СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-7

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

nordmann написал(а):

Чукча не писатель,а читатель,но в свете последних событий,быть может для ЗРПК актуальнее использовать вместо 30-мм - большее кол-во 12.7 ККП(именно для обороны мертвой зоны,а не дублирования ракет)??? ...или вообще гшг7.62 в 3-4 индивидуальных "башнях" как у мореманов(атаковать КР с бронированием ЗРПК вряд-ли будут)?Понятное дело,будут проблемы с многоканальностью,но они наверняка решаемы. По крайней мере,это кажется интереснее,чем КАЗ,который работает слишком близко от нежной тушки ЗРПК.

Отредактировано nordmann (Вчера 21:51:41)

Гуглите оплот-мо, посмотрите какой требовался расход пуль на поражение одной ракеты и какие ракеты возможно было перехватить.

ДимитриUS написал(а):

Разработать и установить суперотдельный каз(при том, что их вообще нет на остальной бтт) - пускай установки вообще на всех рлс всегда светятся как елки...
"...Фантазер! Ты меня называла!..."

Этот супермодернизированный панцирь с каз и всем-всем-всем уже разработан - Деривация называется.

Отредактировано Кибальчиш (2019-01-22 14:50:23)

962

mr_tank написал(а):

у флотских автоматов есть, чего нет у сухопутных - огромный боекомплект. На суше не получится. Придется резать калибр автоматов, чтобы создавать нужную плотность.

Можно нужно и в калибре 30мм
http://btvt.narod.ru/4/rarn_airburst.htm

963

Кибальчиш написал(а):

"...Фантазер! Ты меня называла!..."

Этот супермодернизированный панцирь с каз и всем-всем-всем уже разработан - Деривация называется.
Отредактировано Кибальчиш (Сегодня 14:50:23)

ага, очень самокритично ;) - где там на Деривации КАЗ?!  :huh:

964

ДимитриUS написал(а):

не помню - https://saidpvo.livejournal.com/22980.html

Ну там тоже РЛМ СОЦ S-диапазона, а индекса нету.

965

http://sd.uploads.ru/sYVio.jpg
http://s5.uploads.ru/UfxBo.jpg

966

Панцирь создавался для противодействия ВТО в несколько иных условиях боевой работы - не настолько массированное применение ВТО. Перехватить несколько УАБ, либо несколько КР, либо одна-две ПРР.

967

так посмотрите когда его начали создавать, это начало 90х, это концептуально ответ предыдущему поколению ВТО

Ещё в морской ветке я поэтому задавался вопросом каков будет ответ на компактное но дальнобойное
современное авиационное оружие итд.

968

scout написал(а):

Ну там тоже РЛМ СОЦ S-диапазона, а индекса нету.

поищи в госзакупках-госконтрактах - может где индекс этого радара проскакивал

969

finnbogi написал(а):

так посмотрите когда его начали создавать, это начало 90х, это концептуально ответ предыдущему поколению ВТО

вообще говоря, ровно наоборот - предвидя массовое и дешевое АСП и БЛА, туляки постарались сделать максимально дешевую зур - ибо только дешевое может быть массовым ;)

Ещё в морской ветке я поэтому задавался вопросом каков будет ответ на компактное но дальнобойное
современное авиационное оружие итд

ответы даны:
1. увеличение БК - сначала панцирь до 12зур, потом тор до 16 и панцирь-са до 18...
2. появление миниЗУР специально супротив БЛА и ВТО в ближней зоне - ждем аналога для тора...
3. стрельба в движении...
4. теперь осталось оснастить ЗРК-ЗРПК противоракетной КАЗ + системой постановки помех-дымов-засветом + еще РЭБ хотелось бы заиметь...

970

ДимитрийUS -  я не категорично утверждаю,просто предлагаю.
Так,например,турели могут быть развёрнуты в сторону атаки - ведь при попытке "перенасыщения" ЗРПК противник наверняка будет пытаться пустить как можно больше ракет с одного направления. Да и начнут действовать турели с расстояния в 1000-1500м,недоступным для КАЗ.
mersi - так,как раз, относительно крупнокалиберные пушки 35-57мм с снарядами, с программируемым взрывателем, предназначаются для дешевой замены ракет ближнего радиуса действия и на ЗРПК "дублируют" их. Я предлагаю совсем другое. К тому же габариты системы нужной скорострельности и её бк в таком калибре,явно не вписываются в габариты "Панциря".

Кибальчиш написал(а):

Гуглите оплот-мо, посмотрите какой требовался расход пуль на поражение одной ракеты и какие ракеты возможно было перехватить.
Отредактировано Кибальчиш (Сегодня 14:50:23)

А вот это интересно - вот только данная система была ограничена электроникой 60-х, массо-габаритными хар-ми размещения на танковой башне,одним пулемётом.
Гугл даёт весьма противоречивые сведения - то её разрабатывали для ракет,летящих со скоростью 80 м\с в кол-ве 4 шт.,(расход дан для атакующих одновременно или по очереди?),причем с наведением по лучу,что гораздо лучше в плане устойчивости к повреждениям,чем оптика у наших израильских друзей...То появляется величина в 600м\с... То наведения пулемета начиналось при приближении цели(летящей со скоростью 600м\с) на расстояние 200м... Какая-то каша из вводных. Буду рад,если вы приведёте источник,с однозначными характеристиками комплекса.

Отредактировано nordmann (2019-01-22 22:26:55)

971

ДимитриUS написал(а):

вообще говоря, ровно наоборот - предвидя массовое и дешевое АСП и БЛА, туляки постарались сделать максимально дешевую зур - ибо только дешевое может быть массовым

не наоборот так как сам комплекс совсем не дешовый и главный критерий эффективности это успешное решение боевой задачи

ДимитриUS написал(а):

ответы даны:
1. увеличение БК - сначала панцирь до 12зур, потом тор до 16 и панцирь-са до 18...
2. появление миниЗУР специально супротив БЛА и ВТО в ближней зоне - ждем аналога для тора...
3. стрельба в движении...
4. теперь осталось оснастить ЗРК-ЗРПК противоракетной КАЗ + системой постановки помех-дымов-засветом + еще РЭБ хотелось бы заиметь...

это все становится уже совсем другой комплекс...

972

ДимитриUS написал(а):

где там на Деривации КАЗ?!

Как где? Да вот же он!
http://otvaga2004.ru/wp-content/uploads/2018/09/otvaga2004-derivacia-004-300x199.jpg
Противоракет, хоть попой жуй.

ДимитриUS написал(а):

ибо только дешевое может быть массовым

теперь осталось оснастить ЗРК-ЗРПК противоракетной КАЗ + системой постановки помех-дымов-засветом + еще РЭБ хотелось бы заиметь...

57мм снаряд с донным лазерным взрывателем как раз такой :P

И про добронирование не забудьте) Вам к Шестоперу)

nordmann написал(а):

А вот это интересно - вот только данная система была ограничена электроникой 60-х, массо-габаритными хар-ми размещения на танковой башне,одним пулемётом.

В любом случае - во всех странах производителях каз в итоге разрабатывают/разработали осколочные и фугасные противоракеты. Но лазерные линии из трассеров смотрелись бы внушительнее)

973

scout написал(а):

Какой индекс у данной РЛС?

1РС1-3Е(экспортная версия)

У Фуркэ-Э - 1РС1-1Е

974

В любом случае хорошо, что Панцирь обкатывается в боевых условиях, на полигоне всего не предусмотришь. Крайняя версия РЛС появилась именно в Сирии, хотя может это и совпадение ;)

975

Кибальчиш написал(а):

теперь осталось оснастить ЗРК-ЗРПК противоракетной КАЗ + системой постановки помех-дымов-засветом + еще РЭБ хотелось бы заиметь...

57мм снаряд с донным лазерным взрывателем как раз такой :P

вы не понимаете принципиальную разницу или стебётесь?   сравнивать теплое с мягким  :rolleyes:

976

finnbogi написал(а):

ДимитриUS написал(а):
    вообще говоря, ровно наоборот - предвидя массовое и дешевое АСП и БЛА, туляки постарались сделать максимально дешевую зур - ибо только дешевое может быть массовым

не наоборот так как сам комплекс совсем не дешовый и главный критерий эффективности это успешное решение боевой задачи

среди аналогов ЗРК МД панцирь самый дешевый

это все становится уже совсем другой комплекс...

на самом деле, речь про эволюционное развитие, благо конструкция-концепция это позволяет ;)

т.о. имхо следующей ступенью развития панциря должен стать ЗРПК такой конфигурации:

1. новая ССЦР + новые гиперзвуковые зур = дальность поражения вырастет не менее чем до 30км + чем быстрее зур долетит до цели тем быстрее освободится целевой и ракетный канал, в итоге рост огневой производительности...

2. увеличение БК за счет использования новых мини-ЗУР - в этом случае можно убрать ЗА, т.к. именно миниЗУР будут перекрывать мертвую ближнюю зону = тогда будет 18 ТПК, если в 4х будет по 4 миниЗУР общее кол-во зурок равно 14 + 4*4 = 30 зур, т.е. в 2,5 раза больше чем сейчас...

3. оснащение ЗРПК новым КАЗ (осколочно-шрапнельные гранаты вкруг с подрывом вверх на удалении 50-100м) + новая версия шторы (аэрозольные гранаты + "засветка" лазером оптич.ГСН) + РЭБ (те же радиовзрыватели глушить или подрывать преждевременно, ну и всякие ПРР дурить)...

эти меры позволят нейтрализовать перспективные угрозы в виде увеличения в разы наряда сил (кол-ва атакующих АСП и ЛЦ), которые будут выделяться противником для нейтрализации нашего ЗРПК , то что и сделали евреи 21.01.2019г., тупо завалили количеством АСП одинокий панцирь ----> именно такова тенденция эволюции АСП - они становятся меньше-дешевле, один пепелац может взять раза в 3-4 больше СДБ чем тех же старых УАБ - вон для примера 1 фы-15 тащит аж 20 (!) сдб:

https://i.pinimg.com/originals/97/7d/00/977d008269042f7d1e69715d8db72c58.gif

Отредактировано ДимитриUS (2019-01-23 08:22:17)

977

finnbogi написал(а):

вообще говоря, ровно наоборот - предвидя массовое и дешевое АСП и БЛА, туляки постарались сделать максимально дешевую зур - ибо только дешевое может быть массовым

не наоборот так как сам комплекс совсем не дешовый и главный критерий эффективности это успешное решение боевой задачи

стоимость недо зур панциря, от которого у него все проблемы, уже не так критична. Командная зур тора отнюдь не баснословных денег стоит , не имея активной АРЛГСН.

А вот критерий эффективности

nordmann написал(а):

mersi - так,как раз, относительно крупнокалиберные пушки 35-57мм с снарядами, с программируемым взрывателем


вот об этом и речь, Крупнокалиберные АП за 1 пролет не успевают поразить много целей. Потому что одноканальны по цели и  имеют короткую зону поражения. 

Далее и более, они могут поражать по параметру цели ну на 2-3км. 
Тоесть прикрыть фронт шириной 4-5км. 
Тогда как ТОР-М2 может одной БМ прикрыть фронт шириной 20 километров. Расставленные  с большими интервалами (батареи ) БМ с обоюдным перекрытием ЗОН поражения могут подстраховывать друг друга и суммарно перекрывать колоссальный фронт налета.

То есть на один БМ Тора  нужно в замен много расставленных в ряд АП.  Причем не одиночных АП, а компенсируя свою одноканальность, групповых позиций АП.

Иначе говоря они не замена , а  звено, причем ближнее звено войсковой ПВО.

ДимитриUS написал(а):

эти меры позволят нейтрализоват

астанавитеь, всё ваше фото, что вы привели , пачками сразу отстреливает С-300В4 и   С-400.   

все 20 СДБ вместе с носителем одной/ двумя ЗУР. Потому что носитель для применения СДБ входит на глубину зоны поражения,  двукратно перекрывающей его смерть.

Отредактировано mersi (2019-01-23 09:27:41)

978

ДимитриUS написал(а):

среди аналогов ЗРК МД панцирь самый дешевый

багульник  гораздо дешевле.

979

mersi написал(а):

астанавитеь, всё ваше фото, что вы привели , пачками сразу отстреливает С-300В4 и   С-400.   
все 20 СДБ вместе с носителем одной/ двумя ЗУР. Потому что носитель для применения СДБ входит на глубину зоны поражения,  двукратно перекрывающей его смерть.
Отредактировано mersi (Сегодня 09:27:41)

вернитесь на землю, ок?

потому как именно сдб евреи последние разы выгружали когда Ил-20 сшибли, и именно они проникали сквозь С-200/буки/панцири потому как малозаметные хоть и тихоходные

я вам более скажу - супостат будет делать упор в первых волнах налета даже не на АСП, а на ЛЦ, чтоб по-максимуму выбить зурки - и потому что будет делать ваш дивизион С-400 12 ПУ * 4 зур с атакой звена фы-15 (с предельно малых высот, ниже радиогоризонта ЗРК), на каждом из которых будет подвешено по 14-20 боеприпасов размерности SDB/MALD/I-TALD (Дальность действия ЛЦ I-TALD достигает 300 километров, а продолжительность нахождения в воздухе - 35 минут. Ложная цель способна развивать скорость более 900 километров в час и выполнять полет на высоте от 150 до 9150 метров. https://lenta.ru/news/2008/08/19/decoy/ ) , большая часть из которых будет скорее всего ЛЦ, а остальные настоящими АСП ?!?  %-)  - дивизион расстреляет весь свой БК, а затем не сбитыми АСП будет уничтожен его РПН, Лира и несколько ПУ  :glasses:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/79/ADM-141_TALD_and_ADM-141C_ITALD_decoy_missiles_on_display.jpg/1200px-ADM-141_TALD_and_ADM-141C_ITALD_decoy_missiles_on_display.jpg

потому не зря же прикрывают С-400 панцири ;)

Отредактировано ДимитриUS (2019-01-23 11:07:14)

980

mersi написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    среди аналогов ЗРК МД панцирь самый дешевый

багульник  гораздо дешевле.

цифры в студию пжлста, есть таковые? я лично не встречал...

981

ДимитриUS написал(а):

цифры в студию пжлста

не нуждается багульник в цифрах.  Это слишком риторический вопрос о том, что ЗРК СОСНА дешевле  панциря.
Можно лишь по рассуждать во сколько раз. в три,  или в четыре или в пять

982

ДимитриUS написал(а):

вернитесь на землю, ок?

ок

ДимитриUS написал(а):

потому как именно сдб евреи последние разы выгружали

Находясь глубоко в зоне поражения С-400, и??

В том то и дело что для своих интересов, С-400 отстреляется по носителям., за долго до того как. .

Отредактировано mersi (2019-01-23 11:22:13)

983

Кибальчиш написал(а):

Как где? Да вот же он!

А где вы все-таки на деривации КАЗ нашли?

984

mersi написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    цифры в студию пжлста

не нуждается багульник в цифрах.  Это слишком риторический вопрос о том, что ЗРК СОСНА дешевле  панциря.
Можно лишь по рассуждать во сколько раз. в три,  или в четыре или в пять

ну ясно, т.е. конкретики никакой

с таким подходом можно еще порассуждать почему раньше зур панциря была раза в 3 дешевле торовской, хотя вроде бы торовская давно в серии и все окры/ниокры по ней были "окуплены" еще при Союзе ;)

985

ДимитриUS написал(а):

а на ЛЦ

это фуфел.
Он селектируеться С-400 и не оьбстреливаеться

Отредактировано mersi (2019-01-23 11:27:05)

986

mersi написал(а):

потому как именно сдб евреи последние разы выгружали

Находясь глубоко в зоне поражения С-400, и??

В том то и дело что для своих интересов, С-400 отстреляется по носителям., за долго до того как. .

Отредактировано mersi (Сегодня 11:22:13)


ладно, ваши действия супротив звены еврейских фы-15, что подлетят на бреющем, с подскока из-за ливанского хребта выпустят каждый штук по 16 TALD да Далил по сирийскому С-300, и сразу тикать домой на ПМВ? - как вы сможете помешать носителям выпустить АСП или хотя бы отомстить потом пепелацам??? - ответ банален: НИКАК!

потому надо увеличивать БК на ЗРК + эшелонировать ПВО + новые девайсы внедрять в виде миниЗУР, КАЗ, аэрозольных гранат и прочая... :glasses:

987

ДимитриUS написал(а):

ну ясно, т.е. конкретики никакой

ну пожалуйста ,бгульник на шасси МТЛБ, чуть ли  не старых запасов, без РЛС ССЦ и без РЛС СОЦ. - С ФАР, самых наидорогих элементов ЗРК.  С почти такой же ОЭС.

988

mersi написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    а на ЛЦ

это фуфел.
Он селектируеться С-400 и не оьбстреливаеться

Отредактировано mersi (Сегодня 11:27:05)

да что ж такое то, всё надо разжевывать и в рот палкой запихивать  :D ! - на "раз-два-три" в такую ЛЦ запихивается небольшая БЧ с ИК ГСН (либо как вариант джпс-наведение и воздушный подрыв ОФ БЧ при пролете над координатами РПН) - и как потом будете ЛЦ и УР отсеивать?!?

Отредактировано ДимитриUS (2019-01-23 11:31:48)

989

ДимитриUS написал(а):

как вы сможете помешать носителям выпустить АСП

путем их уничтожения до выполнения ими  боевой задачи .

Дальность применения СДБ с больших высот 110км - дальность поражения носителя на больших высотах - 200км и более километров.
Дальность применения СДБ на малых высотах  -  10-20км, радиогоризонт по носителю 40-50км.

990

ДимитриUS написал(а):

да что ж такое то, всё надо

фантазия пошла  :rofl: 
небольшая БЧ туда не впихивается))))   Средства постановки помех ССН, не позволят этой БЧ куда либо нанести ушерб крывым попаданием.