СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-7

Сообщений 901 страница 930 из 942

901

DPD написал(а):

А какие там были требования ? Может быть именно по требованиям и не прошли наши системы и нет никакого заговора ?

По требованиям страны производителя  - не Россия .  А точнее ЮК .  потому что где то кто то на лапу получил)

902

mersi написал(а):

По требованиям страны производителя  - не Россия .  А точнее ЮК .  потому что где то кто то на лапу получил)

Я очень даже уверен, что в требованиях не прописано, чтобы "производитель - не Россия" :)
Только если посмотреть на требования в тендере, сможем что-то сказать. Кто-нибудь знает об этом тендере, есть ссылки ?

903

Видимо пролет Мсты-С не прошол впрок, ЕМНИП были ОБС что забили на тендер, а потом проснулись было очень поздно.

904

Blitz. написал(а):

Видимо пролет Мсты-С не прошол впрок, ЕМНИП были ОБС что забили на тендер, а потом проснулись было очень поздно.

Я с индусами сталкивался по тендерам. Не припомню, чтобы у них были политические ограничения в тендерах. Бюрократии - да, полно, очень она своеобразная, но это реалии страны. Может быть действительно отнеслись халатно к тендеру, такое тоже возможно. Я читал, что еще в 2015 индусы оставили Бихо и Сосну на финал. Если это так, то высказывать претензии в 2019, что Тунгуску и Панцирь не включили - как минимум странно. На это было время раньше.

905

DPD написал(а):

Я с индусами сталкивался по тендерам. Не припомню, чтобы у них были политические ограничения в тендерах.

Вполне-один один конкурсант задвигает другого, второй начинает принимать ответные меры. В итоге профит у индусов при любом раскладе.

DPD написал(а):

но это реалии страны

^^

DPD написал(а):

Может быть действительно отнеслись халатно к тендеру, такое тоже возможно.

Вроде по слухам со Мстой-С так и было.

906

DPD написал(а):

Я с индусами сталкивался по тендерам. Не припомню, чтобы у них были политические ограничения в тендерах

Расслабляйся, индусы УЖЕ попалились на взятках от израиля на тендерах.

DPD написал(а):

Только если посмотреть на требования в тендере, сможем что-то сказать.

В таком случае требование должно было быть одно- "хотим угребищное гавно и обязательно с РЛС 80ых". .  Други требования не прокатят.

Отредактировано mersi (2019-01-10 07:27:37)

907

mersi написал(а):

Расслабляйся, индусы УЖЕ попалились на взятках от израиля на тендерах.

А я говорил что они не берут взятки ? :)
Берут, еще и как. Но если кто-то проплатил, то никаких политических ограничений в отношении РФ не будет в тендере - только изменены техусловия под желаемый образец.

mersi написал(а):

В таком случае требование должно было быть одно- "хотим угребищное гавно и обязательно с РЛС 80ых". .  Други требования не прокатят.

Надо попросить GRU дать ссылку на тендерную документацию, может корейцы ее напечатали у себя. Иначе все будет голословно. Я ж говорю, если уже в 2015 году были исключены все, кроме Сосны и Бихо - почему только сейчас возник вопрос о Панцире и Тунгуске ? Надо было сниматься с тендера и требовать включить их еще тогда.

908

DPD написал(а):

Надо попросить GRU дать ссылку на тендерную документацию, может корейцы ее напечатали у себя.

lДело в том, что вообще по фиг на это всё, Это не сопоставление  чего-то близкого по ТТХ. Где туда сюда можно качнуть. Любой здравомыслящий видит что войсковое ПВО из предложенного объективно лучше оснащать  панцирь + сосна (тунгуска-М).  По любому критерию. Только полоумный может выбрать худший вариант.  Лучше вообще ни  чего не брать, чем брать корейский вариант. Толк от него стремится к нулям.  Переносными ПЗРК лучше больше оснастить  в таком случае.

Отредактировано mersi (2019-01-10 10:48:45)

909

МО РФ начало испытания «полярного» С-400 https://topwar.ru/152319-mo-rf-nachalo- … s-400.html

910

mersi написал(а):

lДело в том, что вообще по фиг на это всё, Это не сопоставление  чего-то близкого по ТТХ. Где туда сюда можно качнуть. Любой здравомыслящий видит что войсковое ПВО из предложенного объективно лучше оснащать  панцирь + сосна (тунгуска-М).  По любому критерию. Только полоумный может выбрать худший вариант.  Лучше вообще ни  чего не брать, чем брать корейский вариант. Толк от него стремится к нулям.  Переносными ПЗРК лучше больше оснастить  в таком случае.

В этом и могла быть проблема - в таком мышлении. Сталкивался с этим неоднократно, когда Заказчику начинают объяснять, что то что он хочет - не нужно, а нужно брать совершенно другое. Причем, не предлагая даже то что он хочет, чтобы хотя бы он увидел разницу и понял твои аргументы. Поэтому индусы вполне могли сказать - "лучше корейский, чем такое отношение".
Насчет же самого тендера - могли быть еще варианты, почему выбрали корейский вариант. Например, лучшие системы обнаружения+передача технологий.

911

DPD написал(а):

В этом и могла быть проблема - в таком мышлении.

нет с этим проблем, с таким мышлением. Есть известные возможности комплексов и много много десятилетий опыта в построении и эксплуатации войсковой ПВО и выдвигаемым к ним требованиям.

Сейчас не нужно рассказов о том, что оказывается квадратное колесо - лучше круглого, вот это как раз сталкивался с таким мышлением, в нем и проблема. В рассуждениях о том, что квадратное колесо может быть лучше круглого, это уже философия.

Отредактировано mersi (2019-01-10 14:45:21)

912

DPD написал(а):

лучшие системы обнаружения+передача технологий.

У него в тысячу раз хуже всё. Какие, в попенгаген, обнаружения??? Тут случай из разряда тех, где нету за что зацепиться, какие "технологии",  если корейский ПЗРК прикрученный сбоку наполовину российский?

Отредактировано mersi (2019-01-10 14:48:12)

913

mersi написал(а):

У него в тысячу раз хуже всё. Какие, в попенгаген, обнаружения??? Тут случай из разряда тех, где нету за что зацепиться, какие "технологии",  если корейский ПЗРК прикрученный сбоку наполовину российский?

ИК, ТВ камера тоже российская ?
У Сосны все в тысячу раз лучше ?
Опять-таки, без требований тендера совсем уже гадаем на картах.

914

DPD написал(а):

Опять-таки, без требований тендера совсем уже гадаем на картах.

Это оптяь таки и есть гуща, требования тендера, еще раз, если не тупые , то результат очевиден, потому что выше написано почему и у кого есть опыть и технологии для подобных систем. 

Сосна это вообще отдельная машина , Но и её ТТХ не достижимы на этом тарантасе с 4ырмя боеготовыми ПЗРК(!!!) против 12 ЗУР с дальней границей 10км.

915

Правда почитал поглубже по корейца и так не понял,за что ее брать.
Бихо с треском проигрывает даже древней Тунгуски,понимаю Паницирь как воисковой тоже не идеал.
Но ведь была Сосна.
ИМХО коррупция,да еще цены конские за 104 ед 2,6 мр.дол.

916

DPD написал(а):

В этом и могла быть проблема - в таком мышлении. Сталкивался с этим неоднократно, когда Заказчику начинают объяснять, что то что он хочет - не нужно, а нужно брать совершенно другое. Причем, не предлагая даже то что он хочет, чтобы хотя бы он увидел разницу и понял твои аргументы. Поэтому индусы вполне могли сказать - "лучше корейский, чем такое отношение".
Насчет же самого тендера - могли быть еще варианты, почему выбрали корейский вариант. Например, лучшие системы обнаружения+передача технологий.

да на кой передача технологий, ежели в итоге за сотни муе цыгане получет пушечки со скорострельностью аж 600 выстр/мин и дальностью 3км, и ПЗРК с дальностью аж 7км  %-)

тогда бы уж лучще бы заказали апгрейднутые шилки, на которые прикрутили бы иглы-с или стингеры - за то бабло, что потратят на корейский палиатив, можно было бы заказать подобных шилок раз в  5-10 больше!!

короче, цыганам главное танец и чемоданы с баблом  - дело и безопасность страны по боку  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2019-01-10 18:02:01)

917

Сергей-1982 написал(а):

Правда почитал поглубже по корейца и так не понял,за что ее брать.
Бихо с треском проигрывает даже древней Тунгуски,понимаю Паницирь как воисковой тоже не идеал.
Но ведь была Сосна.
ИМХО коррупция,да еще цены конские за 104 ед 2,6 мр.дол.

кстати, у нас тут есть на форуме южнокореец - надо ему задать вопрос, пускай у себя на родине попытается узнать. зачем покупать за 25муе Бихо с дальностью поражения 7км и 4мя боеготовыми зур - ежели за 15муе можно купить панцирь-с с 12ю зурками и дальностью 20км?!?!?!  %-)

Отредактировано ДимитриUS (2019-01-10 18:12:26)

918

ДимитриUS написал(а):

ПЗРК с дальностью аж 7км

Эффективная 5 км у ПЗРК,7 это по принципу авось повезет.

ДимитриUS написал(а):

тогда бы уж лучще бы заказали апгрейднутые шилки, на которые прикрутили бы иглы-с или стингеры - за то бабло, что потратят на корейский палиатив, можно было бы заказать подобных шилок раз в  5-10 больше!!


Или доработку Панциря на гуслях и + сами Панцири,ведь если не ошибаюсь Панцирь на экспорт 15 мил.дол за ед.при чем со всем фаршем.

919

гусли для корейцев не принципиально имхо - у них ведь нет таких нечерноземных грязей ;)

а передачу технологий тоже можно было организовать - мы ж корейцам по ЗУР СД  передали технологии, можно было и по панцирю слить - тем паче панцирь-см с новой ССЦР на подходе  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2019-01-10 18:09:48)

920

ДимитриUS написал(а):

гусли для корейцев не принципиально имхо - у них ведь нет таких нечерноземных грязе

Зато есть горы и муссонный климат,так что гусли им в случае разборок с КНДР пригодятся.

ДимитриUS написал(а):

мы ж корейцам по ЗУР СД  передали технологии

Глупость сделанная в бедные времена,как показывает практика корейцы быстро учатся(смотрите автопром,электронику).
ИМХО я был бы в обще осторожен с передачей технологий,при чем всем.

921

Сергей-1982 написал(а):

мы ж корейцам по ЗУР СД  передали технологии

Глупость сделанная в бедные времена,как показывает практика корейцы быстро учатся(смотрите автопром,электронику).
ИМХО я был бы в обще осторожен с передачей технологий,при чем всем.

ясен пень, осторожность нужна - но если речь о цыганах - то почему нет? - это ж не хитрожопые китайцы или те же технологически подкованные корейцы - индусы со своими вундерваффе десятилетиями справиться не могут, так и продолжают наш танки-пепелацы-юзать - ведь для них главное откат и танцы  :D

допустим туляки могли бы в виде технологий передать кастрированный вариант экспортного панциря (которых за бугор уже сотни поставили) - допустим что-то на базе прототипа панциревского 20-летней давности, где еще не было ФАР в ССЦР, а только оптика + 1-2 канала радиокомандных = с учетом дальности зурки под 20км даже такой вариант неплох - это же не корейское ПЗРК

http://www.arms-expo.ru/upload/medialib … 89ab13.JPG

Отредактировано ДимитриUS (2019-01-11 05:41:17)

922

Как сообщает ТАСС со ссылкой на источник в военно-дипломатических кругах, в Народно-освободительной армии Китая (НОАК) провели второй тест купленных у России комплексов противовоздушной обороны С-400 «Триумф».

По словам источника, стрельбы прошли в декабре прошлого года на одном из китайских полигонов. В рамках тестирования с одной ракеты 48Н6Е была поражена аэродинамическая цель, летевшая на скорости более 600 м/с.

Также уточняется, что мишень удалось поразить на предельной дальности – 250 км. «И на этом программа испытаний С-400 в КНР завершена», — отметил источник. Китай стал первым иностранным покупателем этой системы, всего в страну отгрузят два полковых комплекта С-400, первый уже передали в мае 2018
https://www.mk.ru/politics/2019/01/11/v … -s400.html

пысы: никто так не может однако - ни пэтриот, ни см-6  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2019-01-11 05:40:42)

923

ДимитриUS написал(а):

тогда бы уж лучще бы заказали апгрейднутые шилки, на которые прикрутили бы иглы-с или стингеры - за то бабло, что потратят на корейский палиатив, можно было бы заказать подобных шилок раз в  5-10 больше!!

короче, цыганам главное танец и чемоданы с баблом  - дело и безопасность страны по боку

вот о том и речь, И это не Россия мешает корейцам контракт заключить. А пытается спасти систему безопасности индусам.
 

Сергей-1982 написал(а):

Но ведь была Сосна.

вообще сосна как то галименько заходит. Бессмысленно. Не хватает по нынешним меркам.  Трехточка через ЛЛКУ , разве что очень точно и дешево. Но по скоростным воздушным целям всё это проблемно с вероятностью поражения.
Логичней было бы не плодить сущности, а взять ЗУР сосна-Р и накрутить на башню деривации-ПВО , как вспомогательное оружие против в первую очередь армейской авиации на большой дальности . С независимым каналом.  2 - 3 - 4  ЗУР.
Основное  - это 57мм АП.  С программируемым в полете взрывателем. И именно их на базе защищенной бмп-3 , универсальные и по широкому кругу наземных  целей, способных двигаться сразу за танками во всех формах боя, и на самом переднем крае.

924

mersi написал(а):

Логичней было бы не плодить сущности, а взять ЗУР сосна-Р и накрутить на башню деривации-ПВО , как вспомогательное оружие против в первую очередь армейской авиации на большой дальности . С независимым каналом.  2 - 3 - 4  ЗУР.
Основное  - это 57мм АП.  С программируемым в полете взрывателем. И именно их на базе защищенной бмп-3 , универсальные и по широкому кругу наземных  целей, способных двигаться сразу за танками во всех формах боя, и на самом переднем крае.

ага, прикольный бы тогда ЗРПК получился, допустим с 2*2 ТПК для сосны примерно как корнеты на бережке

а я б еще добавил возможность пуляния с этого девайса корнет-д - чтоб унификацию по боеприпасам увеличить + и чтоб можно было при необходимости и по танкам да прочим наземным целям шмалять точно но издалека  :rolleyes:

925

ДимитриUS написал(а):

ага, прикольный бы тогда ЗРПК получился, допустим с 2*2 ТПК для сосны примерно как корнеты на бережке

а я б еще добавил возможность пуляния с этого девайса корнет-д - чтоб унификацию по боеприпасам увеличить + и чтоб можно было при необходимости и по танкам да прочим наземным целям шмалять точно но издалека

Собственно Вы сейчас описали уже не раз озвучиваемый желаемый и гипотетический облик перспективной БМПТ (БМОП). Только про БПЛА забыли. Причем такая машина в несколько уменьшенном виде уже есть - Уран-9
http://www.3world-war.su/images/ur-2-rob1500642759.jpg

Некий Т-35 в современной реинкарнации, и скорее всего, такой же бестолковый

Отредактировано Aaz (2019-01-11 12:47:08)

926

Aaz написал(а):

Уран-9

там нет самого главного -57мм

927

Aaz написал(а):

Некий Т-35 в современной реинкарнации, и скорее всего, такой же бестолковый

ну, в варианте с одной 2А38 и возможностью работать скоростными ПТУР и ЗУР ЗВ может получится нечто полезное для ВДВ.

928

ДимитриUS написал(а):

а я б еще добавил возможность пуляния с этого девайса корнет-д

это совсем лишнее. Это комплекс ПВО и раччеты ПВО, которые обучены работать в едином конуре ПВО. С оснашением машины соответсвующим оборудованием, И смотреть они должны в первую очередь в небо, Тем более пассивные средства.

тем более комплекс способен поражать малые бплв и ПТУР типа Спайк, ( На горе шестоперу)

Отредактировано mersi (2019-01-11 13:15:30)

929

mersi написал(а):

Но по скоростным воздушным целям всё это проблемно с вероятностью поражения.

ИМХО а зачем это Сосне как понимаю ее уровень это полк ,ну от силы бригада,сбивать вертолеты,БПЛА поидет,да и по идей к неи пара  будет,та же деривация,ну ил Панцирь-СВ.

930

Сергей-1982 написал(а):

а зачем это Сосне как понимаю ее уровень это полк ,ну от силы бригада,сбивать вертолеты,БПЛА

Зачем вообще нужна сосна?? вот в чем вопрос. Потому что деривация по различным целям проявит себя даже лучше. Не говоря про БК , про количество целей, которые можно им поразить,  Про его цену . И по работе по танкоопасной ж/с.

Т.е. ей не хватает дальности по армейской авиации, решаемо путем накручивания 3 ЗУР и РЛС  ввода от сосны.

При этом подобные комплексы с 57мм ЗР могут работать по  одиночным минам фактически ( с оснащением соответствующей РЛС) 

Но уж как минимум по ПТУР Хеллфаер и Спайк LR / ER и НЛОС  , за очень дешевую очередь. 

кстати любезно продемоснтрировано наглядное пособие, как легко ПТУР спайк виден на фоне неба в широком поле зрения ТПВ, в сочетании со своей черепашьей скоростью и крылами , что бы ЛД было проще зацепиться.    В совокупности с ближней границей  зоны поражения 57мм.