В любом случае хорошо, что Панцирь обкатывается в боевых условиях, на полигоне всего не предусмотришь. Крайняя версия РЛС появилась именно в Сирии, хотя может это и совпадение 
Средства ПВО-7
Сообщений 931 страница 957 из 957
Поделиться9312019-01-23 06:33:46
Поделиться9322019-01-23 07:46:44
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
Кибальчиш написал(а):
теперь осталось оснастить ЗРК-ЗРПК противоракетной КАЗ + системой постановки помех-дымов-засветом + еще РЭБ хотелось бы заиметь...
57мм снаряд с донным лазерным взрывателем как раз такой
вы не понимаете принципиальную разницу или стебётесь? сравнивать теплое с мягким 
Поделиться9332019-01-23 08:17:00
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
finnbogi написал(а):
ДимитриUS написал(а):
вообще говоря, ровно наоборот - предвидя массовое и дешевое АСП и БЛА, туляки постарались сделать максимально дешевую зур - ибо только дешевое может быть массовымне наоборот так как сам комплекс совсем не дешовый и главный критерий эффективности это успешное решение боевой задачи
среди аналогов ЗРК МД панцирь самый дешевый
это все становится уже совсем другой комплекс...
на самом деле, речь про эволюционное развитие, благо конструкция-концепция это позволяет
т.о. имхо следующей ступенью развития панциря должен стать ЗРПК такой конфигурации:
1. новая ССЦР + новые гиперзвуковые зур = дальность поражения вырастет не менее чем до 30км + чем быстрее зур долетит до цели тем быстрее освободится целевой и ракетный канал, в итоге рост огневой производительности...
2. увеличение БК за счет использования новых мини-ЗУР - в этом случае можно убрать ЗА, т.к. именно миниЗУР будут перекрывать мертвую ближнюю зону = тогда будет 18 ТПК, если в 4х будет по 4 миниЗУР общее кол-во зурок равно 14 + 4*4 = 30 зур, т.е. в 2,5 раза больше чем сейчас...
3. оснащение ЗРПК новым КАЗ (осколочно-шрапнельные гранаты вкруг с подрывом вверх на удалении 50-100м) + новая версия шторы (аэрозольные гранаты + "засветка" лазером оптич.ГСН) + РЭБ (те же радиовзрыватели глушить или подрывать преждевременно, ну и всякие ПРР дурить)...
эти меры позволят нейтрализовать перспективные угрозы в виде увеличения в разы наряда сил (кол-ва атакующих АСП и ЛЦ), которые будут выделяться противником для нейтрализации нашего ЗРПК , то что и сделали евреи 21.01.2019г., тупо завалили количеством АСП одинокий панцирь ----> именно такова тенденция эволюции АСП - они становятся меньше-дешевле, один пепелац может взять раза в 3-4 больше СДБ чем тех же старых УАБ - вон для примера 1 фы-15 тащит аж 20 (!) сдб:
Отредактировано ДимитриUS (2019-01-23 08:22:17)
Поделиться9342019-01-23 09:25:20
finnbogi написал(а):
вообще говоря, ровно наоборот - предвидя массовое и дешевое АСП и БЛА, туляки постарались сделать максимально дешевую зур - ибо только дешевое может быть массовым
не наоборот так как сам комплекс совсем не дешовый и главный критерий эффективности это успешное решение боевой задачи
стоимость недо зур панциря, от которого у него все проблемы, уже не так критична. Командная зур тора отнюдь не баснословных денег стоит , не имея активной АРЛГСН.
А вот критерий эффективности
nordmann написал(а):
mersi - так,как раз, относительно крупнокалиберные пушки 35-57мм с снарядами, с программируемым взрывателем
вот об этом и речь, Крупнокалиберные АП за 1 пролет не успевают поразить много целей. Потому что одноканальны по цели и имеют короткую зону поражения.
Далее и более, они могут поражать по параметру цели ну на 2-3км.
Тоесть прикрыть фронт шириной 4-5км.
Тогда как ТОР-М2 может одной БМ прикрыть фронт шириной 20 километров. Расставленные с большими интервалами (батареи ) БМ с обоюдным перекрытием ЗОН поражения могут подстраховывать друг друга и суммарно перекрывать колоссальный фронт налета.
То есть на один БМ Тора нужно в замен много расставленных в ряд АП. Причем не одиночных АП, а компенсируя свою одноканальность, групповых позиций АП.
Иначе говоря они не замена , а звено, причем ближнее звено войсковой ПВО.
ДимитриUS написал(а):
эти меры позволят нейтрализоват
астанавитеь, всё ваше фото, что вы привели , пачками сразу отстреливает С-300В4 и С-400.
все 20 СДБ вместе с носителем одной/ двумя ЗУР. Потому что носитель для применения СДБ входит на глубину зоны поражения, двукратно перекрывающей его смерть.
Отредактировано mersi (2019-01-23 09:27:41)
Поделиться9352019-01-23 09:37:24
ДимитриUS написал(а):
среди аналогов ЗРК МД панцирь самый дешевый
багульник гораздо дешевле.
Поделиться9362019-01-23 10:54:03
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
mersi написал(а):
астанавитеь, всё ваше фото, что вы привели , пачками сразу отстреливает С-300В4 и С-400.
все 20 СДБ вместе с носителем одной/ двумя ЗУР. Потому что носитель для применения СДБ входит на глубину зоны поражения, двукратно перекрывающей его смерть.
Отредактировано mersi (Сегодня 09:27:41)
вернитесь на землю, ок?
потому как именно сдб евреи последние разы выгружали когда Ил-20 сшибли, и именно они проникали сквозь С-200/буки/панцири потому как малозаметные хоть и тихоходные
я вам более скажу - супостат будет делать упор в первых волнах налета даже не на АСП, а на ЛЦ, чтоб по-максимуму выбить зурки - и потому что будет делать ваш дивизион С-400 12 ПУ * 4 зур с атакой звена фы-15 (с предельно малых высот, ниже радиогоризонта ЗРК), на каждом из которых будет подвешено по 14-20 боеприпасов размерности SDB/MALD/I-TALD (Дальность действия ЛЦ I-TALD достигает 300 километров, а продолжительность нахождения в воздухе - 35 минут. Ложная цель способна развивать скорость более 900 километров в час и выполнять полет на высоте от 150 до 9150 метров. https://lenta.ru/news/2008/08/19/decoy/ ) , большая часть из которых будет скорее всего ЛЦ, а остальные настоящими АСП ?!? 
- дивизион расстреляет весь свой БК, а затем не сбитыми АСП будет уничтожен его РПН, Лира и несколько ПУ 
потому не зря же прикрывают С-400 панцири
Отредактировано ДимитриUS (2019-01-23 11:07:14)
Поделиться9372019-01-23 11:05:55
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
mersi написал(а):
ДимитриUS написал(а):
среди аналогов ЗРК МД панцирь самый дешевый
багульник гораздо дешевле.
цифры в студию пжлста, есть таковые? я лично не встречал...
Поделиться9382019-01-23 11:19:03
ДимитриUS написал(а):
цифры в студию пжлста
не нуждается багульник в цифрах. Это слишком риторический вопрос о том, что ЗРК СОСНА дешевле панциря.
Можно лишь по рассуждать во сколько раз. в три, или в четыре или в пять
Поделиться9392019-01-23 11:20:05
ДимитриUS написал(а):
вернитесь на землю, ок?
ок
ДимитриUS написал(а):
потому как именно сдб евреи последние разы выгружали
Находясь глубоко в зоне поражения С-400, и??
В том то и дело что для своих интересов, С-400 отстреляется по носителям., за долго до того как. .
Отредактировано mersi (2019-01-23 11:22:13)
Поделиться9402019-01-23 11:20:57
- ветеран
- Зарегистрирован: 2012-04-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1374
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 22 дня - Последний визит:
2022-12-12 15:37:08
Кибальчиш написал(а):
Как где? Да вот же он!
А где вы все-таки на деривации КАЗ нашли?
Поделиться9412019-01-23 11:24:13
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
mersi написал(а):
ДимитриUS написал(а):
цифры в студию пжлста
не нуждается багульник в цифрах. Это слишком риторический вопрос о том, что ЗРК СОСНА дешевле панциря.
Можно лишь по рассуждать во сколько раз. в три, или в четыре или в пять
ну ясно, т.е. конкретики никакой
с таким подходом можно еще порассуждать почему раньше зур панциря была раза в 3 дешевле торовской, хотя вроде бы торовская давно в серии и все окры/ниокры по ней были "окуплены" еще при Союзе
Поделиться9422019-01-23 11:26:57
ДимитриUS написал(а):
а на ЛЦ
это фуфел.
Он селектируеться С-400 и не оьбстреливаеться
Отредактировано mersi (2019-01-23 11:27:05)
Поделиться9432019-01-23 11:28:11
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
mersi написал(а):
потому как именно сдб евреи последние разы выгружали
Находясь глубоко в зоне поражения С-400, и??
В том то и дело что для своих интересов, С-400 отстреляется по носителям., за долго до того как. .
Отредактировано mersi (Сегодня 11:22:13)
ладно, ваши действия супротив звены еврейских фы-15, что подлетят на бреющем, с подскока из-за ливанского хребта выпустят каждый штук по 16 TALD да Далил по сирийскому С-300, и сразу тикать домой на ПМВ? - как вы сможете помешать носителям выпустить АСП или хотя бы отомстить потом пепелацам??? - ответ банален: НИКАК!
потому надо увеличивать БК на ЗРК + эшелонировать ПВО + новые девайсы внедрять в виде миниЗУР, КАЗ, аэрозольных гранат и прочая...
Поделиться9442019-01-23 11:28:38
ДимитриUS написал(а):
ну ясно, т.е. конкретики никакой
ну пожалуйста ,бгульник на шасси МТЛБ, чуть ли не старых запасов, без РЛС ССЦ и без РЛС СОЦ. - С ФАР, самых наидорогих элементов ЗРК. С почти такой же ОЭС.
Поделиться9452019-01-23 11:30:47
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
mersi написал(а):
ДимитриUS написал(а):
а на ЛЦ
это фуфел.
Он селектируеться С-400 и не оьбстреливаетьсяОтредактировано mersi (Сегодня 11:27:05)
да что ж такое то, всё надо разжевывать и в рот палкой запихивать 
! - на "раз-два-три" в такую ЛЦ запихивается небольшая БЧ с ИК ГСН (либо как вариант джпс-наведение и воздушный подрыв ОФ БЧ при пролете над координатами РПН) - и как потом будете ЛЦ и УР отсеивать?!?
Отредактировано ДимитриUS (2019-01-23 11:31:48)
Поделиться9462019-01-23 11:31:16
ДимитриUS написал(а):
как вы сможете помешать носителям выпустить АСП
путем их уничтожения до выполнения ими боевой задачи .
Дальность применения СДБ с больших высот 110км - дальность поражения носителя на больших высотах - 200км и более километров.
Дальность применения СДБ на малых высотах - 10-20км, радиогоризонт по носителю 40-50км.
Поделиться9472019-01-23 11:33:02
ДимитриUS написал(а):
да что ж такое то, всё надо
фантазия пошла 
небольшая БЧ туда не впихивается)))) Средства постановки помех ССН, не позволят этой БЧ куда либо нанести ушерб крывым попаданием.
Поделиться9482019-01-23 11:33:03
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
mersi написал(а):
ДимитриUS написал(а):
как вы сможете помешать носителям выпустить АСП
путем их уничтожения до выполнения ими боевой задачи .
Дальность применения СДБ с больших высот 110км - дальность поражения носителя на больших высотах - 200км и более километров.
Дальность применения СДБ на малых высотах - 10-20км, радиогоризонт по носителю 40-50км.
ну а носителей TALD с далилами как будешь перехватывать до рубежа пуска???
Поделиться9492019-01-23 11:35:01
ДимитриUS написал(а):
TALD
в пролете.
просто . Поставить ответную имитационную помеху для С-400 он не в состоянии.
Нести некую значимую БЧ - тоже, А в условиях подавления ССН на ТВД. точность в 10-30 метров не причиняет с 1-2кг БЧ урон.
ДимитриUS написал(а):
с далилами как будешь
это уже дорогой АСП с двигателем. куда более редкий. И стоимость например ЗУР 48Н6ДМ 350.000 , меньше чем стоимость далилы.
Для с-400 нужно внедрять то, что задумано. 9М100, Многоканальный обстрел ею всего пролетающего в ближней зоне, через РПН поднятый на вышку.
И тор в 4 БМ под рукой
Отредактировано mersi (2019-01-23 11:46:48)
Поделиться9502019-01-23 11:42:03
ДимитриUS написал(а):
ну а носителей TALD с далилами как будешь перехватывать до рубежа пуска???
Что за странные вопросы? Вынести вперед батарею и пожалуйста, сбивайте до пуска. Надо дальше, подключайте истребительную авиацию.
Отдельно, для ценителей. Пушечка-с.
Отредактировано kinetic (2019-01-23 11:42:40)
Поделиться9512019-01-23 11:45:56
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
mersi написал(а):
ДимитриUS написал(а):
TALDв пролете.
просто . Поставить ответную имитационную помеху для С-400 он не в состоянии.
Нести некую значимую БЧ - тоже, А в условиях подавления ССН на ТВД. точность в 10-30 метров не причиняет с 1-2кг БЧ урон.
я ни разу и не говорил про помехи - только про ЛЦ для провоцирования стрельбы ЗРК
и насчет "значимой БЧ" и подавление джпс тоже не спешите - достаточно запихнуть в тот же TALD 1-2 готовых суббоеприпаса типа СПБЭ-Д и сбросить их над позицией ЗРК с высоты метров 200-300 - тут точность уже не важна, СПБЭ сам наведется
Каждый из элементов комплекса СПБЭ в транспортном положении имеет высоту 270 мм. Диаметр цилиндрического корпуса боевой части или радиовысотомера – 186 мм. Поперечный размер с учетом кожуха приборного отсека – 290 мм. Масса боеготового элемента – 16 кг.
https://topwar.ru/135971-samopricelivay … pbe-k.html
http://rbase.new-factoria.ru/pub/b_al/index.shtml
Отредактировано ДимитриUS (2019-01-23 11:48:50)
Поделиться9522019-01-23 11:48:04
ДимитриUS написал(а):
только про ЛЦ для провоцирования стрельбы ЗРК
а как она станет ЛЦ??
электронная имитация чего либо - это ответная помеха.
своя тушка у неё не выделяется ЭПР.
Поделиться9532019-01-23 11:49:12
ДимитриUS написал(а):
TALD 1-2 готовых суббоеприпаса типа СПБЭ-Д
))))))))) и талд развалиться
туда влезет 1-2 КОБЭ по 1-1,5кг. )))))
Максимально плотная компоновка , с дальностью полета в рекламе естественно по высотной траектории . И внутрях всё уже забито.
Причем у мериканцев как раз МАЛД, а не древний талд идет за ЛЦ.
Отредактировано mersi (2019-01-23 11:53:19)
Поделиться9542019-01-23 11:52:30
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
mersi написал(а):
ДимитриUS написал(а):
только про ЛЦ для провоцирования стрельбы ЗРК
а как она станет ЛЦ??
электронная имитация чего либо - это ответная помеха.
своя тушка у неё не выделяется ЭПР.
ЛЦ - это значит второстепенная АСП, которой не жалко пожертвовать - а самые лучшее АСП оставить на закуску
и пускай в такой ЛЦ "смешная БЧ" в виде всего 1 СПБЭ - но всё равно придется ее сбивать!!! ибо иначе она может повредить/уничтожить наш РПН и тогда всему дивизиону трындец
кроме того, не забывайте про разведывательно-ударные БЛА - ту же Гарпию евреи вполне смогут подогнать в кол-ве пару десятков штук когда захотят изничтожить сирийский С-300 - тут хочешь-не хочешь придется все их мочить
Отредактировано ДимитриUS (2019-01-23 11:56:33)
Поделиться9552019-01-23 11:54:37
ДимитриUS написал(а):
и пускай в такой ЛЦ "смешная БЧ" в виде всего 1 СПБЭ
который туда не поместится. И пускай там 3кг БЧ точнее, (а не СПБЭ ),, и пуская они пшикнут ,
Поразиттельно получается, но либо в таких размерах с низкой эпр будет планирующая авиабомба , которая чего-то стоит при попадании,
либо будет пердуль несущий топливо и дрыгатель, который при долете и его пропуске - ничего не стоит.
Отредактировано mersi (2019-01-23 12:00:27)
Поделиться9562019-01-23 11:58:18
- свой человек
- Откуда: Сибирь
- Зарегистрирован: 2014-02-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14187
- Уважение: [+6/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
4 месяца 14 дней - Последний визит:
Вчера 19:01:22
mersi написал(а):
ДимитриUS написал(а):
и пускай в такой ЛЦ "смешная БЧ" в виде всего 1 СПБЭ
который туда не поместится. И пускай там 3кг БЧ точнее, (а не СПБЭ ),, и пуская они пшикнут ,
РПН и кабина его управления емнип не бронированна - потому ежели ударное ядро прилетит в кабину управления - тут вопрос чисто везения, куда оно попадет, сможет или нет после этого РПН продолжать работу 
Отредактировано ДимитриUS (2019-01-23 11:59:26)
Поделиться9572019-01-23 12:00:42
ДимитриUS написал(а):
потому ежели ударное ядро
нету ударного ядра.
Поэтому и нечего .
И все элементы обвалованы. А промах в десятки метров.
Отредактировано mersi (2019-01-23 12:01:12)
