СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-7

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

Дудуков написал(а):

ну не сказал бы - дивизион Буков в дивизии есть сейчас (ну в 6-ти точно), Торы на полковом уровне (хотя сколько и как организовано - не знаю)

Буки были только в некоторых бригадах, в дивизиях Торы с самого начала.

АLEXей написал(а):

Где тут 5 батарей? Взвод - 9 ПЗРК. Батарея из 3-х взводов - 27, из 4-х - 36. 8 ЗУ-23-2 - 1 батарея.

Ошибся :blush:

АLEXей написал(а):

Давайте информацию разработчиков. Почитаем.

М3 и М2 и картика сверху. По авторитетней данные будут чем перепев каррузо рабиновичем тутатхамоном

152

Blitz. написал(а):

Буки были только в некоторых бригадах, в дивизиях Торы с самого начала.

Ошибся 

М3 и М2 и картика сверху. По авторитетней данные будут чем перепев каррузо рабиновичем тутатхамоном

Читаем:
Состав комплекса 9К317 "Бук-М3":

пункт боевого управления (ПБУ) 9С510М;
радиолокационная станция обнаружения целей 9С18М3;
до шести автономных самоходных огневых установок (СОУ) 9А317М или РЛС подсвета и наведения (РПН) 9С36М в любом сочетании;
до двенадцати пусковых установок (ПУ) 9А316М;
транспортно-заряжающие машины (ТЗМ) 9Т243М
Каждой СОУ 9А317М может придаваться одна ПУ 9А316М, РПН 9С36М - две ПУ 9А316М.

Тогда, чтобы иметь 12 ПУ, нужно в дивизионе держать 6 9С36М - дикая штука получается

Дальше: Пункт боевого управления 9С510М. ПБУ (см. фото) обеспечивает одновременную обработку информации о воздушной обстановке по данным собственных средств обнаружения целей и по данным от вышестоящих командных пунктов и придаваемых средств разведки. Количество выдаваемых целеуказаний до 36. Выполнен на шасси ГМ-5969.

Опять волшебное число 36!

Так что это "до" нужно читать как рекламу вклада в банке "до дцати процентов годовых"

Отредактировано АLEXей (2018-08-21 16:59:37)

153

АLEXей написал(а):

Тогда, чтобы иметь 12 ПУ, нужно в дивизионе держать 6 9С36М - дикая штука получается

Ничего странного-дешевле 6 СОУ и 6 ПЗУ будет.

АLEXей написал(а):

Опять волшебное число 36!

Имнно что волшебное-стандартная секция ака взвод на сегодня 1 СОУ и 1 ПЗУ, уже с Бук-М3 так-72 ракеты. 36 целей не равно 36 ракетам, по целям то можно сколько угодно ракет выпустить+запас оставить. Вот и выходит каррузо от тутатхамона.

154

Blitz. написал(а):

Ничего странного-дешевле 6 СОУ и 6 ПЗУ будет.

Имнно что волшебное-стандартная секция ака взвод на сегодня 1 СОУ и 1 ПЗУ, уже с Бук-М3 так-72 ракеты. 36 целей не равно 36 ракетам, по целям то можно сколько угодно ракет выпустить+запас оставить. Вот и выходит каррузо от тутатхамона.

Мечтать, как говорится, не вредно. Обидно только будет разочароваться.

155

АLEXей написал(а):

Мечтать, как говорится, не вредно. Обидно только будет разочароваться.

Угу-и верить египтянам, которые дивизион в 2 СПУ и 1-2 ПЗУ нашли на просторах выставки :idea:

156

Blitz. написал(а):

Угу-и верить египтянам, которые дивизион в 2 СПУ и 1-2 ПЗУ нашли на просторах выставки

Я не знаю ни о каких египтянах. О приеме в войска дивизиона "Бук-М3" и его составе писали и bmpd и Российская газета - это кому что нравится.

Ещё раз: бригада ЗРК - это вполне конкретное соединение, которое имеет свои лимиты на воинские эшелоны и тому подобное. Посчитайте, сколько у Вас выходит ракет в б/к, сколько нужно ТЗМ под это дело   попытайтесь все это упихать в прежние лимиты, а главное ответить на вопрос - нафига это всё? Ведь возможности комплекса и так растут в новой итерации, зачем ему ещё и экстенсивный рост в нынешних реалиях?

Сравните с ситуацией с С-400, сколько там ПУ по рекламны буклетам "до..." и сколько реально в дивизионе.

Отредактировано АLEXей (2018-08-21 17:39:59)

157

АLEXей написал(а):

Так что это "до" нужно читать как рекламу вклада в банке "до дцати процентов годовых"

+.

Blitz. написал(а):

Угу-и верить египтянам, которые дивизион в 2 СПУ и 1-2 ПЗУ нашли на просторах выставки

Какой выставки. Про поставки бригадных комплектов именно с 2-мя такими дивизионами говорилось на всех ресурсах с самого начала поставок.

158

Realist написал(а):

Про поставки бригадных комплектов именно с 2-мя такими дивизионами говорилось на всех ресурсах с самого начала поставок.

Где говорились то? В BMPD с которых тутатхамоновский дивизион и пошол

АLEXей написал(а):

О приеме в войска дивизиона "Бук-М3" и его составе писали и bmpd и Российская газета - это кому что нравится.

Вторые скопипастили у первых, а первые у египтян еще два года назад

На неофициальной странице "Egyptian Armed Forces" в социальной сети facebook.com появились фотографии выставленных на Международном военно-техническом форуме «Армия - 2016» в Кубинке (как можно понять, в закрытой части экспозиции) элементов зенитного ракетного комплекса 9К317М "Бук-М3" разработки АО "Концерн ВКО "Алмаз-Антей".

Сообщается, что в состав комплекса (дивизиона) 9К317М "Бук-М3" входят командный пункт, станция обнаружения и целеуказания, две автономные самоходные огневые установки (СОУ) 9А317М с шестью зенитными управляемыми ракетами 9М317М в ТПК, одна или две транспортно-пусковые установки (ТПУ) 9А316М с 12 зенитными управляемыми ракетами 9М317М в ТПК, а также транспортно-заряжающие машины (ТЗМ) 9Т243М.

https://bmpd.livejournal.com/2113145.html
Имеем удаленную страничку в мордокнижке с которой непонятный штат пошол, против здравого смысла и информации от производителей.

159

Blitz. написал(а):

Где говорились то? В BMPD с которых тутатхамоновский дивизион и пошол

Вторые скопипастили у первых, а первые у египтян еще два года назад

https://bmpd.livejournal.com/2113145.html
Имеем удаленную страничку в мордокнижке с которой непонятный штат пошол, против здравого смысла и информации от производителей.

Здравый смысл на стороне 36 ракет  в дивизионе. Производители пишут о максимальных комплектациях, но на ОШС особо не влияют. Так что мимо.

Можно заглянуть в Википедию, глянуть что пишут про С-400
Базовый состав системы 40Р6 (С-400)

Пусковые установки зенитных ракет комплекса С-400
Images.png Внешние изображения
Image-silk.png Состав и основные характеристики системы С-400 на ресурсе The Military Balance 2017
Средства управления 30K6E в составе[18][20]:
Пункта боевого управления (ПБУ) 55К6Е на основе Урал-5323 01.
Радиолокационного комплекса (РЛК) 91Н6E[18] Панорамный радар с защитой от помех. Монтируется на МЗКТ-7930. Работает в дециметровом диапазоне.
До 6 зенитных ракетных комплексов 98Ж6Е[28]. Максимум 10 целей с наведением на них 20 ракет[21], каждый в составе:
Многофункциональной РЛС (МРЛС) 92Н6Е дальностью 400 км. 100 мишеней[29].
До 12 транспортно-пусковых установок (ТПУ) типа 5П85ТЕ2 и/или 5П85СЕ2 на прицепе.

Это состав системы (полка) по мнению производителей (72 ПУ). А по факту имеем полк из двух дивизионов по 8 ПУ - 16 ПУ.

160

АLEXей написал(а):

Можно заглянуть в Википедию, глянуть что пишут про С-400
Базовый состав системы 40Р6 (С-400)

Пусковые установки зенитных ракет комплекса С-400
Images.png Внешние изображения
Image-silk.png Состав и основные характеристики системы С-400 на ресурсе The Military Balance 2017
Средства управления 30K6E в составе[18][20]:
Пункта боевого управления (ПБУ) 55К6Е на основе Урал-5323 01.
Радиолокационного комплекса (РЛК) 91Н6E[18] Панорамный радар с защитой от помех. Монтируется на МЗКТ-7930. Работает в дециметровом диапазоне.
До 6 зенитных ракетных комплексов 98Ж6Е[28]. Максимум 10 целей с наведением на них 20 ракет[21], каждый в составе:
Многофункциональной РЛС (МРЛС) 92Н6Е дальностью 400 км. 100 мишеней[29].
До 12 транспортно-пусковых установок (ТПУ) типа 5П85ТЕ2 и/или 5П85СЕ2 на прицепе.

Это состав системы (полка) по мнению производителей (72 ПУ). А по факту имеем полк из двух дивизионов по 8 ПУ - 16 ПУ.

+.

Стоить еще вспомнить историю с превращением заявленного разрабами состава батареи "Панцирь" (6 БМ) в дивизион в тех же полках С-400.

Так что Blitz., Вы конечно можете жить в своем мирке с 12 ПУ в дивизионе Бук-М3, никто не против, Ваша фантазия и вера - Ваше дело, но реальные дивизионы будут существовать своим озвученным составом=)

Отредактировано Realist (2018-08-21 18:58:00)

161

АLEXей написал(а):

Можно заглянуть в Википедию, глянуть что пишут про С-400

Причем тут С-400, если речь за Бук? %-)  Хотя у С-400 дивизион стандарно из 8 ПУ состоит.

АLEXей написал(а):

Здравый смысл на стороне 36 ракет  в дивизионе.

Здравый смысл на строне дивизиона из 6 СПУ и 6 ПЗУ, а так же различных комбинациях, а не высосаных с сферовакуума 36 ракетах, которых внезапно больше в дивизионах простых Буов-там их целых 48.

Realist написал(а):

Так что Blitz., Вы конечно можете жить в своем мирке с 12 ПУ в дивизионе Бук-М3, никто не против, Ваша фантазия и вера - Ваше дело, но реальные дивизионы будут существовать своим озвученным составом=)

Бггг, озвученых кем-египтянами?

Realist написал(а):

Стоить еще вспомнить историю с превращением заявленного разрабами состава батареи "Панцирь" (6 БМ) в дивизион в тех же полках С-400.

Поучительная история как превратили стандартную батарею в дивизион по средством сломаного телефона и нерадивых контент менеджеров :rofl:

Отредактировано Blitz. (2018-08-21 19:11:40)

162

Blitz. написал(а):

Причем тут С-400, если речь за Бук?   Хотя у С-400 дивизион стандарно из 8 ПУ состоит.

)

А производитель пишет до 12. И как быть?

Здравый смысл на строне дивизиона из 6 СПУ и 6 ПЗУ, а так же различных комбинациях, а не высосаных с сферовакуума 36 ракетах, которых внезапно больше в дивизионах простых Буов-там их целых 48.

Вы с ложементов их запускать собираетесь? Готовых к пуску 36 ракет. Или мы будем тогда у Бук-М3 ракеты на ТЗМ считать? 36 ракет высосано не из сферовакуума, а из известного штата.  Из сферовакуум высосано 6+6 ПУ

163

АLEXей написал(а):

А производитель пишет до 12. И как быть?

Ни как-у нас Бук обсуждается. Хотя можно вкл логику и подумать насчет дивизионом С-400 с 8 ПУ и дивизионом Бука в 2 ПУ.

АLEXей написал(а):

Вы с ложементов их запускать собираетесь?

Какая разница-факт в наличии у дивизиона 48 ракет, у Бук-М2 уже 72, или будете доказывать за египедсткий дивизион у Бук-М2?

АLEXей написал(а):

36 ракет высосано не из сферовакуума, а из известного штата.  Из сферовакуум высосано 6+6 ПУ

Сферовакуум-левый штат с египедсткой страничке в мордокниге, реальность-6 СПУ и 6 ПЗУ от разработчиков.
Кстати в египедском дивизион не 36 ракет, 48, там же идет предложение о 1-2 ПЗУ, так что снова "теория" о 36 ракетах идет в муссорное ведро :idea:

164

Blitz. написал(а):

Ни как-у нас Бук обсуждается. Хотя можно вкл логику и подумать насчет дивизионом С-400 с 8 ПУ и дивизионом Бука в 2 ПУ.

Включайте логику. Ваш тезис, что слова производителя имеют отношение к ОШС не работает. Не работает с С-400, не работает и с "Бук-М3"

Какая разница-факт в наличии у дивизиона 48 ракет,

Реально не понимаете разницу, между ракетой готовой к пуску и не готовой? Ну тогда к нашим 2 СОУ + 2 ПУ добавляем 2 ТЗМ получаем 60 ракет

у Бук-М2 уже 72

Откуда столько?

165

АLEXей написал(а):

Откуда столько?

6 СПУ и 6 ПЗУ.

АLEXей написал(а):

Включайте логику. Ваш тезис, что слова производителя имеют отношение к ОШС не работает. Не работает с С-400, не работает и с "Бук-М3"

Вот включите-у С-400 дивизион такой же как у С-300, при возможности расширения до 12. Смотрим на Бук М3 с логикой-штат остался прежним.

АLEXей написал(а):

Реально не понимаете разницу, между ракетой готовой к пуску и не готовой? Ну тогда к нашим 2 СОУ + 2 ПУ добавляем 2 ТЗМ получаем 60 ракет

Похоже уже отмазки пошли из-за развалюющей теории, учитываем ракеты на СПУ и ПЗУ, если еще ТЗМ учтем, то вовсе куцо выйдет с египедским дивизионом, хотя и так плохо.

166

Blitz. написал(а):

Поучительная история как превратили стандартную батарею в дивизион по средством сломаного телефона и нерадивых контент менеджеров

Ооо, так Вы еще и истиной про дивизион Панцирей владеете  :D  :D  :D

АLEXей написал(а):

Включайте логику. Ваш тезис, что слова производителя имеют отношение к ОШС не работает. Не работает с С-400, не работает и с "Бук-М3"

Зря стараетесь. Этот человек живет в своём мире))) Если он себе в голове что-то дорисовал - это автоматом становится истиной в последней инстанции))) Так по всем вопросам. Бесполезно спорить)))

167

Realist написал(а):

Ооо, так Вы еще и истиной про дивизион Панцирей владеете :D  :D  :D

Конечно-информация обшедоступная.

Realist написал(а):

Этот человек живет в своём мире)))

Пишет человек, что верует египтянам с мордокнижки, кривым контент-менеджерам и постоянно негодует на изменения в ОШС :canthearyou:

168

Blitz. написал(а):

египтянам с мордокнижки

Кто такие постоянно упоминаемые Вами египтяне, что такое мордокнижка?

169

Blitz. написал(а):

6 СПУ и 6 ПЗУ.

.

Откуда информация? Опять от производителей с приставкой "до"?

Вот включите-у С-400 дивизион такой же как у С-300, при возможности расширения до 12. Смотрим на Бук М3 с логикой-штат остался прежним.

Смотрим, общее количество ракет на ПУ остается прежним. Б/к остается прежним. Количество л/с принципиально не меняется. Количество воинских эшелонов под погрузку полка остается прежним.  Как и у Бук-М3. И цифры реальности сильно расходятся с рекламными. А вот Вы никак не хотите посчитать, сколько же ракет составляет б/к вашего "неегипедского" дивизиона и сколько нужно техники для его перевозки. Так сколько ракет в Вашем дивизионе "Бук-М3"?

Похоже уже отмазки пошли из-за развалюющей теории, учитываем ракеты на СПУ и ПЗУ, если еще ТЗМ учтем, то вовсе куцо выйдет с египедским дивизионом, хотя и так плохо.

Да, теория Ваша совсем развалилась, коли Вы начали смешивать ракеты готовые к пуску с ракетами на ложементах заряжающих машин.

Кстати, если Вы не в курсе,то в Бук-М1 и Бук-м2 никаких ТЗМ нет. Есть ПЗУ и ТМ. А на Бук-М3 - ТЗМ.

Отредактировано АLEXей (2018-08-21 21:12:33)

170

АLEXей написал(а):

Опять от производителей с приставкой "до"?

Конечно-они источник посильнее египтян с фейсбука.

АLEXей написал(а):

Как и у Бук-М3.

Как уже выяснили-у Бук-М3 ракет меньше чем у просто Бука, Бука-М1 и М2, не тащитесь за ракетами-они здесь нулевой показатель.

АLEXей написал(а):

А вот Вы никак не хотите посчитать, сколько же ракет составляет б/к вашего "неегипедского" дивизиона и сколько нужно техники для его перевозки. Так сколько ракет в Вашем дивизионе "Бук-М3"?

Как раз с подсчетами у Вас проблемы, даже с египедскими ОБС не сходятся.

АLEXей написал(а):

Да, теория Ваша совсем развалилась, коли Вы начали смешивать ракеты готовые к пуску с ракетами на ложементах заряжающих машин.

Дык Ваши проблемы что выдумали насчет боеготовых ракет, что б удобней было реальность к теории подогнать, забыв даже о второй ПЗУ, неудобно вышло как-то :rofl:

Realist написал(а):

Кто такие постоянно упоминаемые Вами египтяне, что такое мордокнижка?

Хоть бы поитересовались, как обычно впрочем :sceptic: , откуда взялся египедский штат дивизиона.

171

http://s3.uploads.ru/gAXPc.jpg
http://s8.uploads.ru/l4rvS.jpg
HQ-17 источник: http://www.81.cn/jfjbmap/content/1/2018 … 02_pdf.pdf http://www.81.cn/jfjbmap/content/1/2018 … 05_pdf.pdf

172

Blitz. написал(а):

Конечно-они источник посильнее египтян с фейсбука.

.

Мы уже выяснили, что данные производителя сильно отличаются от реальных ОШС - ищите другие аргументы.

173

АLEXей написал(а):

Мы уже выяснили, что данные производителя сильно отличаются от реальных ОШС - ищите другие аргументы.

Как выйснилось-отличаются не сильно в другой системе, но при етом аналогичны преведушим штатам. Осталось еще выяснить каким боком египедские слухи относятся к реальносю-тут любая реклама от разработчика мега пруфомЪ покажется

174

Blitz. написал(а):

Как выйснилось-отличаются не сильно в другой системе, но при етом аналогичны преведушим штатам.

Т.е. 72 ПУ и 16 ПУ - это не сильно. ОК. Ну так и тут отличия столь же незначительные.

175

АLEXей написал(а):

Т.е. 72 ПУ и 16 ПУ - это не сильно. ОК. Ну так и тут отличия столь же незначительные.

У С-400 разница в 4 установки в комплексе ака дивизионе. Откуда там взялись 72 у С-300 непонятно (неужели снова египтяне :crazyfun: )-в дивизионе всегда было 8 машин, в полку, уже от самого полка зависит, сейчас есть полки С-400 по 4 дивизиона, 64 машины, как некоторые при С-300.

176

Blitz. написал(а):

У С-400 разница в 4 установки в комплексе ака дивизионе. Откуда там взялись 72 у С-300 непонятно (неужели снова египтяне  )-в дивизионе всегда было 8 машин, в полку, уже от самого полка зависит, сейчас есть полки С-400 по 4 дивизиона, 64 машины, как некоторые при С-300.

Вы кроме египтян ничего не видите? 12 машин в дивизион заявляет производитель, точнее "до 12". Вот и в "Буке" "до", а реально - как есть.

сейчас есть полки С-400 по 4 дивизиона, 64 машины,

4 дивизиона по 8 ПУ - 64 машины. Да. Армейская математика
https://www.youtube.com/watch?v=77b_GW2hLV8

Отредактировано АLEXей (2018-08-22 17:46:35)

177

АLEXей написал(а):

Вы кроме египтян ничего не видите? 12 машин в дивизион заявляет производитель, точнее "до 12". Вот и в "Буке" "до", а реально - как есть.

Пруфы где за Бук что "до"? Нет их, зато есть старые штаты и данные производителя, которые сходятся в одном-6 СПУ, причем без левых пример с С-400, который внезапно равный преждним штатам.

АLEXей написал(а):

4 дивизиона по 8 ПУ - 64 машины.

Осталось понят откуда 72 взялись :rofl:

178

АLEXей написал(а):

Где тут 5 батарей? Взвод - 9 ПЗРК. Батарея из 3-х взводов - 27, из 4-х - 36. 8 ЗУ-23-2 - 1 батарея.

ЗРАБатр состоит из:

2 зенитно-артиллерийских взводов ЗУ-232. В каждом взводе 4 отделении по 5 человек -командир, прицельный, наводчик, заряжающий, водитель, в военное время добавляется второй заряжающий. Плюс командир взвода и одна машина с водителем - подвозчик дополнительного боекомплекта. Всего во взводе 22 человека.

1 зенитно-ракетный взвод с 9 пзрк. Сколько человек, уже не помню.

2 отделения по 5 человек - отделение управления комбата, отделение управления начальника пво

Остальные пзрк находятся в зрв батальонов.

Дудуков написал(а):

ну не сказал бы - дивизион Буков в дивизии есть сейчас (ну в 6-ти точно), Торы на полковом уровне (хотя сколько и как организовано - не знаю)

В каких дивизиях есть буки?
В них 4-ех батарейные зрп. В мотострелковых/танковых полках стандартные зрадн - батерия тунгусов/шилок, батарея стрел, батарея пзрк.
В бригадах 1 дивизион из 6 батарей, его то ли 11, то ли в 12 году ввели.

179

Sashan написал(а):

ЗРАБатр состоит из:

2 зенитно-артиллерийских взводов ЗУ-232. В каждом взводе 4 отделении по 5 человек -командир, прицельный, наводчик, заряжающий, водитель, в военное время добавляется второй заряжающий. Плюс командир взвода и одна машина с водителем - подвозчик дополнительного боекомплекта. Всего во взводе 22 человека.

1 зенитно-ракетный взвод с 9 пзрк. Сколько человек, уже не помню.

2 отделения по 5 человек - отделение управления комбата, отделение управления начальника пво

Спасибо.

Sashan написал(а):

В бригадах 1 дивизион из 6 батарей, его то ли 11, то ли в 12 году ввели.

Это ЕМНИП только в экспериментальной тяжелой бригаде, в остальных вроде оставили как в НО, зрадн и здн.

Отредактировано Realist (2018-08-22 22:40:23)

180

Презентация зенитного ракетного комплекса «Сосна» на форуме «Армия-2018»
https://bmpd.livejournal.com/3315654.html

надо сосну в сирию отправить, пущай потренируется на кошечках БЛА, НУРСах и еврейских ракетках  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-08-23 08:42:21)