СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Средства ПВО-7

Сообщений 451 страница 480 из 1000

451

humanitarius написал(а):

На склад для утилизации отправлялись МиГ-21 и МиГ-23.

Не только,списали все МиГ-27 и Су-17,хотя некоторые были от 1990 года.

humanitarius написал(а):

меня все сходится: 735 в ВВС, 15 в ИА ПВО, около 70 в Морской авиации ВМФ. Добавляйте 200 УБ - как раз и сойдется.

Почему вы сразу УБ не считали?

452

Сергей-1982 написал(а):

Не только,списали все МиГ-27 и Су-17,хотя некоторые были от 1990 года.

Речь про истребители.

Сергей-1982 написал(а):

Почему вы сразу УБ не считали?

Потому что это учебный самолет без РЛПК.

453

С какой стати Су-27УБ без РЛПК?

454

cobra написал(а):

С какой стати Су-27УБ без РЛПК?


Потому что это МиГ-29УБ

455

МиГ-29УБ? Да без РЛПК. Су-27УБ полноценный боевой самолет.

456

humanitarius написал(а):

Потому что это учебный самолет без РЛПК.

Наличие на МиГ-29УБ комплекса ОЭПрНК-29УБ позволило обучать летчиков, а при необходимости и вести на нем ближний маневренный воздушный бой с применением УР с ТГС и пушки, а также наносить удары по визуально видимым наземным целям бомбами и неуправляемыми ракетами, как на одноместном боевом самолете.

На нем был КОЛС, а это значит http://www.airbase.ru/hangar/russia/mik … s/kols.htm а так же НСЦ,то есть Р-60/73 применял.Статистика боев в воздухе в 1991 году ,а также на Африканском роге в 2000 -м что половина боев завершилась в БВБ. Так что вполне себе боевой самолет.
Кстати иракские МиГ-29 к примеру не имели. КОЛС ;)

Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 13:44:20)

457

Сергей-1982 написал(а):

На нем был КОЛС, а это значит http://www.airbase.ru/hangar/russia/mik … s/kols.htm а так же НСЦ,то есть Р-60/73 применял.Статистика боев в воздухе в 1991 году ,а также на Африканском роге в 2000 -м что половина боев завершилась в БВБ. Так что вполне себе боевой самолет.

И с какой дистанции он мог оружие применять с таким прицельным оборудованием?

458

humanitarius написал(а):

И с какой дистанции он мог оружие применять с таким прицельным оборудованием?

С рабочей

аблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27. Условия все те же - скорость носителя 900 км/ч, цели 700, цель прямо по курсу, никто не маневрирует.

Дальности даны для разных высот (10000, 5000, 1000) и ракурсов (ППС 0/4 1/4 2/4 3/4, вбок 4/4, ЗПС 0/4 1/4 2/4 3/4).

±---------------------------------------------------------+
| | | ППС |вбок|ЗПС |
| | |-------------------| |-------------------|
|Ракета|Высота|0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |4/4 |0/4 |1/4 |2/4 |3/4 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 10000|60 |54 |43 |35 |30 |28 |25 |25 |27 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 5000|37 |35 |28 |22 |17 |17 |15 |15 |18 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27ЭР| 1000|26 |23 |19 |15 |13 |12 |11 |11 |12 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 10000|31 |29 |27 |23 |17 |14 |14.5|15 |16 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 5000|22 |21 |20 |18 |13 |10 |11 |12 |11 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Р | 1000|15 |14 |13 |12 | 8 | 6 | 6.5| 7 | 6.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 10000|28 |27 |24 |20 |16 | 9.5|12.5|12.5|14 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 5000|18 |16.5|15 |12.5|10.5| 7.5| 7.5| 7.5| 8 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-27Т | 1000|13 |12.5|11 | 8 | 7.5| 5 | 5 | 5.5| 6 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 10000|17.5|16 |15 |13 |12 | 8.5| 9 | 9 |10 |
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 5000|13 |12.5|11.5| 9 | 8 | 6 | 6 | 6.5| 7.5|
|----------------------------------------------------------|
|Р-73 | 1000| 9 | 8.5| 7.5| 6.5| 5.5| 4 | 4 | 4.2| 4.8|

±---------------------------------------------------------+

КОЛС позволял использовать Р-73,а тем более Р-60 практически с полными возможностями этих РВВ.Еще по Р-73

В наиболее вероятном диапазоне условий боевого применения в высокоманевренном воздушном бою (высоты истребителя и цели—до 8—10 км, скорости истребителя и цели—до 1100 км/ч, перегрузка цели—до 9) максимальные дальности пуска по цели типа F-15 (режимы силовой установки «Максимал» и «Форсаж») составляют:
— в ЗПС —2,8—12 км;
— в ППС —4,0—15 км.
Максимальная дальность пуска у земли по мишени ЛА-17 в ЗПС составляет 2,8 км, по мишени Ла-17К в ППС на средней высоте  — 3,5—4,8 км. Максимальная дальность пуска на высоте 9,4 км по мишени ЛА-17 в ППС составляет 10,5 км, на высоте 13,3 км по мишени Ла-17К в ЗПС —7,5 км.

Это и есть реальные дальности БВБ и тогда и сейчас.

Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 14:36:10)

459

Сергей-1982 написал(а):

,списали все МиГ-27 и Су-17,


Не все. 43 ОМШАП на Су-17М3 долго летал еще даже в нолевых.

460

cobra написал(а):

Не все. 43 ОМШАП на Су-17М3 долго летал еще даже в нолевых.

Знаю,но это не отменяет того ,что ВВС России лишились ИБ авиации,которую мы заново обрели только с массовым вводом Су-30/35,МиГ-29СМТ.

461

Сергей-1982 написал(а):

ИБ авиации,которую мы заново обрели только с массовым вводом Су-30/35,МиГ-29СМТ.


Это хуже ошибки. Это преступление.

462

Сергей-1982 написал(а):

С рабочей

КОЛС позволял использовать Р-73,а тем более Р-60 практически с полными возможностями этих РВВ.Еще по Р-73

Это и есть реальные дальности БВБ и тогда и сейчас.


Во дураки-то, РЛС ставили помощнее, ракеты средней дальности разрабатывали. А надо было КОЛС - и в ближний воздушный бой с Р-60.

463

humanitarius написал(а):

Во дураки-то, РЛС ставили помощнее, ракеты средней дальности разрабатывали. А надо было КОЛС - и в ближний воздушный бой с Р-60.

По факту есть что сказать?  :D
Правильно сказать не чего не можете,потому что не знали ни чего про возможности МиГ-29УБ :D
И да ,за счет КОЛС и НСЦ МиГ-29 и рвал в БВБ 50:0  Ф-16. :D
Так что МиГ-29УБ истребитель,который да не мог в ДВБ,но БВБ это его стихия.
Вам кстати не помешало отнести к истребителям Ф-5,у части из которых в обще не было РЛС,а у других была которая видела на 20 км.
И кстати Р-73 к распаду СССР выпустили 6000 ед,так что не надо ля ля что только с Р-60.

464

Сергей-1982 написал(а):

Таблица дальностей пуска (без учета ограничений ГСН) ракет с Су-27.

Интересно, если ГСН не произвёл захват цели, ракете соидет с пилона (то ест СУВ пропустит приказ пуска)? Если нет, тогда надо учитывать ограничения ГСН и тогда цифры будут другие.

Сергей-1982 написал(а):

Это и есть реальные дальности БВБ и тогда и сейчас.

Тогда может, сегодня нет - у современных РВВ БВБ мкс.д. где то в 20-25км. с захватом ГСН.

Отредактировано scout (2018-09-10 17:41:34)

465

scout написал(а):

Тогда может, сегодня нет - у современных РВВ БВБ мкс.д. где то в 20-25км. с захватом ГСН.

:rofl:

466

scout написал(а):

если ГСН не произвёл захват цели, ракете соидет с пилона (то ест СУВ пропустит приказ пуска)?

Р-73 да т.к. у нее есть возможность захвата после пуска,но разумеется в рамках возможностей ГСН(то есть по углам).

scout написал(а):

Если нет, тогда надо учитывать ограничения ГСН и тогда цифры будут другие.

Безусловно.Но маневренность Р-73 и углы захвата потресающий.
По Р-27Т захват только с подвески носителя.

scout написал(а):

Тогда может, сегодня нет - у современных РВВ БВБ мкс.д. где то в 20км.

РВВ-МД и Р-73 последних серии 40 км,IRIS-T =25 км,куда же опять относить Мику,дальность у нее как у средних,а размеры как у ближних.

467

scout написал(а):

Тогда может, сегодня нет - у современных РВВ БВБ мкс.д. где то в 20-25км. с захватом ГСН.

http://sd.uploads.ru/t/3DdWg.jpg
http://s8.uploads.ru/t/0HFPS.jpg
За другие ГСН не встречал инфу.Если кто поделится буду благодарен...

Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 18:10:11)

468

Сергей-1982 написал(а):

РВВ-МД и Р-73 последних серии 40 км,IRIS-T =25 км,куда же опять относить Мику,дальность у нее как у средних,а размеры как у ближних.

Р73 на сегодня не обеспечивает захват на траектории.

Дальность захвата у ИК ГСН очень зависит от метеовидимости .  Все этм дальности
пуска обеспечиваютсяя с сверхзвуковых скоростей на больших высотах. . Если к р73 прикрутить линк и захват цели на траектории, полетит как Мика м на 50км . Точнее не на 59, 50 это зона пуска против цели в ППС.

Но в маневреном бою решает не дальняя граница зоны поражения , а дальняя граница ноу эскейп зон. Где у Мики с р73 все одинаково по энергетике. Другое дело захват на траектории, пока ГСН Р73 давала лишь большие углы прокачки при пуске с использованием НСЦИ, БРЛС или ОЛС.

Отредактировано dell (2018-09-10 18:36:43)

469

dell написал(а):

Р73 на сегодня не обеспечивает захват на траектории.

Тогда как ведется стрельба на 15-20 км если старая ГСН брала только на 10-12 км?

dell написал(а):

Дальность захвата у ИК ГСН очень зависит от метеовидимости .

Безусловно.
И что тогда является РВВ-МД ? Это изделие 750?  или изделие 760?

Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 18:42:38)

470

http://sg.uploads.ru/t/VJBhH.png

471

Насчест ВВС СА, к 93му было порядка 800 МиГ-29 и 699 Су-27, с учетом остановки закупок МиГ-29 к 90му, и продолжения Су-27, можно сказать что были немного лутше авиации противника, еще немного и получили б полное превосходство.

472

Сергей-1982 написал(а):

Р-73 да т.к. у нее есть возможность захвата после пуска,но разумеется в рамках возможностей ГСН(то есть по углам).

Источником не поделитесь?

Сергей-1982 написал(а):

РВВ-МД и Р-73 последних серии 40 км,IRIS-T =25 км,куда же опять относить Мику,дальность у нее как у средних,а размеры как у ближних.

Вроде это макс. Д у одного и рабочая Д у другого.

Отредактировано scout (2018-09-10 18:51:49)

473

Сергей-1982 написал(а):

Тогда как ведется стрельба на 15-20 км если старая ГСН брала только на 10-12 км?

По какой цели? Есть ещё и форсажные цели.
Вся в новоротах должна была быть изделие 300 или к-мд.

474

Сергей-1982 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во дураки-то, РЛС ставили помощнее, ракеты средней дальности разрабатывали. А надо было КОЛС - и в ближний воздушный бой с Р-60.

По факту есть что сказать?  :D
Правильно сказать не чего не можете,потому что не знали ни чего про возможности МиГ-29УБ :D


По факту: вы выдаете за полноценную боевую машину самолет, на котором стоял имитатор радиолокатора.
Это все, что нужно знать о вашей аргументации.

475

dell написал(а):

По какой цели?

По всей видимости дозвуковая, прямолятящяя, на большой высоте. Суть моего вопроса не в этом,а в том как реализовавался захват на дальности более 15 км у Р-73.По Р-27Т вопросов нет,там если цель на форсаже она и за 60-70 км может произвести захват.

476

Сергей-1982 написал(а):

По всей видимости дозвуковая, прямолятящяя, на большой высоте.т.

На большой высоте не бывает дозвуковых целей. Потолки дозвуоаые всех истребителей оканчиваются на 12-13 км   а дальность пуска в 40 дана из расчета пуска с высот 17-18 км на сверхзвуке в такую же цель в ППС

477

dell написал(а):

а дальность пуска в 40 дана из расчета пуска с высот 17-18 км на сверхзвуке в такую же цель в ППС

Хорошо пусть так.Вопрос в том как Р-73 осуществит захват на такой дальности? Ее ГСН не позволяет этого с делать с подвесок.Или возможно 12 км указано по дозвуковой цели,а если ель на сверхзвуке то дальность захвата вырастает до 30-40 км???

Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 19:35:17)

478

humanitarius написал(а):

По факту: вы выдаете за полноценную боевую машину самолет, на котором стоял имитатор радиолокатора.

Смотри  ф-5А и учи мат часть. :D Там цель в обще только глазами искали  :D И читай расшифровку УЧЕБНО-БОЕВОЙ

humanitarius написал(а):

Это все, что нужно знать о вашей аргументации.

Понятно все с тобой :D

479

Сергей-1982 написал(а):

Или возможно 12 км указано по дозвуковой цели,а если ель на сверхзвуке то дальность захвата вырастает до 30-40 км???

По ходу так и есть  http://www.russianarms.ru/forum/index.php?topic=11943.0 дальность захвата 24 км при скорости 1,8 маха на 11 км.

Отредактировано Сергей-1982 (2018-09-10 19:41:17)

480

scout написал(а):

Источником не поделитесь?

Я ошибся :(