным интеллектом самостоятельно действовали в автономной группе, выходили на огневые позиции и распределяли цели.
Как сообщают РИА Новости, в тестировании принимали участие пять ударных роботов "Маркер". Из них три машины были на колесном шасси и две на гусеничном. С помощью аппаратуры наблюдения и технического зрения дроны провели разведку местности и оценку обстановку.
"Роботы без участия человека решали задачи по распределению целей в группе, выхода на оптимальные огневые позиции, самостоятельно реагировали на оперативное изменение боевой обстановки, обменивались целеуказаниями", - сообщает информагентство со ссылкой на источник в оборонно-промышленном комплексе.
В перспективе автономные группы роботов "Маркер" планируется испытать во взаимодействии с воздушными беспилотниками.
Напомним, что презентация гусеничной платформы "Маркер" состоялась в 2018 году. На данный момент "Маркеры" вооружены пулеметами и гранатометами, оснащены средствами технической разведки, оптическими и радиолокационными приборами. В сентябре роботы "Маркер" без участия операторов за 5 часов 41 минуту проделали 100-километровый марш по пересеченной местности. Нейросеть самостоятельно построила трехмерную карту местности и выбирала оптимальный маршрут.
https://rg.ru/2021/10/19/v-rossii-vperv … zicii.html
