СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-7

Сообщений 631 страница 660 из 957

631

Blitz. написал(а):

Еще можно добавить что первое время после бригадизации были бригады с Буками, как дальше, с учетом поставок Торов, не известно.

Я тоже за это слышал.Вот еще новости http://redstar.ru/pobednoe-slovo-za-nami/

В целях обеспечения опережающей подготовки специалистов все современные образцы вооружения в первоочередном порядке поступают в военные образовательные организации Сухопутных войск.
В Военной академии войсковой ПВО Вооружённых Сил РФ в учебном процессе успешно используются современные зенитные ракетные комплексы и системы С-300В4, «Бук-М3», «Тор-М2», а также переносные зенитные ракетные комплексы «Верба».

Деривацию таки тоже хотят,вопрос за место кого?Тунгуска?

0

632

Её изначально предлагали как батальонное ПВО, как дальше будет посмотрим.

0

633

Blitz. написал(а):

Её изначально предлагали как батальонное ПВО, как дальше будет посмотрим.

Так уровень батальона это ПЗРК?Или я ошибаюсь?

0

634

Сергей-1982 написал(а):

Деривацию таки тоже хотят,вопрос за место кого?Тунгуска?

Естественно. Замена зенитного артиллерийского компонента - "Тунгусок" и "Шилок".

Blitz. написал(а):

Её изначально предлагали как батальонное ПВО, как дальше будет посмотрим.

Взводы ЗРАБатр из ЗРАДн раздаются в БТГ, так что все сходится. Может только за счет меньшего расчета (3 чел. "Деривация" против 4 чел. "Тунгуска"/"Шилка") сделают взвода по 3 машины.

Сергей-1982 написал(а):

Так уровень батальона это ПЗРК?Или я ошибаюсь?

БТГ придается взвод ЗРПК/ЗСУ и взвод ПЗРК.

0

635

Realist написал(а):

Взводы ЗРАБатр из ЗРАДн раздаются в БТГ, так что все сходится.

Не раздаются, а придаются по потребностям, и то довольно редко, т.к. несут ответвеность за весь полк/бригаду.

Сергей-1982 написал(а):

Так уровень батальона это ПЗРК?

Был/есть-но все течет, меняется, ПЗРК для таких целей уже не совсем достаточно.

0

636

Blitz. написал(а):

Был/есть-но все течет, меняется, ПЗРК для таких целей уже не совсем достаточно.

Тогда что останется на полков уровне? Пока есть Тунгуске хорошо,а дальше что? Панцирь на гуслях,буксует.Сосна?

0

637

Сергей-1982 написал(а):

Тогда что останется на полков уровне? Пока есть Тунгуске хорошо,а дальше что? Панцирь на гуслях,буксует.Сосна?

зрадн "Деривация"+"Сосна"+"Верба", скорее всего, и останется на полковом уровне. В батальоны всё это будет спускаться по потребности.

0

638

Realist написал(а):

БТГ придается взвод ЗРПК/ЗСУ и взвод ПЗРК.

Blitz. написал(а):

Не раздаются, а придаются по потребностям

Великий буквоед Блиц, само олицетворение приверженности терминологии прям, аж слезу умиления пробивает=)))))

Отредактировано Realist (2018-10-02 13:51:30)

0

639

Сергей-1982 написал(а):

Тогда что останется на полков уровне? Пока есть Тунгуске хорошо,а дальше что? Панцирь на гуслях,буксует.Сосна?

ЗРАДн как всегда, может все-таки еще включат дивизион "Тор", проскальзывала такая инфа в 2017 году:
https://vpk.name/news/202172_pehota_i_t … kupol.html

В 2018 году начнется перевооружение и значительное усиление штатных зенитно-ракетных дивизионов, которые имеются во всех танковых и мотострелковых дивизиях. Вместо устаревших ЗРК малой дальности "Оса" они получат на вооружение современные ЗРК средней дальности "Бук-М2" и "Бук-М3", которые благодаря высокой автоматизации получили прозвище "зенитные роботы". Кроме того, собственные зенитно-ракетные дивизионы теперь появятся в каждом полку.

Еще одно знаковое нововведение в рамках новой концепции развития войсковой ПВО — создание в мотострелковых и танковых полках собственных озрдн с "Торами". Раньше эти ЗРК составляли основу ПВО дивизии. Теперь же на каждую дивизию будет приходиться по четыре зенитно-ракетных дивизиона.

Если инфа с "Милкавказа" верна, то например в ПулАП 18-й ПулАД имеется по дивизиону "Тор" двухбатарейного состава (8 ед.), хотя соединение специфическое.

Отредактировано Realist (2018-10-02 13:21:04)

0

640

Realist написал(а):

Если инфа с "Милкавказа" верна, то например в ПулАП 18-й ПулАД имеется по дивизиону "Тор" двухбатарейного состава (8 ед.), хотя соединение специфическое.

может быть как со связью в Чечне получится?
"Другое дело, что нам пришлось срочно перестраивать свою работу с учетом особенностей этой кампании. Мы ведь готовились к другой войне"

как "секретили" тактическое звено

КАК "СЕКРЕТИЛИ" ТАКТИЧЕСКОЕ ЗВЕНО

Основная и главная претензия к военным связистам в ходе первой и второй военных операций на Северном Кавказе сводилась к тому, что в тактическом звене не удалось обеспечить скрытность управления подразделениями и не хватало средств мобильной связи.

Можно сколько угодно утверждать в оправдание, что военная кампания на Северном Кавказе свалилась как снег на голову, противник нам достался свой, "доморощенный", "неправильный". Пожалуй, со времен далекой Гражданской войны мы впервые имели дело с врагом, который исповедовал те же тактические приемы, боевые принципы, что и наши войска, мы воевали на одинаковой боевой технике, тем же оружием, на тех же средствах связи.

Почему мы оказались не готовы к этой военной кампании, спрашивал я у генерала-связиста, который первую и вторую чеченские кампании практически безвылазно провел на Северном Кавказе, возглавлял оперативную группу армейских связистов.

Вот его ответ: "Давайте определимся в главном: ни в первой, ни во второй чеченской войне не было по большому счету ни одного случая срыва по вине связистов управления войсками. Это факт. Более того, у специалистов связи есть такое понятие: "затруднено управление", - так даже этого не было. Другое дело, что нам пришлось срочно перестраивать свою работу с учетом особенностей этой кампании. Мы ведь готовились к другой войне. К противоборству с хорошо вооруженной, многочисленной армией другой страны, в условиях, когда ясно, где фронт, где тыл, когда рота действует в составе батальона, батальон - в составе полка, полк - в составе дивизии... При такой "классической" войне, согласитесь, нет смысла усиливать роты, взводы средствами космической связи. А в Чечне мы столкнулись с ситуацией, когда спутниковую связь надо было доводить чуть ли не до мотострелкового отделения, отдельных постов и групп разведчиков. Допустим, если по существующим наставлениям дивизия занимает полосу обороны шириной в 10-15 км, полк соответственно - 3-4 км, батальон 1-1,5 км, то под Толстым-Юртом одна рота 242-го полка от другой находились на расстоянии до 30 км. Средства же связи оставались прежними, штатными, то есть рассчитанными, что рота от роты не будет находиться в обороне на расстоянии дальше, чем на километр-полтора. Остро встал вопрос о засекречивании переговоров, прежде всего в тактическом звене, подготовке специалистов для работы на современных средствах связи в ротах, взводах. Но мы решили и эту задачу".

Уже в ходе боевой операции начальником войск связи было принято решение усилить роты связи в полках техникой, которая по всем наставлениям и положениям (они, повторяю, разработаны на случай большой войны) им не положена. Речь идет о машинах космической связи, радиостанциях средней мощности, аппаратуре ЗАС телефонной и телеграфной связи, радиорелейных станциях. Уже во время печально известных событий в Дагестане с начала второй чеченской военной кампании полки получили самую современную засекреченную связь, которая обеспечивала подразделениям полка привязку к опорной сети и стационарной и полевой - две радиорелейные станции могли забирать на себя все каналы в Чечне и обеспечивать выход во внешний мир, связь с абонентами, находящимися хоть в Мурманске, хоть на Дальнем Востоке.

В связи с тем что раньше боевики спокойно входили в радиосеть федеральных сил, прослушивали ее, давали ложные целеуказания, команды, начальником Генерального штаба было принято решение засекретить связь в тактическом звене до отделения включительно. Но у командира отделения ничего для этого нет. У него имеется радиостанция малой мощности, и если на нее ставить аппаратуру ЗАС, то эта аппаратура в сотни, если не в тысячи раз, будет дороже самой РСТ. Принцип "мы за ценой не построим" в этом случае неуместен: надо было искать более экономный выход из сложившего положения. Специалисты решили в тактическом звене не секретить, а... маскировать переговоры. Для этого пришлось в срочном порядке менять радиостанции, которые работают в открытом режиме, на те, на которые можно установить аппаратуру ЗАС и маскираторы - радиостанции малой мощности Р-159М, "Арбалет".

Аппаратура ЗАС для работы в тактическом звене у нас была еще со времен Афганистана, но она полагалась до дивизии или в крайнем случае полка включительно. Маскираторы речи Р-168МЦ были созданы во время первой чеченской войны, и только-только начался их выпуск на заводах. Если раньше в полку по штату достаточно было поставить три комплекта (по числу батальонов) аппаратуры ЗАС, то теперь (засекреченную связь, напомню, требовалось довести до отделения включительно) - около 100! А где их взять и быстро насытить войска? Пришлось "распечатывать" НЗ, с условием по мере поступления заводских поставок восстановить запас на складах.

Возник второй вопрос: кто будет работать на сложной аппаратуре ЗАС? Где взять большое количество специалистов? Проблема сложная, и как она решалась в боевых условиях, поведал мне генерал-майор Борис Саввин:

"Мотострелковый полк уходил на Бамут. Перед операцией в батальоны поставили засекреченную аппаратуру связи - маскираторы Р-168МЦ. Ими полагалось оснастить всех командиров, кому по штату полагались радиостанции, включая командиров отделений. Стали разбираться с аппаратурой: вместе с ней прислали с завода три тома докуметации-инструкций. До начала операции оставалось два дня и две ночи. Мне пришлось в час ночи вызывать толкового подполковника-связиста, вручил ему эти пухлые папки и сказал: "Даю три часа, разберись с этой документацией и составь мне на двух с половиной максимум стандартных листах бумаги доходчивую краткую памятку-инструкцию, как пользоваться этой аппаратурой".

Подполковник (кстати, недавно окончивший академию) вместе с моим сыном (недавний выпускник военного училища) справились раньше чем за три часа, инструкцию составили краткую, доступную всем. Тут же организовали занятия с командирами, сержантами, обучили их и пошли на Бамут".

Это положительный пример. В то же время из других полков и батальонов "наверх" шли рекламации на новую технику засекреченной связи. Когда на место выезжали специалисты, то оказывалось, что люди просто не умеют пользоваться ею. Так что, принимая решение насытить тактическое звено более совершенными средствами связи, надо сразу пересмотреть и штаты, включив в роты и даже в отделения высококлассных специалистов-связистов.

Когда начались активные боевые действия, то в каждой части были резервные носимые станции космической связи "Барьер" с аппаратурой ЗАС. Они выдавались рейдовым отрядам. Перед уходом разведчиков, десантников в горы, в тыл боевиков, офицеры-связисты тут же возле узлов связи на снегу разворачивали станцию, день и ночь учили, натаскивали радистов, проводили тренировки и потом давали "добро" на боевой выход. Как правило, разведгруппа брала с собой автомобильные аккумуляторы, поскольку штатные батареи оказались маломощными и "капризными". Так что уже по ходу военной кампании пришлось исправлять ошибки, учиться воевать по-новому. Почему так происходит?

Наверное, как и всякая война, независимо от того, большая она или маленькая, протекает по своим законам, где субъективный фактор играет немаловажную, если не решающую роль. Особенно это касается подготовки к предстоящему вооруженному противоборству. Все объяснения типа "мы это не предусмотрели", "такого не может быть, потому что такого не может быть никогда", или же "они воюют не по правилам, неправильно" есть выражения собственной некомпетентности, недальновидности и в конечном счете непрофессионализма. Такие объяснения можно понять, но не принять. Тем более если речь идет об основе основ боевого управления войсками - средствах и системах связи. Антитеррористическая операция на Северном Кавказе показала, что представление о связи как вспомогательном факторе боя устарело. Надежность управления - это уже боевой элемент, слагаемое достижения победы в бою.

Хотелось бы, чтобы мы научились наконец делать правильные выводы из уроков военных конфликтов, главный из которых - готовиться надо к будущей, а не к прошедшей войне, и если нельзя избежать ошибок и просчетов, то быть готовым быстро устранить их последствия.

вот и с ПВО также скорее всего - комплексы, ранее бывшие на дивизионном уровне, спускают в батальоны-полки

0

641

Сергей-1982 написал(а):

Тогда что останется на полков уровне? Пока есть Тунгуске хорошо,а дальше что? Панцирь на гуслях,буксует.Сосна?

Пока Тунгуску модернизируют, дальше могут что-то новое выкать. Панцырь как замена Тунгуски не подходит совсем-у него иные цели и задачи, тут надо или Тунгуску серйозно модернизировать, или делать новую машину на базе Панцыря.

Realist написал(а):

Великий буквоед Блиц, само олицетворение приверженности терминологии прям, аж слезу умиления пробивает=)))))

М/ч надо знать, а не фантазии свои постоянно писать, бомбить не будет тогда ^^

Дудуков написал(а):

вот и с ПВО также скорее всего - комплексы, ранее бывшие на дивизионном уровне, спускают в батальоны-полки

Пока что наблюдаются поставки полковых комплектов Торов в дивизии, и дивизионов в бригады, больше похожо на пожелания о развитии ПВО, чем о реальных действиях, как и Буки в дивизиях.

0

642

Blitz. написал(а):

Пока Тунгуску модернизируют, дальше могут что-то новое выкать. Панцырь как замена Тунгуски не подходит совсем-у него иные цели и задачи, тут надо или Тунгуску серйозно модернизировать, или делать новую машину на базе Панцыря.

А разве не одно и тоже?

0

643

Blitz. написал(а):

М/ч надо знать, а не фантазии свои постоянно писать

Очень правильное замечание по отношению к самому себе)) Наконец до Вас дошло))

0

644

Realist написал(а):

Очень правильное замечание по отношению к самому себе)) Наконец до Вас дошло))

Да нет-принцип перевода стрелок тут не работает, перментные проблемы с непонимаем о чем пишите Ваша фишка :D

Антон Белоусов написал(а):

А разве не одно и тоже?

Неа, у них серйозные отличия в плане работы системы.

0

645

Blitz. написал(а):

Неа, у них серйозные отличия в плане работы системы.

а что Панцирь не может,что могла Тунгуска?

0

646

АLEXей написал(а):

зрадн "Деривация"+"Сосна"+"Верба", скорее всего, и останется на полковом уровне. В батальоны всё это будет спускаться по потребности.

ИМХО я тоже такого же мнения.

0

647

Антон Белоусов написал(а):

а что Панцирь не может,что могла Тунгуска?

Скорость реакции по быстро появлящимся целям и медленные ракеты-с етим у Панцыря постоянные проблемы, из-за то что он заточен под другие задачи.

Насчет дивизионов Торов с полках-возможно есть такие планы, от чего особо не двигается замена Тунгусок и Стрел-10, при етом проявляется интерес к Деривации, как батальонной ЗСУ. ;)

0

648

"медленные ракеты" супротив панциря - это в мем, однозначно  :longtongue:

0

649

Ракета панциря медленне тунгузки....ловите наркомана.

0

650

А что у Панцыря уже появилась ракета, что может работать по высокоманевреным целям :crazyfun: ? Хотя таки да-к Тунгуске не относится, но к притензиям к Панцырю как войсковой ПВО полностю.

Отредактировано Blitz. (2018-10-02 17:20:11)

0

651

Blitz. написал(а):

А что у Панцыря уже появилась ракета, что может работать по высокоманевреным целям  ? Хотя таки да-к Тунгуске не относится, но к притензиям к Панцырю как войсковой ПВО полностю.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 17:20:11)

ну дык формулируйте претензии точнее-конкретнее ;)

есть ли вопросы к панцирь-с1 при стрельбе на большом параметре и особенно по высокоманеврен.целям на границе зоны поражения, доказал ли он в реальности многоканальность заявленную 4 зур по 4 целям в секторе 90*90градусов?? --> вот тут главные претензии к нему

что будет далее сделано туляками по устранению сих траблов в панцирь-см - поживем-увидем  :glasses:

пысы: имхо на малом параметре (до 5-8км) и на дальности до 10-12км зуркам панциря в принципе все высокоманевр.цели по зубам, энергетики-перегрузки вполне достаточно... :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2018-10-02 17:36:15)

0

652

Не верно написал :blush:

ДимитриUS написал(а):

что будет далее сделано туляками по устранению сих траблов в панцирь-см

Как для системы ПВО недостатков у Панцыря не очень то много, но как войсковой ПВО-тут что не делай, выйдет уже другой Панцырь. Главное что б они не занялись своим любимым делом-забить на заказчика и делать по своему, убер дальнобойный Панцырь как раз из етой степи :canthearyou:

ДимитриUS написал(а):

имхо на малом параметре (до 5-8км) и на дальности до 10-12км зуркам панциря в принципе все высокоманевр.цели по зубам, энергетики-перегрузки вполне достаточно...

У Тунгуски к таким целя уже были притензии, хотя вертолетам хватало с головой. Как вариант-повысит скороть ракеты путем уменьшения её дальности.

Отредактировано Blitz. (2018-10-02 17:54:32)

0

653

Blitz. написал(а):

Скорость реакции по быстро появлящимся целям и медленные ракеты-с етим у Панцыря постоянные проблемы, из-за то что он заточен под другие задачи.

Вы не правы,если сравнивать с Тунгуской то Панцирь кроет ее по всем параметрам
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … panz.shtml
http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … uska.shtml
Проблема Панциря в том ,что есть трудности с пересадкой на гусли.

0

654

Blitz. написал(а):

перментные проблемы с непонимаем о чем пишите

Blitz. написал(а):

Скорость реакции по быстро появлящимся целям и медленные ракеты-с етим у Панцыря постоянные проблемы, из-за то что он заточен под другие задачи.

Ну, глаголит эксперд 88 уровня понимания о чем пишет, сразу видно :rofl:
Преклоняюсь перед мощой Вашего самомнения и ЧСВ   :rofl:
Фирменной блицевской орфографии и пунктуации так вообще аплодирую :P

Отредактировано Realist (2018-10-02 18:41:04)

0

655

Сергей-1982 написал(а):

Проблема Панциря в том ,что есть трудности с пересадкой на гусли.

А северный вариант?

Blitz. написал(а):

Как для системы ПВО недостатков у Панцыря не очень то много, но как войсковой ПВО-тут что не делай, выйдет уже другой Панцырь. Главное что б они не занялись своим любимым делом-забить на заказчика и делать по своему, убер дальнобойный Панцырь как раз из етой степи

Думаю ошибаетесь, для аэродинамических целей нужна другая ракета ,поэтому есть Тор, его ракеты небось на порядок дороже ,а его электроника в разы . И в полне можно ждать более дальнобойную ракету,а то вертолеты скоро и за 30км кусаться будут,хотя как он его увидеть сможет на таком растоянии?

Отредактировано Антон Белоусов (2018-10-02 18:44:27)

0

656

ДимитриUS написал(а):

ну дык формулируйте претензии точнее-конкретнее

есть ли вопросы к панцирь-с1 при стрельбе на большом параметре и особенно по высокоманеврен.целям на границе зоны поражения, доказал ли он в реальности многоканальность заявленную 4 зур по 4 целям в секторе 90*90градусов?? --> вот тут главные претензии к нему

что будет далее сделано туляками по устранению сих траблов в панцирь-см - поживем-увидем 

пысы: имхо на малом параметре (до 5-8км) и на дальности до 10-12км зуркам панциря в принципе все высокоманевр.цели по зубам, энергетики-перегрузки вполне достаточно...

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 18:36:15)

есть результат его работы, не буду уточнять где, но он закрыт... если есть возможность, то черпайте информацию не через СМИ

0

657

ДимитриUS написал(а):

в арктике, имхо, нужны ДРУГИЕ гусеницы - а именно 2х-звенные Витязи - вот с ними реально везде там сможет ЗРК проехать-пролезть-проплыть  

но ясен пень делать такой вариант не будут, дорого слишком для единичных поставок - ладно хоть панцири-торы поставили на Витязи - если еще Бук-М3 поставят - то вообще чудесно получится, в принципе этого хватит, а С-300в4 пускай возле важных объектов тусуются... 

Отредактировано ДимитриUS (2018-09-30 08:17:40)

Панцирь-СА в продемонстрированном варианте 2017 не плавучий

0

658

Антон Белоусов написал(а):

А северный вариант?

Это все таки не то наверное.Ну спорить не буду.

0

659

Антон Белоусов написал(а):

Тор, его ракеты небось на порядок дороже

Каким боком? И там и там РКТУ. Так каким боком там дороже будет? Этож не 9М96

0

660

ДимитриUS написал(а):

пысы: имхо на малом параметре (до 5-8км) и на дальности до 10-12км зуркам панциря в принципе все высокоманевр.цели по зубам, энергетики-перегрузки вполне достаточно...

А чем ее боевая часть поворачивает , все-таки на торовскую смотришь и понимаешь чем она может кренделя в небе крутить,а вот панцерная их лишена что-ли?

0