МиГ-29УБ? Да без РЛПК. Су-27УБ полноценный боевой самолет.
Средства ПВО-7
Сообщений 451 страница 480 из 957
Поделиться4522018-09-10 13:43:32
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
humanitarius написал(а):
Потому что это учебный самолет без РЛПК.
Наличие на МиГ-29УБ комплекса ОЭПрНК-29УБ позволило обучать летчиков, а при необходимости и вести на нем ближний маневренный воздушный бой с применением УР с ТГС и пушки, а также наносить удары по визуально видимым наземным целям бомбами и неуправляемыми ракетами, как на одноместном боевом самолете.
На нем был КОЛС, а это значит http://www.airbase.ru/hangar/russia/mik … s/kols.htm а так же НСЦ,то есть Р-60/73 применял.Статистика боев в воздухе в 1991 году ,а также на Африканском роге в 2000 -м что половина боев завершилась в БВБ. Так что вполне себе боевой самолет.
Кстати иракские МиГ-29 к примеру не имели. КОЛС 
Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 13:44:20)
Поделиться4532018-09-10 14:02:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Сергей-1982 написал(а):
На нем был КОЛС, а это значит http://www.airbase.ru/hangar/russia/mik … s/kols.htm а так же НСЦ,то есть Р-60/73 применял.Статистика боев в воздухе в 1991 году ,а также на Африканском роге в 2000 -м что половина боев завершилась в БВБ. Так что вполне себе боевой самолет.
И с какой дистанции он мог оружие применять с таким прицельным оборудованием?
Поделиться4542018-09-10 14:35:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
humanitarius написал(а):
И с какой дистанции он мог оружие применять с таким прицельным оборудованием?
С рабочей
аблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.
Дальности даны для разных высот (10000, 5000, 1000) и ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4).
±---------------------------------------------------------+
| | | ППС |вбок|ЗПС |
| | |-------------------| |-------------------|
|Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 10000|60 |54 |43 |35 |30 |28 |25 |25 |27 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 5000|37 |35 |28 |22 |17 |17 |15 |15 |18 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 1000|26 |23 |19 |15 |13 |12 |11 |11 |12 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 10000|31 |29 |27 |23 |17 |14 |14.5|15 |16 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 5000|22 |21 |20 |18 |13 |10 |11 |12 |11 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 1000|15 |14 |13 |12 | 8 | 6 | 6.5| 7 | 6.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 10000|28 |27 |24 |20 |16 | 9.5|12.5|12.5|14 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 5000|18 |16.5|15 |12.5|10.5| 7.5| 7.5| 7.5| 8 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 1000|13 |12.5|11 | 8 | 7.5| 5 | 5 | 5.5| 6 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 5000|13 |12.5|11.5| 9 | 8 | 6 | 6 | 6.5| 7.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 1000| 9 | 8.5| 7.5| 6.5| 5.5| 4 | 4 | 4.2| 4.8|
±---------------------------------------------------------+
КОЛС позволял использовать Р-73,а тем более Р-60 практически с полными возможностями этих РВВ.Еще по Р-73
В наиболее вероятном диапазоне условий боевого применения в высокоманевренном воздушном бою (высоты истребителя и цели—до 8—10 км, скорости истребителя и цели—до 1100 км/ч, перегрузка цели—до 9) максимальные дальности пуска по цели типа F-15 (режимы силовой установки «Максимал» и «Форсаж») составляют:
— в ЗПС —2,8—12 км;
— в ППС —4,0—15 км.
Максимальная дальность пуска у земли по мишени ЛА-17 в ЗПС составляет 2,8 км, по мишени Ла-17К в ППС на средней высоте — 3,5—4,8 км. Максимальная дальность пуска на высоте 9,4 км по мишени ЛА-17 в ППС составляет 10,5 км, на высоте 13,3 км по мишени Ла-17К в ЗПС —7,5 км.
Это и есть реальные дальности БВБ и тогда и сейчас.
Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 14:36:10)
Поделиться4552018-09-10 15:22:08
Сергей-1982 написал(а):
,списали все МиГ-27 и Су-17,
Не все. 43 ОМШАП на Су-17М3 долго летал еще даже в нолевых.
Поделиться4562018-09-10 15:26:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
cobra написал(а):
Не все. 43 ОМШАП на Су-17М3 долго летал еще даже в нолевых.
Знаю,но это не отменяет того ,что ВВС России лишились ИБ авиации,которую мы заново обрели только с массовым вводом Су-30/35,МиГ-29СМТ.
Поделиться4572018-09-10 15:34:33
Сергей-1982 написал(а):
ИБ авиации,которую мы заново обрели только с массовым вводом Су-30/35,МиГ-29СМТ.
Это хуже ошибки. Это преступление.
Поделиться4582018-09-10 16:11:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Сергей-1982 написал(а):
С рабочей
КОЛС позволял использовать Р-73,а тем более Р-60 практически с полными возможностями этих РВВ.Еще по Р-73
Это и есть реальные дальности БВБ и тогда и сейчас.
Во дураки-то, РЛС ставили помощнее, ракеты средней дальности разрабатывали. А надо было КОЛС - и в ближний воздушный бой с Р-60.
Поделиться4592018-09-10 17:09:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
humanitarius написал(а):
Во дураки-то, РЛС ставили помощнее, ракеты средней дальности разрабатывали. А надо было КОЛС - и в ближний воздушный бой с Р-60.
По факту есть что сказать? 
Правильно сказать не чего не можете,потому что не знали ни чего про возможности МиГ-29УБ
И да ,за счет КОЛС и НСЦ МиГ-29 и рвал в БВБ 50:0 Ф-16.
Так что МиГ-29УБ истребитель,который да не мог в ДВБ,но БВБ это его стихия.
Вам кстати не помешало отнести к истребителям Ф-5,у части из которых в обще не было РЛС,а у других была которая видела на 20 км.
И кстати Р-73 к распаду СССР выпустили 6000 ед,так что не надо ля ля что только с Р-60.
Поделиться4602018-09-10 17:34:47
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
Сергей-1982 написал(а):
Таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27.
Интересно, если ГСН не произвёл захват цели, ракете соидет с пилона (то ест СУВ пропустит приказ пуска)? Если нет, тогда надо учитывать ограничения ГСН и тогда цифры будут другие.
Сергей-1982 написал(а):
Это и есть реальные дальности БВБ и тогда и сейчас.
Тогда может, сегодня нет - у современных РВВ БВБ мкс.д. где то в 20-25км. с захватом ГСН.
Отредактировано scout (2018-09-10 17:41:34)
Поделиться4612018-09-10 17:52:20
scout написал(а):
Тогда может, сегодня нет - у современных РВВ БВБ мкс.д. где то в 20-25км. с захватом ГСН.
Поделиться4622018-09-10 18:00:54
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
scout написал(а):
если ГСН не произвёл захват цели, ракете соидет с пилона (то ест СУВ пропустит приказ пуска)?
Р-73 да т.к. у нее есть возможность захвата после пуска,но разумеется в рамках возможностей ГСН(то есть по углам).
scout написал(а):
Если нет, тогда надо учитывать ограничения ГСН и тогда цифры будут другие.
Безусловно.Но маневренность Р-73 и углы захвата потресающий.
По Р-27Т захват только с подвески носителя.
scout написал(а):
Тогда может, сегодня нет - у современных РВВ БВБ мкс.д. где то в 20км.
РВВ-МД и Р-73 последних серии 40 км,IRIS-T =25 км,куда же опять относить Мику,дальность у нее как у средних,а размеры как у ближних.
Поделиться4632018-09-10 18:09:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
scout написал(а):
Тогда может, сегодня нет - у современных РВВ БВБ мкс.д. где то в 20-25км. с захватом ГСН.
За другие ГСН не встречал инфу.Если кто поделится буду благодарен...
Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 18:10:11)
Поделиться4642018-09-10 18:33:06
Сергей-1982 написал(а):
РВВ-МД и Р-73 последних серии 40 км,IRIS-T =25 км,куда же опять относить Мику,дальность у нее как у средних,а размеры как у ближних.
Р73 на сегодня не обеспечивает захват на траектории.
Дальность захвата у ИК ГСН очень зависит от метеовидимости . Все этм дальности
пуска обеспечиваютсяя с сверхзвуковых скоростей на больших высотах. . Если к р73 прикрутить линк и захват цели на траектории, полетит как Мика м на 50км . Точнее не на 59, 50 это зона пуска против цели в ППС.
Но в маневреном бою решает не дальняя граница зоны поражения , а дальняя граница ноу эскейп зон. Где у Мики с р73 все одинаково по энергетике. Другое дело захват на траектории, пока ГСН Р73 давала лишь большие углы прокачки при пуске с использованием НСЦИ, БРЛС или ОЛС.
Отредактировано dell (2018-09-10 18:36:43)
Поделиться4652018-09-10 18:40:42
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
dell написал(а):
Р73 на сегодня не обеспечивает захват на траектории.
Тогда как ведется стрельба на 15-20 км если старая ГСН брала только на 10-12 км?
dell написал(а):
Дальность захвата у ИК ГСН очень зависит от метеовидимости .
Безусловно.
И что тогда является РВВ-МД ? Это изделие 750? или изделие 760?
Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 18:42:38)
Поделиться4662018-09-10 18:44:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
Поделиться4672018-09-10 18:49:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
2024-11-21 07:17:23
Насчест ВВС СА, к 93му было порядка 800 МиГ-29 и 699 Су-27, с учетом остановки закупок МиГ-29 к 90му, и продолжения Су-27, можно сказать что были немного лутше авиации противника, еще немного и получили б полное превосходство.
Поделиться4682018-09-10 18:51:17
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-12-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4991
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 42 [1982-11-15]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2020-05-26 22:55:09
Сергей-1982 написал(а):
Р-73 да т.к. у нее есть возможность захвата после пуска,но разумеется в рамках возможностей ГСН(то есть по углам).
Источником не поделитесь?
Сергей-1982 написал(а):
РВВ-МД и Р-73 последних серии 40 км,IRIS-T =25 км,куда же опять относить Мику,дальность у нее как у средних,а размеры как у ближних.
Вроде это макс. Д у одного и рабочая Д у другого.
Отредактировано scout (2018-09-10 18:51:49)
Поделиться4692018-09-10 18:51:49
Сергей-1982 написал(а):
Тогда как ведется стрельба на 15-20 км если старая ГСН брала только на 10-12 км?
По какой цели? Есть ещё и форсажные цели.
Вся в новоротах должна была быть изделие 300 или к-мд.
Поделиться4702018-09-10 18:56:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Сергей-1982 написал(а):
humanitarius написал(а):
Во дураки-то, РЛС ставили помощнее, ракеты средней дальности разрабатывали. А надо было КОЛС - и в ближний воздушный бой с Р-60.
По факту есть что сказать?
Правильно сказать не чего не можете,потому что не знали ни чего про возможности МиГ-29УБ
По факту: вы выдаете за полноценную боевую машину самолет, на котором стоял имитатор радиолокатора.
Это все, что нужно знать о вашей аргументации.
Поделиться4712018-09-10 18:58:31
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
dell написал(а):
По какой цели?
По всей видимости дозвуковая, прямолятящяя, на большой высоте. Суть моего вопроса не в этом,а в том как реализовавался захват на дальности более 15 км у Р-73.По Р-27Т вопросов нет,там если цель на форсаже она и за 60-70 км может произвести захват.
Поделиться4722018-09-10 19:01:36
Сергей-1982 написал(а):
По всей видимости дозвуковая, прямолятящяя, на большой высоте.т.
На большой высоте не бывает дозвуковых целей. Потолки дозвуоаые всех истребителей оканчиваются на 12-13 км а дальность пуска в 40 дана из расчета пуска с высот 17-18 км на сверхзвуке в такую же цель в ППС
Поделиться4732018-09-10 19:07:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
dell написал(а):
а дальность пуска в 40 дана из расчета пуска с высот 17-18 км на сверхзвуке в такую же цель в ППС
Хорошо пусть так.Вопрос в том как Р-73 осуществит захват на такой дальности? Ее ГСН не позволяет этого с делать с подвесок.Или возможно 12 км указано по дозвуковой цели,а если ель на сверхзвуке то дальность захвата вырастает до 30-40 км???
Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 19:35:17)
Поделиться4742018-09-10 19:18:35
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
humanitarius написал(а):
По факту: вы выдаете за полноценную боевую машину самолет, на котором стоял имитатор радиолокатора.
Смотри ф-5А и учи мат часть. Там цель в обще только глазами искали И читай расшифровку УЧЕБНО-БОЕВОЙ
humanitarius написал(а):
Это все, что нужно знать о вашей аргументации.
Понятно все с тобой
Поделиться4752018-09-10 19:39:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
Сергей-1982 написал(а):
Или возможно 12 км указано по дозвуковой цели,а если ель на сверхзвуке то дальность захвата вырастает до 30-40 км???
По ходу так и есть http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=11943.0 дальность захвата 24 км при скорости 1,8 маха на 11 км.
Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 19:41:17)
Поделиться4762018-09-10 20:07:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
scout написал(а):
Источником не поделитесь?
Я ошибся 
Поделиться4772018-09-10 20:51:50
причем
с 10км по энергетике - 18км д пуска. при ракурсе 0 и
12км по цели вбок
Отредактировано dell (2018-09-10 20:55:46)
Поделиться4782018-09-10 21:20:53
Сергей-1982 написал(а):
Это изделие 750
это типа рвв мд наверное р-74М , кароче новая двухдиапазонная ГСН с углами целеуказания +-60 (вместо +-45) и бОльшей дальностью захвата цели.
Поделиться4792018-09-10 23:17:10
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Сергей-1982 написал(а):
humanitarius написал(а):
По факту: вы выдаете за полноценную боевую машину самолет, на котором стоял имитатор радиолокатора.
Смотри ф-5А и учи мат часть.
Матчасть подсказывает, что:
1) F-5A - прежде всего ударный самолет (на 85%, как заявляла "Нортроп");
2) на F-5A ставили радиолокатор AN/APQ-153 - специально чтобы подтянуть к современном уровню;
3) на 1980-е гг. истребитель без РЛПК в качестве современного боевого самолета не рассматривается;
4) при вашем подходе к истребителям надо причислять также и Су-17 и МиГ-27 - они тоже несли Р-60 и даже имели в классификации слово "истребитель";
5) учебно-боевые самолеты в основном были сосредоточены не в боевых истребительных авиаполках ВВС, а в системе летного обучения.
Поделиться4802018-09-11 04:45:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
humanitarius написал(а):
1) F-5A - прежде всего ударный самолет (на 85%, как заявляла "Нортроп");
Во всех воинах использовали и как истребитель,смотрите ирано0иракскую
humanitarius написал(а):
) на F-5A ставили радиолокатор AN/APQ-153 - специально чтобы подтянуть к современном уровню;
На Ф-5Е и возможности БРЛС были хуже чем у КОЛСа
humanitarius написал(а):
3) на 1980-е гг. истребитель без РЛПК в качестве современного боевого самолета не рассматривается
Это не отменяло того что он был истребителем
humanitarius написал(а):
при вашем подходе к истребителям надо причислять также и Су-17 и МиГ-27 - они тоже несли Р-60 и даже имели в классификации слово "истребитель";
Ну вы же у НАТО посчитали Ф-5,который тоже ударный по вашим словам и ни нес ни чего кроме AIM-9 .
humanitarius написал(а):
5) учебно-боевые самолеты в основном были сосредоточены не в боевых истребительных авиаполках ВВС, а в системе летного обучения.
Идет война на выживания,где все средства хороши.
