СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-3


Немецкая бронетехника периода ВМВ-3

Сообщений 1 страница 30 из 173

1

продолжим здесь

2

tatarin написал(а):

Просто они снижались с катастрофических в 41 до приемлемых для наступления в 44-45.

а может еще и то, что наши свои танки подбитые восстанавливали и возвращали в строй а немцы нет?

3

Как плавно тема перешла из разрушения мифов о немецких танках в обсуждение общих потерь армий (какая связь с танками?)

Статистику эффективности супертанка то покажет кто?

4

krn написал(а):
Примеры можно?


за 42 норм?
дивизионный уровень

Ркка настрелял за 42
10 млн 76 мм дивизионок
4,3 млн 122 мм гауб.

WH
17.5 млн  10-cm leFH18
4.5 млн 15 cm sFH18

а вот 43 дивизионки:
21 млн. 76 мм дивизионок
5,4 млн. 122-мм гаубичных
0.9 млн 152 мм гауб.
2,3 млн 152 мм гауб.-пуш. 37 г.

WH
26 млн. 10-cm leFH18
6,5 млн 15-см sFH18

5

Алсо написал(а):

за 42 норм?
дивизионный уровень

Ркка настрелял за 42
10 млн 76 мм дивизионок
4,3 млн 122 мм гауб.

WH
17.5 млн  10-cm leFH18
4.5 млн 15 cm sFH18

а вот 43 дивизионки:
21 млн. 76 мм дивизионок
5,4 млн. 122-мм гаубичных
0.9 млн 152 мм гауб.
2,3 млн 152 мм гауб.-пуш. 37 г.

WH
26 млн. 10-cm leFH18
6,5 млн 15-см sFH18

и о чем это говорит? особенно 43г. когда хребет трещать начал? кстати особо и не скрывается что ситуацию со снарядным голодом удалось исправить только в 43г.

6

Кстати довольно четкая зависимость - чем больше стреляешь по сравнению с противником, тем лучше твои дела на фронте.
В 43 году отрыв немцев по настрелу уменьшился, и им поплохело.
В конвенциональной войне арта главноесредство убийства солдат противника.

Но, как опять же показывает опыт войны, сам по себе большой настрел не гарантирует победы. Вот потери, меньшие чем у противника - обеспечит с высокой вероятностью.

Отредактировано Шестопер (2018-06-13 19:53:56)

7

maik написал(а):

а может еще и то, что наши свои танки подбитые восстанавливали и возвращали в строй а немцы нет?

Наши научились правильно использовать танковые объединения как средство выполнения самостоятельных задач оперативного значения.. Немцы до такого не додумались - прорывать оборону пехотой и затем вводить в прорыв свежие танковые корпуса и армии.. Курская дуга - типичный пример - танковые дивизии в качестве основной ударной силы первого эшелона выдохлись так и не прорвав нашу  оборону на всю глубину.

Отредактировано Механический кот (2018-06-13 19:40:22)

8

Шестопер написал(а):

Кстати довольно четкая зависимость - чем больше стреляешь по сравнению с противником, тем лучше твои дела на фронте.
В 43 году отрыв немцев по настрелу уменьшился, и им поплохело.

leonard61 написал(а):

кстати особо и не скрывается что ситуацию со снарядным голодом удалось исправить только в 43г.

9

Механический кот написал(а):

Курская дуга - типичный пример - танковые дивизии в качестве основной ударной силы первого эшелона выдохлись так и не прорвав оборону на всю глубину.

кстати сегодня только читал по КД суть _ комиссия осмотрела 32 немецких танка из них 24 были уничтожены огнем артиллерии _  ;)

Отредактировано leonard61 (2018-06-13 19:44:07)

10

leonard61 написал(а):

и о чем это говорит? особенно 43г. когда хребет трещать начал? кстати особо и не скрывается что ситуацию со снарядным голодом удалось исправить только в 43г.

О многом,и в 44 ситуация не в нашу пользу

11

Алсо написал(а):

О многом,и в 44 ситуация не в нашу пользу

а РС учтены?

12

И какая же она, эта пилюля? Даже с учетом исторического послезнания.. ?

Грамотное управление механизированных войсками, танками и артиллерией

Есть данность - наличие в стране немногих образованных людей даже на уровне семилетки.. Есть промышленность которая работала на пределе возможностей. Был ленд-лиз объемы которого от нас не зависели.. Вот и все. Какая еще пилюля

создание четкой системы, без метаний и растраты денег на ерунду.
Вот банально у нас когда танкистов из госпиталей стали в тв отправлять?

13

leonard61 написал(а):

а РС учтены?

Учтены , а причем тут они?их доля  мала, основная нагрузка легла на ствольную артиллерию

14

leonard61 написал(а):

кстати сегодня только читал по КД суть _ комиссия осмотрела 32 немецких танка из них 24 были уничтожены огнем артиллерии _ 

Отредактировано leonard61 (Сегодня 19:44:07)


Под конец войны главным средством уничтожения танков стали танки и САУ.
Шкуры у танков потолстели, вырос калибр ПТА, пушки стало невозможно в бою быстро перекатывать на руках на новые позиции.

15

Алсо написал(а):

О многом,и в 44 ситуация не в нашу пользу


Вот это как раз может объяснять ситуацию с потерями.

16

Шестопер написал(а):

Вот это как раз может объяснять ситуацию с потерями.

Это и объясняет .
Тут я с исаевым на все100

17

leonard61 написал(а):

кстати сегодня только читал по КД суть _ комиссия осмотрела 32 немецких танка из них 24 были уничтожены огнем артиллерии _ 
Отредактировано leonard61 (Сегодня 19:44:07)

Вот именно. И когда у кого то возникают сомнения в  том, что Т-34  был лучшим танком этой войны то следует помнить, что никакие Тигры и Пантеры не могли бы прорываться на сотни километров в составе танковых армий громя тылы и обходя узлы сопротивления по бездорожью с минимумом технического обслуживания.. Война не сводится к пиф-паф дуэльной ситуации. Если Тигры удачно выполняли роль ПТ САУ, то это не значит "лучший танк".. Танк - оружие наступательное.

18

Алсо написал(а):

Это и объясняет .
Тут я с исаевым на все100

да но там надо учитывать что мы читаем  ;)

Минометы спасают репутацию КА. Вот здесь мы немцев делаем в два, а то и больше раз 43г.

Минометы это наше все Вот тут прыжок вверх настрела почти так же как по 76-мм пушкам. 82-мм скачет с 15 млн. до 42 млн. с гаком. Расход 120-мм мин взлетает в сравнении с 1943 г. в пять раз - с 3 млн. до 15 млн.

Немецкая копия советского 120-мм миномета по настрелу - жалкое подобие левой руки.  44г.

Ссылка
Может внимательнее оперировать данными нужно

19

leonard61 написал(а):

да но там надо учитывать что мы читаем  

Ссылка
Может внимательнее оперировать данными нужно

Ну и оперируйте, сравните массу 82мм мины и 105мм офс гаубицы.

20

массу? чем масса от веса отличается-то хоть знаешь? и верно дурнина

21

Алсо написал(а):

Ну и оперируйте, сравните массу 82мм мины и 105мм офс гаубицы.

120 не считается? а может определенные задачи выполнялись именно за счет минометов .
если мне в окоп прилетит то глубоко безразлично 82мм или 105мм. в блиндаж другое дело не?

Отредактировано leonard61 (2018-06-13 20:23:26)

22

leonard61 написал(а):

120 не считается? а может определенные задачи выполнялись именно за счет минометов .
если мне в окоп прилетит то глубоко безразлично 82мм или 105мм. в блиндаж другое дело не?

Отредактировано leonard61 (Сегодня 20:23:26)

Что не? Причем тут окоп?,в окоп и граната залетит плохо будет, так что всю войну ими не кидались?
Ну давайте считать
-дальность leFH18 и 120мм миномета
-сколько вв в заряде

23

Алсо написал(а):

Что не? Причем тут окоп?,в окоп и граната залетит плохо будет, так что всю войну ими не кидались?
Ну давайте считать
-дальность leFH18 и 120мм миномета
-сколько вв в заряде

leonard61 написал(а): написал(а):

а может определенные задачи выполнялись именно за счет минометов .

;) как то пришлось корректировать огонь огневого взвода 120мм за полчаса разнесли духовский опорный пункт с траншеями и блиндажом
так что знаю о чем говорю

Отредактировано leonard61 (2018-06-13 20:38:30)

24

Алсо написал(а):

Грамотное управление механизированных войсками, танками и артиллерией

создание четкой системы, без метаний и растраты денег на ерунду.
Вот банально у нас когда танкистов из госпиталей стали в тв отправлять?


Это общие фразы в стиле расширить и углубить..Не было таких кадров в РККА от слова совсем. Очень трудно представить мировоззрение взрослого  человека с тремя-четырьмя классами ЦПШ на высокой должности. А на этом фоне в глазах окружающих и Тухачевский с его безумными идеями " великий полководец".. А ведь учились и научились..

Отредактировано Механический кот (2018-06-13 20:40:36)

25

Алсо написал(а):

за 42 норм?дивизионный уровень
            Ркка настрелял за 42 10 млн 76 мм дивизионок4,3 млн 122 мм гауб.
            WH17.5 млн  10-cm leFH184.5 млн 15 cm sFH18
            а вот 43 дивизионки:21 млн. 76 мм дивизионок 5,4 млн. 122-мм гаубичных 0.9 млн 152 мм гауб.2,3 млн 152 мм гауб.-пуш. 37 г.
            WH26 млн. 10-cm leFH186,5 млн 15-см sFH18

Стоп. Стоп. Мы о чем говорим? О качестве артиллерии или о ее снабжении БК? Это вообще-то разные вещи. А чего как пример не взять контрнаступление под Москвой? там еще лучше. Суточный расход боеприпасов 1-2 на орудие на юге и 3 -6 на севере, где снабжение получше было. Но это проблема производства. военных перевозок. но никак не артиллерии, тем более дивизионной.
Второй момент. Ваши цифры по снарядам РККА. Они что включают? Поставки в войска? Реальный расход? И расход какой? Строго дивизионной артиллерии или учтены артполки РВГК, ИПТАП и пр? Как быть с полковой артиллерией? У них и своя 76мм. была и ЗИС-3. Они тут есть? И та же 45 мм. Да, противотанковая. но на поле боя часто выполняла задачи НПП (дзоты, пулеметные гнезда). Минометы как? РС?

26

Wiedzmin написал(а):

Статистику эффективности супертанка то покажет кто?

А как выглядит "статистика эффективности" и что это такое?

Вот пример живучести

За два дня боев под Ростовом в составе боевой группы «Зандер» танк Цабеля получил 227 прямых попаданий 14,5-мм пуль противотанковых ружей, 14 попаданий снарядами калибра 45 и 57 мм и 11 попаданий снарядами калибра 76,2 мм. Выдержав такое количество попаданий, танк сумел своим ходом совершить 60-км марш в тыл на ремонт

maik написал(а):

а может еще и то, что наши свои танки подбитые восстанавливали и возвращали в строй а немцы нет?

Вроде как наоборот ремонтно-эвакуационные службы фрицев работали лучше наших.

Отредактировано tatarin (2018-06-13 20:45:46)

27

krn написал(а):

Стоп. Стоп. Мы о чем говорим? О качестве артиллерии или о ее снабжении БК? Это вообще-то разные вещи. А чего как пример не взять контрнаступление под Москвой? там еще лучше. Суточный расход боеприпасов 1-2 на орудие на юге и 3 -6 на севере, где снабжение получше было. Но это проблема производства. военных перевозок. но никак не артиллерии, тем более дивизионной.

А смысл от качественной, но не стреляющей артиллерии? %-)

28

krn написал(а):

Стоп. Стоп. Мы о чем говорим? О качестве артиллерии или о ее снабжении БК? Это вообще-то разные вещи. А чего как пример не взять контрнаступление под Москвой? там еще лучше. Суточный расход боеприпасов 1-2 на орудие на юге и 3 -6 на севере, где снабжение получше было. Но это проблема производства. военных перевозок. но никак не артиллерии, тем более дивизионной.
Второй момент. Ваши цифры по снарядам РККА. Они что включают? Поставки в войска? Реальный расход? И расход какой? Строго дивизионной артиллерии или учтены артполки РВГК, ИПТАП и пр? Как быть с полковой артиллерией? У них и своя 76мм. была и ЗИС-3. Они тут есть? И та же 45 мм. Да, противотанковая. но на поле боя часто выполняла задачи НПП (дзоты, пулеметные гнезда). Минометы как? РС?

мы говорим про артиллерию, артиллерия без бк ничего не стоит.
Там ссылка выше, изучайте

Отредактировано Алсо (2018-06-13 20:48:37)

29

Механический кот написал(а):

Это общие фразы в стиле расширить и углубить..Не было таких кадров в РККА от слова совсем. Очень трудно представить мировоззрение взрослого  человека с тремя-четырьмя классами ЦПШ на высокой должности. А на этом фоне в глазах окружающих и Тухачевский с его безумными идеями " великий полководец".. А ведь учились и научились..

Отредактировано Механический кот (Сегодня 20:40:36)

Это нормальные фразы, для создания армии, состоящей из малой по размеру, но качественно высокоуровневый моторизованной составляющей ресурс был.
Не надо совсем уж очернять то.

Отредактировано Алсо (2018-06-13 21:02:53)

30

leonard61 написал(а):

как то пришлось корректировать огонь огневого взвода 120мм за полчаса разнесли духовский опорный пункт с траншеями и блиндажом
так что знаю о чем говорю

Отредактировано leonard61 (Сегодня 20:38:30)

Ну и что, т.о. 122 мм миномет способен решить задачи по прорыву эшелонированной обороны противника заменяя 122-152мм артиллерию?
И вы сами в это верите хоть?
Ну ок, а 210 мм вы чем заметите?

Отредактировано Алсо (2018-06-13 21:01:53)


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Немецкая бронетехника периода ВМВ-3