Ближе к теме!
Бронетехника Франции 3
Сообщений 31 страница 60 из 369
Поделиться312018-06-12 13:41:34
- Администратор
- Зарегистрирован: 2009-10-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 32847
- Уважение: [+10/-0]
- Позитив: [+43/-2]
- Провел на форуме:
1 год 1 месяц - Последний визит:
Сегодня 22:22:40
Поделиться322018-06-12 13:47:30
Wiedzmin написал(а):
ну да ну да, только помимо позы наводчика он еще ногой мог случайно задевать гидравлический привод башни когда не надо и педаль спуска Мг34, а уж что там британцы в реальности писали про эрогономику тигра по результатам исследования словами не передать...
Нет предела совершенству 
Как нет идеального танка. Но если начинать сравнивать, учитывая удобство каждого отдельного члена экипажа и то, как эргономика машины в целом влияла на боевые свойства, Тигр будет явно получше как наших, так и английских танков.
Поделиться332018-06-12 13:48:49
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26785
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 23:03:11
tatarin написал(а):
Как нет идеального танка.
есть куча мифов и нежелание людей узнавать что либо.
tatarin написал(а):
учитывая удобство каждого отдельного члена экипажа и то, как эргономика машины в целом влияла на боевые свойства, Тигр будет явно получше как наших, так и английских танков.
ой ну расскажите же мне про удобства командира в тигре который был прижат к левому борту и отгорожен от всех щитом, а маховик наводки башни находился так близко к стенке что им пользоваться было почти нереально
Поделиться342018-06-12 13:58:08
- ветеран
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1802
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
Сегодня 20:32:09
Wiedzmin написал(а):
и как применили ? и кто на самом деле первый ?
https://yuripasholok.livejournal.com/2031340.html
спасибо!мягко говоря охренел,что в 1942 году наши уже юзали ПНВ...
Поделиться352018-06-12 14:31:30
Wiedzmin написал(а):
есть куча мифов и нежелание людей узнавать что либо.
Есть)
Wiedzmin написал(а):
ой ну расскажите же мне про удобства командира в тигре который был прижат к левому борту и отгорожен от всех щитом, а маховик наводки башни находился так близко к стенке что им пользоваться было почти нереально
Специально пересмотрел только что "внутри танка Тигр". И немного внутри Т-34. У МВ и стрелка-радиста на Т-6 места уйма. У каждого свой люк. Удобство управления танком вообще ни в какое сравнение с Т-34.
КТ на Тигре вполне себе нормально там сидит. И у него маховик наводки башни ЕСТЬ, пусть не самый удобный. У КТ Т-34-85 его нет вообще, как и других органов управления, в Т-34-76 нет командира вообще. Заряжающий в Т-34 бегает по ящикам со снарядами. Про удобство МВ и стрелка-радиста на фоне Тигра можно даже не говорить.
Отредактировано tatarin (2018-06-12 14:39:06)
Поделиться362018-06-12 14:43:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26785
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 23:03:11
tatarin написал(а):
стрелка-радиста на Т-5 места уйма
tatarin написал(а):
Удобство управления танком вообще ни в какое сравнение с Т-34.
да особенно когда руль сдохнет, так удобно, а уж какая пестня по походному узгибаться т.к люк находится сбоку от сиденья МВ, ммм, а уж какая обзорность через смотровую щель, которую если не закрыть можно и с ПТРД в лицо отхватить, прям царство немецкого инженерного гения.
tatarin написал(а):
КТ на Тигре вполне себе нормально там сидит.
это вы так решили видимо ?
tatarin написал(а):
И у него маховик наводки башни ЕСТЬ, пусть не самый удобный.
ну вы это, как ручным поворотом башни неудобно расположеным сможете развернуть башню в направлении угрожающей цели, это, расскажите(особенно если наводчик в этот момент не держит руку на своем маховике, т.к стопор ГН у него).
tatarin написал(а):
Заряжающий в Т-34 бегает по ящикам со снарядами.
а у тигра под полом ящиков нет ага, вы хоть вообще про то о чем пытаетесь спорить в курсе ?
tatarin написал(а):
как и других органов управления
какие же еще органы там есть в тигре ? уж расскажите, а то наши от серости позорной командиру дали 2.5 кратную панораму с 360 поворотом, не додумались понимаешь до такого хайтека как бочка с дырками прикрученная на 10 болтов которую отрывало снарядами, ой вей.
tatarin написал(а):
Про удобство МВ и стрелка-радиста на фоне Тигра можно даже не говорить.
с учетом что вы не в состоянии ничего сравнить, то лучше да, не говорить
Отредактировано Wiedzmin (2018-06-12 14:44:11)
Поделиться372018-06-12 14:52:19
Wiedzmin
Из каких источников Вы почерпнули всю ту информацию, которой так бодро (если не сказать заносчиво) жонглируете, поделитесь плз... И можно узнать Вашу квалификацию в сфере бронетанковой техники (офицер там, или историк?) Без сарказма, хотелось бы знать просто, насколько стоит доверять Вашему мнению (особенно при таком демонстрируемом уровне ЧСВ).
Отредактировано Realist (2018-06-12 14:57:44)
Поделиться392018-06-12 15:00:38
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26785
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 23:03:11
Realist написал(а):
Wiedzmin
Из каких источников Вы почерпнули всю ту информацию, которой так бодро (если не сказать заносчиво) жонглируете
все это есть в сети и если есть интерес именно к тому что бы что то узнать, а не просто верить в мифы и бред, то найти можно что угодно.
Realist написал(а):
И можно узнать Вашу квалификацию в сфере бронетанковой техники
просто еще одно диванное чмо с интернетиков
Realist написал(а):
насколько стоит доверять Вашему мнению.
не нужно никому доверять, берите да проверяйте, никто не мешает.
prot написал(а):
Интересно, а о каком прицеле идет речь?
это видимо что бы придать пафосности свершениям завода
"новейшие телескопические шарниные" они же с переломной головой были почти на всех немецких танках, если речь про то что наши скопировали то наверняка какой то из ТШ
Поделиться402018-06-12 15:05:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2013-01-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 6930
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 43 [1980-06-29]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
2022-09-11 01:24:36
Blitz. написал(а):
EMBT (European Main Battle Tank) по немецкой версии.
Звучит как полный обосрамс. Т.к. получается, что это и в самом деле ответ Т-14!
Поделиться412018-06-12 15:19:49
Тут стрелку-радисту явно удобнее 
Wiedzmin написал(а):
да особенно когда руль сдохнет, так удобно, а уж какая пестня по походному узгибаться т.к люк находится сбоку от сиденья МВ, ммм, а уж какая обзорность через смотровую щель, которую если не закрыть можно и с ПТРД в лицо отхватить, прям царство немецкого инженерного гения.
Если руль сдохнет, будут обычные рычаги. Обзорность похуже конечно, чем из открытого люка Т-34 Но и шансы получить пулю поменьше.
Wiedzmin написал(а):
а у тигра под полом ящиков нет ага, вы хоть вообще про то о чем пытаетесь спорить в курсе ?
Полик башни правда только на Т-34-85 появился, когда по-вашему война уже закончилась.
Wiedzmin написал(а):
какие же еще органы там есть в тигре ? уж расскажите, а то наши от серости позорной командиру дали 2.5 кратную панораму с 360 поворотом, не додумались понимаешь до такого хайтека как бочка с дырками прикрученная на 10 болтов которую отрывало снарядами, ой вей.
Панораму - как круто звучит. А вот возможности поворачивать башню нет в принципе. Ну а снарядами бывало что и не только командирскую, а и всю башню отрывало, да?
Wiedzmin написал(а):
с учетом что вы не в состоянии ничего сравнить, то лучше да, не говорить
Ну как-бы сравнивать почти шестидесяти тонный танк с тридцати тонным - занятие глупое, да. Но хаять Тигр за эргономику - это верх абсурда. У него были гораздо более существенные недостатки.
Поделиться422018-06-12 15:39:38
tatarin написал(а):
Wiedzmin написал(а):
а у тигра под полом ящиков нет ага, вы хоть вообще про то о чем пытаетесь спорить в курсе ?Полик башни правда только на Т-34-85 появился, когда по-вашему война уже закончилась.
В Тигре танкисты вместе с поликом крутились, а в Т-34 заряжающий скакал по ящикам при повороте башни. А в Т-34-85 откуда полик взялся то? Он же только с Т-64 появился в наших танках.
Поделиться432018-06-12 15:42:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26785
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 23:03:11
tatarin написал(а):
Тут стрелку-радисту явно удобнее
с учетом что тут тоже самое, только башкой не нужно биться об потолок и радиостанцию то ?
tatarin написал(а):
Если руль сдохнет, будут обычные рычаги.
и где удобства ?
tatarin написал(а):
Обзорность похуже конечно, чем из открытого люка Т-34
она похуже чем из чего угодно, т.к видеть можно только вперед, и если повезет еще влево через призму.
tatarin написал(а):
Но и шансы получить пулю поменьше.
шанс получить пулю в 25 сантиметровую дырку против шанса получить дырку в закрытый люк ? у вас и с вероятностями беда какая то видимо ?
tatarin написал(а):
Полик башни правда только на Т-34-85 появился
и ? полик башни это что то очень необходимое танку ?
может вы и про зарядку МГ34 на тигре расскажете тогда уж, особенно про то как удобно это было делать закидному ?
tatarin написал(а):
Панораму - как круто звучит. А вот возможности поворачивать башню нет в принципе.
вот у вас голова вроде есть, а писать что то осмысленно возможности нет в принципе, из той же оперы.
tatarin написал(а):
Ну а снарядами бывало что и не только командирскую, а и всю башню отрывало, да?
я вам про конкретную проблему(из за которой сначала вхерачили еще болтов, а потом просто заменили башенку вообще всю, вместе с башней целиком...), а вы опять в какой то бред ?
tatarin написал(а):
Ну как-бы сравнивать почти шестидесяти тонный танк с тридцати тонным - занятие глупое, да
с учетом что почти 60 тонн танк весит только из за того что спроектирован через зад, это да.
tatarin написал(а):
Но хаять Тигр за эргономику - это верх абсурда.
вы продолжаете лозунгами говорить или факты будут ? а то ваше "удобство" пока что свелось к тому что из 5 членов экипажа 3 сидят кое как, и это даже не учитывая что они еще должны помещаться на своих местах в зимней форме.
tatarin написал(а):
У него были гораздо более существенные недостатки.
о, ну давайте тогда еще и про это расскажите
Biglom написал(а):
В Тигре танкисты вместе с поликом крутились
ага закидной бы тоже повращал кого нибудь при попытке достать снаряды из под пола боевого отделения
Biglom написал(а):
А в Т-34-85 откуда полик взялся то?
ну он же расскажет сейчас
Biglom написал(а):
Он же только с Т-64 появился в наших танках.
это 5
Biglom написал(а):
Видимо им удобно было немецкой задницей сидеть на надгусеничной полке наполовину из люка МВ и СР. Улыбались.
если вы сядете любой задницей на полку, то я хз какой частью тела вы будете доставать до педалей
Отредактировано Wiedzmin (2018-06-12 15:46:27)
Поделиться442018-06-12 15:43:14
Wiedzmin написал(а):
а уж какая пестня по походному узгибаться т.к люк находится сбоку от сиденья МВ
Видимо им удобно было немецкой задницей сидеть на надгусеничной полке наполовину из люка МВ и СР. Улыбались.
Поделиться452018-06-12 15:48:03
Wiedzmin написал(а):
... а то ваше "удобство" пока что свелось к тому что из 5 членов экипажа 3 сидят кое как, и это даже не учитывая что они еще должны помещаться на своих местах в зимней форме.
Ну Кариус писАл, что даже ведром пользовались для справления нужды. Значит "размах" был?
Поделиться462018-06-12 15:50:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26785
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 23:03:11
Biglom написал(а):
Ну Кариус писАл, что даже ведром пользовались для справления нужды. Значит "размах" был?
ну можете попробовать, не излив содержимое на кого нибудь из этих джентльменов(картинка просто с инета на ней не показаны педали наводчика, так что в реале его ноги еще и поджаты будут)
p.s надо бы все же перейти в немецкую технику ВМВ, а то...
Отредактировано Wiedzmin (2018-06-12 15:51:30)
Поделиться472018-06-12 15:51:58
Wiedzmin написал(а):
она похуже чем из чего угодно, т.к видеть можно только вперед, и если повезет еще влево через призму.
МВ Т-34 мог видеть назад?
Wiedzmin написал(а):
и где удобства ?
Руль с ГУ и есть удобства. Мы вроде как рабочие агрегаты сравниваем. Про удобство КПП тоже чего скажете?
Wiedzmin написал(а):
с учетом что тут тоже самое, только башкой не нужно биться об потолок и радиостанцию то?
Ну если для вас это то же самое, то пускай будет так. Вылазить тоже круто, да? Там люк героя есть.
Wiedzmin написал(а):
шанс получить пулю в 25 сантиметровую дырку против шанса получить дырку в закрытый люк ? у вас и с вероятностями беда какая то видимо ?
Как я понял, обзор из закрытого люка Т-34 просто несравнимо выше, чем через 25 сантиметровую дырку. Да?
Wiedzmin написал(а):
и ? полик башни это что то очень необходимое танку ?
может вы и про зарядку МГ34 на тигре расскажите тогда уж, особенно про то как удобно это было делать закидному ?
Да нет конечно, полик для закидного совсем не необходимый. Со спаренными были проблемы, да.
Wiedzmin написал(а):
вот у вас голова вроде есть, а писать что то осмысленно возможности нет в принципе, из той же оперы.
Вы зато все знаете и осмысливаете с лета
Wiedzmin написал(а):
я вам про конкретную проблему(из за которой сначала вхерачили еще болтов, а потом просто заменили башенку вообще всю, вместе с башней целиком...), а вы опять в какой то бред ?
На Т-34 тоже всю башню заменили. И что это доказывает?
Wiedzmin написал(а):
с учетом что почти 60 тонн танк весит только из за того что спроектирован через зад, это да.
Спроектирован может и через зад, но сделан гораздо качественнее Т-34. Что вполне объяснимо.
Wiedzmin написал(а):
вы продолжаете лозунгами говорить или факты будут ? а то ваше "удобство" пока что свелось к тому что из 5 членов экипажа 3 сидят кое как, и это даже не учитывая что они еще должны помещаться на своих местах в зимней форме.
В Т-34 в бушлатах было сидеть вообще по-королевски. Да? Вы бы сами иногда мозги включали, когда в азарт хейтерства впадаете. В Т-34 все члены экипажа сидят кое-как, если что.
Отредактировано tatarin (2018-06-12 16:00:52)
Поделиться482018-06-12 15:52:56
Wiedzmin написал(а):
ага закидной бы тоже повращал кого нибудь при попытке достать снаряды из под пола боевого отделения
А он их оттуда мог достать только в двух положениях башни строго вперёд или назад стволом. И то сначала только с одного борта. Затем разворот на 180 гр. и снова доставать.
Поделиться492018-06-12 15:59:10
Wiedzmin написал(а):
о, ну давайте тогда еще и про это расскажите
Цена и сложность - главные недостатки. Шахматная ходовая, отсутствие дизеля.
Поделиться502018-06-12 16:08:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2009-11-19
- Приглашений: 0
- Сообщений: 26785
- Уважение: [+3/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 год 6 месяцев - Последний визит:
Сегодня 23:03:11
tatarin написал(а):
МВ Т-34 мог видеть назад?
я так понимаю то что смотровые приборы в люке МВ смотрели не строго вперед у Т-34 для вас тоже открытием будет ?
ну опуская конечно кучу других советских танков
tatarin написал(а):
Руль и есть удобства. Мы вроде как рабочие агрегаты сравниваем. Про удобство КПП тоже чего скажете?
удобная КПП с отличным МП, размером в половину танка, из строя выходит часто, трудоемкость высокая, что еще может быть лучше для противника ?
tatarin написал(а):
Вылазить тоже круто, да? Там люк героя есть.
ну он хотя бы есть
tatarin написал(а):
Как я понял, обзор из закрытого люка Т-34 просто несравнимо выше, чем через 25 сантиметровую дырку. Да?
вам уже какой раз предлагается привести какие то цифры и факты, но что то вот цифры пока привожу почему то я, вы же "орудуете" только лозунгами и "мне кажется"
tatarin написал(а):
Со спаренными были проблемы, да.
т.е еще и место заряжающего сделано через жопу, а что вы тогда расскажете про противовес маски и его работу ?
tatarin написал(а):
Вы зато все знаете и осмысливаете с лета
я просто в бредни и мифы не верю, вот и вся разница.
tatarin написал(а):
На Т-34 тоже всю башню заменили. И что это доказывает?
что башню Т-34 меняли из за орудия(про 85 речь), + переход на гайку, башню не меняли из за тех причин что были на тигре, кстати на тигре с первой башней еще и стопор башни очень креативно сделан, может про него расскажете ?
tatarin написал(а):
но сделан гораздо качественнее Т-34.
аху..о, из мифа в миф, можете найти хотя бы 3 одинаковых тигра ? что в плане исполнения внешних деталей, что по внутренним узлам.
tatarin написал(а):
В Т-34 все члены экипажа сидят кое-как, если что.
гигант мысли начнет уже фактами то пулять ?
tatarin написал(а):
Цена и сложность - главные недостатки. Шахматная ходовая, отсутствие дизеля.
класс
и давайте в нужную ветку, а то ваш "охеренно удобный и крутой танк" что то совсем уже в "ну нету идеальных танков" превращается
Отредактировано Wiedzmin (2018-06-12 16:10:19)
Поделиться512018-06-12 16:43:22
из поста там http://sturgeonshouse.ipbhost.com/topic … ent-133292 - ссылка на альбом https://imgur.com/gallery/jQ61aVQ со сделанными автором поста фотографиями EBRC Jaguar на Евросатори-2018
Отредактировано skylancer-3441 (2018-06-12 16:44:05)
Поделиться522018-06-12 20:51:13
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9417
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 19:35:16
Biglom написал(а):
В Тигре танкисты вместе с поликом крутились, а в Т-34 заряжающий скакал по ящикам при повороте башни. А в Т-34-85 откуда полик взялся то? Он же только с Т-64 появился в наших танках.
Вы знатно фалломорфировали! Полик пошёл с Т-44. По буквам Т- Сорок четыре!
Поделиться532018-06-12 21:06:01
- старожил
- Зарегистрирован: 2016-06-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 690
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
9 дней 6 часов - Последний визит:
2022-02-24 12:08:58
Meskiukas написал(а):
Вы знатно фалломорфировали! Полик пошёл с Т-44. По буквам Т- Сорок четыре!
Т-28, Т-35 и Т-70 таааак удивились...
И да, что все это делает в теме по бронетехнике Франции?
Поделиться542018-06-12 21:21:43
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9417
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 19:35:16
Taranov написал(а):
Meskiukas написал(а):
Вы знатно фалломорфировали! Полик пошёл с Т-44. По буквам Т- Сорок четыре!
Т-28, Т-35 и Т-70 таааак удивились...
И да, что все это делает в теме по бронетехнике Франции?
Удивились. Ещё как. Речь о линии Т-34 и далее.
Поделиться552018-06-12 21:53:08
Meskiukas написал(а):
Вы знатно фалломорфировали! Полик пошёл с Т-44. По буквам Т- Сорок четыре!
С чего вдруг? Вращающийся полик пошёл с Т-54Б.
Поделиться562018-06-12 22:26:50
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9417
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 19:35:16
Biglom написал(а):
Meskiukas написал(а):
Вы знатно фалломорфировали! Полик пошёл с Т-44. По буквам Т- Сорок четыре!
С чего вдруг? Вращающийся полик пошёл с Т-54Б.
Для просто ДЛБ! Прочитайте пост Таранова. А Т-44 когда нибудь видели? Как и "Комсомолку"?
Поделиться572018-06-12 22:27:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Сегодня 03:41:04
Artemus написал(а):
Звучит как полный обосрамс. Т.к. получается, что это и в самом деле ответ Т-14!
КМК в итоге все закончится как всегда-будут 2 танка через n лет 
Поделиться582018-06-12 22:30:10
Meskiukas написал(а):
Прочитайте пост Таранова.
Где читать?
Поделиться592018-06-12 22:32:45
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9417
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Сегодня 19:35:16
Biglom написал(а):
Meskiukas написал(а):
Прочитайте пост Таранова.
Где читать?
Тут. №57. Бронетехника Франции 3
Поделиться602018-06-12 22:42:23
Meskiukas написал(а):
Тут. №57. Бронетехника Франции 3
А причём тут это? Сравнение шло Т-34 и Тигра по эргономике и тесноте.
Про Т-28, Т-35 и Т-70 не знаю. Не интересовался.
Про Т-44 не закончили. Откуда взялся вращающийся полик?
