СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Боевые роботы 2

Сообщений 151 страница 180 из 273

151

Karandaw написал(а):

Вообще непонятно, почему безэкипажные гусеничные танкоподобные машины гордо именуются боевыми роботами. И почему роботами не именуются системы схожего функционала для работы в других средах. Либо дешёвые понты разработчика, либо комплекс мероприятий по прикрытию чего-то другого. Скорее всего, первое.
На самом деле машины, подобные беспилотным танкеткам, и должны называться беспилотными танкетками.
А гордое звание роботов должны носить машины, заменяющие пехотинца. Не обязательно шагающие и не обязательно антропоморфные. Но именно заменяющие человека функционально и параметрически - компактные размеры, вес до 100-200 кг, встроенная стрелковка, манипуляторы, шасси для пересечёнки или многоэтажной застройки. Безусловно, комплекс оборудования для наблюдения, опознания и связи и вшитые в ОС стандартные алгоритмы самостоятельных действий и возможность действий с помощью оператора.

Не обязательно заменять человека-пехотинца, можно заменять и человека-танкиста.
Недавно опытная Армата (вероятно, машина из темы «Охра», по созданию роботизированного танка) на полигоне самостоятельно распознавала цели. И это есть гуд.

А как добиться замены именно пехотинца — пустить в связке с роботизированным танком малый БПЛА, который легко заглянет в помещения застройки и в прочие норки. И туда, где он обнаружит противника — прилетит танковый снаряд.
Это проще, чем создавать малого наземного робота, способного эффективно карабкаться по полуразрушенным в бою зданиям.

0

152

Шестопер написал(а):

Не обязательно заменять человека-пехотинца, можно заменять и человека-танкиста.
Недавно опытная Армата (вероятно, машина из темы «Охра», по созданию роботизированного танка) на полигоне самостоятельно распознавала цели. И это есть гуд.

А как добиться замены именно пехотинца — пустить в связке с роботизированным танком малый БПЛА, который легко заглянет в помещения застройки и в прочие норки. И туда, где он обнаружит противника — прилетит танковый снаряд.
Это проще, чем создавать малого наземного робота, способного эффективно карабкаться по полуразрушенным в бою зданиям.

Каждому пехотинцу и даже взводу танк не придашь. И одно не отменяет другого. Если пехотный робот опознает цель или группу целей как стоящую применения тяжёлого оружия, он может дать целеуказание. И, кстати, намного более логична связка из обитаемого танка с пехотными дронами, чем живых пехотинцев с беспилотным танком.

0

153

Karandaw написал(а):

Каждому пехотинцу и даже взводу танк не придашь.

Когда сейчас отделение на БМП взаимодействует с танком, то на 3-4 пехотинцев есть одна бронемашина. А у бронемашины может быть не один канал вооружения, а 2-4 (помимо крупнокалиберной пушки, еще независимо наводимые автоматические пушки, гранатометы, пулеметы обычного и крупного калибра.

Помимо бронемашин и сверхмалых невооруженных БПЛА, в бою могут участвовать и более крупные БПЛА, вооруженные управляемыми и неуправляемыми ракетами. Они тоже могут обстреливать обнаруженные цели.

Отредактировано Шестопер (2021-03-07 20:19:43)

0

154

Термин Телеуправляемый робот давно используется. Еще при ликвидации аварии на ЧАЭС было. Так что робот это не обязательно наличие собственной системы принятия решений.
Вообще роботизация старых БМП идея богатая, как я понимаю принципиальных проблем сделать пакет для их апгрейда нет, и по цене выйдет недорого. Если и не убьют никого, то хотя бы отвлекут внимание от машин с людьми. А старых БМП-1 должно быть еще много.

Отредактировано chenriquebanari (2021-03-07 20:46:46)

0

155

Шестопер написал(а):

.

Не очень понятно, к чему это вообще.

chenriquebanari написал(а):

Термин Телеуправляемый робот давно используется. Еще при ликвидации аварии на ЧАЭС было. Так что робот это не обязательно наличие собственной системы принятия решений.

Согласен. Но это следствие неверного применения терминологии.

chenriquebanari написал(а):

Вообще роботизация старых БМП идея богатая, как я понимаю принципиальных проблем сделать пакет для их апгрейда нет, и по цене выйдет недорого. Если и не убьют никого, то хотя бы отвлекут внимание от машин с людьми. А старых БМП-1 должно быть еще много.

Слишком дорого мутить инфраструктуру под механических смертников. Лучше сразу делать системы, нацеленные на выживание и победу.

0

156

Karandaw написал(а):

Слишком дорого мутить инфраструктуру под механических смертников. Лучше сразу делать системы, нацеленные на выживание и победу.

  И  где  вы  возьмёте  искусственный   интеллект  ???    А  "  механических  смертников  "  -  АН-2  ,  уже  применяли  азеры  на  Кавказе  ...

0

157

отрохов написал(а):

А возможность дистанционного управления им оператором может быть всё-же только дополнительной функцией!

В большинстве случаев применение дистанционного управление это не доп функция, а свидетельство того, что искусственной управляющей системы сравнимой с человеком пока просто не существует. Именно поэтому, например, сапёрные роботы делают с настолько прямым управлением, насколько это возможно. А на атомных производствах кое где используют чисто механические устройства, работающие с надёжностью кузнечных клещей. И упрекать в примитивности этого может только человек не понимающий что за этим стоит. К тому же системы управления у роботов самая быстро прогрессирующая и легко модифицируемая часть. Смысл строить классификацию на столь зыбкой субстанции.

0

158

Deyman написал(а):

отрохов написал(а):

    А возможность дистанционного управления им оператором может быть всё-же только дополнительной функцией!

В большинстве случаев применение дистанционного управление это не доп функция, а свидетельство того, что искусственной управляющей системы сравнимой с человеком пока просто не существует. Именно поэтому, например, сапёрные роботы делают с настолько прямым управлением, насколько это возможно. А на атомных производствах кое где используют чисто механические устройства, работающие с надёжностью кузнечных клещей. И упрекать в примитивности этого может только человек не понимающий что за этим стоит. К тому же системы управления у роботов самая быстро прогрессирующая и легко модифицируемая часть. Смысл строить классификацию на столь зыбкой субстанции.

 
Кузова  легковых  автомобилей  давно  варят  автоматы  ...  Можно  назвать  их  "  роботы  "  однако  мозгов  там    очень  мало  и  что-то  делать  самостоятельно  они  не  в  состоянии  ...

0

159

отрохов написал(а):

Абсолютно с таким Вашим у утверждением не могу согласиться, т.к. уже очень давно в промышленности используется множество роботизированного оборудования, с полностью искусственными автономными системами управления на основе простейших древних ЭВМ, которые на порядки превосходят возможности человека! Например у нас в 80-е годы были такие станки с техническим зрением на основе моей-же ЭВМ МС1201.1, предназначенные для разварки проволокой выводов кристаллов микросхем в их корпуса.

 
На заводе контролируемая среда. Параметры деталей, с которыми работает робот, и даже их положение в пространстве жестко детерминированы.
Чтобы в режиме реального времени не тормозить среди перманентного бардака поля боя — ЭВМ нужны отнюдь не древние.

0

160

Фото Уран-9 с репетиции Парада от ув. Юрия Пашолока
https://ic.pics.livejournal.com/yuripasholok/765139/19902570/19902570_original.jpg

https://yuripasholok.livejournal.com/13400176.html

0

161

https://cdnimg.rg.ru/img/content/210/42/18/k22_d_850.jpg

Ударный беспилотный квадрокоптер Kargu-2 впервые уничтожил наземную цель без команды оператора. В момент атаки дрон барражировал в воздухе, находясь в автономном режиме.
Как сообщает The New Scientist, боевое применение беспилотника по живой силе противника произошло в марте 2020 года в Ливии. Оснащенный летальным оружием беспилотник преследовал цель автономно и не получал команды от оператора. Другие подробности инцидента не сообщаются.

Отсюда: https://rg.ru/2021/05/31/bespilotnik-vp … atora.html

0

162

https://ria.ru/20210528/robot-1734517160.html

МОСКВА, 28 мая - РИА Новости. Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод" (УВЗ) начала создавать первые опытные образцы тяжелого ударного робототехнического комплекса "Штурм", предназначенного для боя в городе, сообщил РИА Новости два источника в оборонно-промышленном комплексе.

"В частности, создается подвижный пункт управления боевыми машинами комплекса и сами машины с разными боевыми модулями, включая модуль со 125-миллиметровым гладкоствольным укороченным орудием. Все машины комплекса строятся на шасси танка Т-72Б3", - рассказал один из собеседников агентства.

По словам второго источника, другие варианты боевых модулей комплекса будут включать следующие виды вооружения: блок реактивных огнеметов "Шмель", спаренные 30-миллиметровые автоматические пушки, блок 220-миллиметровых термобарических неуправляемых реактивных снарядов. При этом сами боевые машины комплекса "Штурм" будут иметь высокий уровень защиты от противотанковых средств противника.
Источник также пояснил, что укороченное орудие так называемой сниженной баллистики предназначено для действий на ближних дистанциях в условиях городского боя.
"Короткий ствол с минимальным выносом за габариты боевой машины обеспечит "Штурму" хорошую мобильность и эффективность в условиях городских узостей или завалов. Учитывая минимальные дальности огневого контакта в урбанистической среде, сниженная из-за короткого ствола начальная скорость снаряда не повлияет на эффективность поражения целей", - уточнил он.
По словам собеседника агентства, основное назначение комплекса "Штурм" — выявление и подавление долговременных огневых точек, уничтожение живой силы противника, в первую очередь противотанковых расчетов, представляющих для бронетехники в городе особую опасность.

Как пояснил РИА Новости военный эксперт, главный редактор "Арсенала Отечества" Виктор Мураховский, все машины робототехнического комплекса "Штурм" предназначены для действий на переднем крае, как непосредственно в боевых порядках подразделений, так и автономно, на отдельных направлениях.
"Например, при ведении маневренной обороны автономно их можно использовать в огневых засадах, для прикрытия стыков и флангов. В наступлении ударные РТК тяжелого класса планируют применять как передовой эшелон боевого порядка, для разведки боем, как средство огневой поддержки при бое в урбанизированных районах, в плотной инфраструктурной застройке", - отметил эксперт.
По словам Мураховского, одна из важнейших задач — интеграция таких комплексов в штатные структуры войск, отработка их взаимодействие со всеми элементами боевого порядка.
"Организация и поддержание непрерывного взаимодействия в общевойсковом бою само по себе является одной из самых сложных и нетривиальных задач в военном искусстве. Включение в этот процесс РТК потребует масштабной практической отработки в войсках всех вариантов их применения", - заключил он.

0

163

Шестопер написал(а):

https://ria.ru/20210528/robot-1734517160.html

    МОСКВА, 28 мая - РИА Новости. Научно-производственная корпорация "Уралвагонзавод" (УВЗ) начала создавать первые опытные образцы тяжелого ударного робототехнического комплекса "Штурм", предназначенного для боя в городе, сообщил РИА Новости два источника в оборонно-промышленном комплексе.

    "В частности, создается подвижный пункт управления боевыми машинами комплекса и сами машины с разными боевыми модулями, включая модуль со 125-миллиметровым гладкоствольным укороченным орудием. Все машины комплекса строятся на шасси танка Т-72Б3", - рассказал один из собеседников агентства.

    По словам второго источника, другие варианты боевых модулей комплекса будут включать следующие виды вооружения: блок реактивных огнеметов "Шмель", спаренные 30-миллиметровые автоматические пушки, блок 220-миллиметровых термобарических неуправляемых реактивных снарядов. При этом сами боевые машины комплекса "Штурм" будут иметь высокий уровень защиты от противотанковых средств противника.
    Источник также пояснил, что укороченное орудие так называемой сниженной баллистики предназначено для действий на ближних дистанциях в условиях городского боя.
    "Короткий ствол с минимальным выносом за габариты боевой машины обеспечит "Штурму" хорошую мобильность и эффективность в условиях городских узостей или завалов. Учитывая минимальные дальности огневого контакта в урбанистической среде, сниженная из-за короткого ствола начальная скорость снаряда не повлияет на эффективность поражения целей", - уточнил он.
    По словам собеседника агентства, основное назначение комплекса "Штурм" — выявление и подавление долговременных огневых точек, уничтожение живой силы противника, в первую очередь противотанковых расчетов, представляющих для бронетехники в городе особую опасность.

    Как пояснил РИА Новости военный эксперт, главный редактор "Арсенала Отечества" Виктор Мураховский, все машины робототехнического комплекса "Штурм" предназначены для действий на переднем крае, как непосредственно в боевых порядках подразделений, так и автономно, на отдельных направлениях.
    "Например, при ведении маневренной обороны автономно их можно использовать в огневых засадах, для прикрытия стыков и флангов. В наступлении ударные РТК тяжелого класса планируют применять как передовой эшелон боевого порядка, для разведки боем, как средство огневой поддержки при бое в урбанизированных районах, в плотной инфраструктурной застройке", - отметил эксперт.
    По словам Мураховского, одна из важнейших задач — интеграция таких комплексов в штатные структуры войск, отработка их взаимодействие со всеми элементами боевого порядка.
    "Организация и поддержание непрерывного взаимодействия в общевойсковом бою само по себе является одной из самых сложных и нетривиальных задач в военном искусстве. Включение в этот процесс РТК потребует масштабной практической отработки в войсках всех вариантов их применения", - заключил он.

Антиресно, в основу положат 125мм танковую пушку или какую другую?

0

164

Штепсель написал(а):

Антиресно, в основу положат 125мм танковую пушку или какую другую?

Если минимизировать переделки - оставят 125-мм, хоть для низкоскоростной стрельбы ОФС есть гораздо лучше подходящие системы в калибре 100-152 мм.

Меня очень смущает, что у этого новейшего роботизированного комплекса чисто противопехотное, противобармалейное вооружение малой дальности.
Бронетехника или та же легкая пехота с вот таким современным вооружением, как эти барражирующие боеприпасы (носимые или возимые)
http://nevskii-bastion.ru/green_dragon-israel/
http://nevskii-bastion.ru/iai-mini-harpy-israel/
смогут наносить Штурму потери обстрелом издали.

Видимо, в недалеком будущем ударные БПЛА будут поставляться даже бармалеям их спонсорами, а наиболее продвинутые бармалеи смогут из бытовых комплектующих самостоятельно собирать относительно простые БПЛА (в Сирии такое уже было).

А против продвинутых БПЛА не поможет и глушение связи с оператором - смотри сообщение 171 данной темы, сообразительные БПЛА уже умеют распознавать цели самостоятельно.

Так что бронетехника, не несущая управляемые летадлы в качестве средства разведки и дальнего поражения, станет слепой и короткорукой.

Отредактировано Шестопер (2021-06-05 10:54:16)

0

165

ВОЙНА В СИРИИ, ССО, АТАКА БОЕВИКОВ, НЕЙТРАЛИЗАЦИЯ ПОДРЫВНИКА-СМЕРТНИКА .Боевое применения роботов со стрельбой по ...

Отредактировано PawelTu (2021-07-20 23:37:10)

0

166

Не боевые, но
https://youtu.be/tF4DML7FIWk

важно не то, как они выглядят, и не антропоидность. А то как они уверенно двигаются. Если такие, или четырехногие, пустить в город, то они могут все закоулки обшарить. В отличие от колесных платформа.

0

167

mr_tank написал(а):

Не боевые, но
https://youtu.be/tF4DML7FIWk

важно не то, как они выглядят, и не антропоидность. А то как они уверенно двигаются. Если такие, или четырехногие, пустить в город, то они могут все закоулки обшарить. В отличие от колесных платформа.

Тут как с экзоскелетами  Пока прорыва в технологии аккумуляторов нет, перспективы всей этой канители туманы. даже в небронированном виде. У нас же не Fallout и не звёздные войны, где  "маленький ядерный реактор  холодного синтеза условно не показан".

Отредактировано Wotan (2021-08-18 14:40:59)

0

168

Wotan написал(а):

Тут как с экзоскелетами  Пока прорыва в технологии аккумуляторов нет

для полиции и спецназа энергонезависимость достаточная. Как и для штурмовых действий в городской застройке. На десяток километров хода даже бронированному роботу современных аккумуляторов хватит. Напомню, что у человека мощность порядка 250ватт и автономность тоже не ахти. Кстати, человеки в нормальной ситуации трижды в сутки подзаряжаются. А если не будут делать этого в течение пары суток то ой все, работоспособность падает в ноль. Так почему от роботов требуете большего?

Отредактировано mr_tank (2021-08-18 14:58:12)

0

169

диванный иксперд написал(а):

Зачем он как боевая машина вообще нужен то? Самый простой и эффективный робот - квадрокоптер. Широчайший спектр конфигураций под любые задачи и потрясающая оперативность. Короче смотреть надо не на поделки Бостон Дайнемикс, а на творчество фристайлеров-дроноводов    то, что они делают сейчас, через несколько лет придёт в армию.

Как вариант - для досмотра помещений с запертыми дверями.
Рой маленьких квадрокоптеров туда тоже проникнет - если один из них гранатой снесет дверь или стекло.
Шагающий робот теоретически сможет туда проникнуть с меньшими разрушениями - например, при полицейских операциях.
Еще он сможет транспортировать более тяжелое вооружение и больший боекомплект, чем единичный мини-квадрокоптер (такой, который может летать внутри помещений).

Хотя, безусловно, рои БПЛА (и чисто разведывательных, и вооруженных) будут применяться очень широко.
Тяжелые роботы танковой размерности тоже найдут применение - и как платформы базирования БПЛА, и для размещения другого тяжелого вооружения. Причем мини-БПЛА будут играть при них и роль мотопехоты, обнаруживая цели во всяких узких местах, куда танк не заглянет (и либо уничтожая цели самостоятельно, либо наводя на них огонь танков).

А вот в каких масштабах будут применяться наземные роботы размером примерно с человека (как колесные и гусеничные, так и шагающие) - вопрос более спорный. Вполне возможно, что их применение будет ограниченным, для решения узкого круга задач - в большинстве ситуаций будет достаточно связки роботанки плюс БПЛА.

Отредактировано Шестопер (2021-08-18 19:07:26)

0

170

С Лоста

В Нижегородской области завершились специальные учения подразделений материально-технического обеспечения (МТО) Западного военного округа (ЗВО).
В учениях участвовала боевая машина пехоты БМП-3 с необитаемым модулем "Эпоха".

https://sun9-74.userapi.com/impg/mtSzAC … type=album

https://sun9-22.userapi.com/impg/2fGy58 … type=album

0

171

Wind написал(а):

С Лоста

    В Нижегородской области завершились специальные учения подразделений материально-технического обеспечения (МТО) Западного военного округа (ЗВО).
    В учениях участвовала боевая машина пехоты БМП-3 с необитаемым модулем "Эпоха".

    https://sun9-74.userapi.com/impg/mtSzAC … type=album

    https://sun9-22.userapi.com/impg/2fGy58 … type=album

а) было в ветке бтр и бмп
б) а она точно роботизированная?

0

172

На учениях применили робот "Платформа-м"

0

173

IAI представила "робота" поддержки джля британской армии.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/38/t694904.jpg

0

174

"Уран-9"
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/232/244868.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/232/582937.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/232/114094.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/232/376959.jpg

0

175

Фото учений в Мулино?

0

176

Жаль что не называли "Кузькой" скажем.  А то можно было б организовать комитет "кузькиных матерей", который критиковал бы чрезмерную стоимость робота)

Отредактировано Wotan (2021-09-13 23:16:41)

0

177

https://uploads.disquscdn.com/images/7195798f0bfbc3835261f45b627134777d9658ca1b4cc0508548854d7c186127.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/0ac968f5cc01e6c5a8410bb5e34d4d6ea6d6ec83e8017bc0ad677c6c5aff3d26.jpg
https://uploads.disquscdn.com/images/e07875277b29e57bf19eecb54f1f40e8a4fe5929a3608f9aec156e917fff4bac.jpg

0

178

Зато какой ваффентрагер) На все случаи жизни инструменты есть, только пиво открывать не умеет, наверно.

0

179

Вот так недавно выглядела фантастика :)

0

180

Вызывает некоторое субъективное сомнение общая  "легкая незащищенность" представленных образцов.

0