СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-4

Сообщений 241 страница 270 из 418

241

Ф Дмитрий написал(а):

Они получили такую же систему коррекции траектории на активном участе, как у "Смерчей"

Борисов в видео выше говорит что на новых есть Глонас,наверное на 54-м и 544-м.

242

_77_ написал(а):

Какими силами и средствами? ))))


Думаю вы и сами знаете ответ. На территории Донбасса не обошлось без российских военспецов, которые конечно "их там нет". Лазерный целеуказатель вовсе не сверхредкая вещь и думается мне в российской армии имеется, в том числе достаточно портативные варианты. Ну а дальше на выбор - либо эти российские военспецы (естественно не светясь, в гражданской одежде и с нужными документами), либо обученные надёжные ребята из местных (что даже предпочтительнее) проникают на территорию подконтрольную ВСУ. Далее этих ребят предупреждают о точном времени и объекте подсветки. Далее запускается один либо несколько снарядов смерча по известным координатам объекта ВСУ. Большую часть траектории снаряды летят по инерциалке и только на самом последнем участке полуактивная лазерная ГСН наводится на подсвеченный объект и поражает его. КВО будет наверняка в пределах 10 метров, скорее всего даже меньше

Отредактировано hrenius (2019-01-13 15:25:18)

243

Сергей-1982 написал(а):

Борисов в видео выше говорит что на новых есть Глонас

Он нужен для уточнения данных от ИНС машины. То есть для более точной работы навигационной системы, позволяющей привязывать каждую машину и ориентировать её.
Что это даёт? Возможность на порядки уменьшить время подготовки к ведению огня с марша, организовывать рассредоточенные боевые порядки, более устойчивые к контрбатарейной, активнее маневрировать в ходе боя.

244

hrenius
У вас просто замечательный пример ))))

Дано:
Вскрыт КП пр-ка, та самая площадная цель, о которой столько споров с любителями рекламы и навального ))))
Силы и средства вскрывшие цель: учитывая специфику конфликта, весьма вероятна агентура, возможно РЭР.

Для поражения КП с помощью ВТО вы предлагаете выделить дополнительный разведорган, имеющий в своем составе квалифицированных специалистов, возможно с липовыми документами, с техническими средствами разведки и целеуказания. Хорошо, силы и средства имеем, занять их нечем, риском их засветки пренебрегаем.
Уже усложнение, причем, ненужное.

Для выполнения своей задачи разведорган должен быть доставлен из точки А в точку Б. Снова хорошо, допустим, для вывода транспорт есть. Но требуется и время.

Пока вы ставите задачу разведоргану, готовите его вывод в тыл пр-ка, пр-к может сменить КП или, как вариант, с КП могут убыть наиболее интересные должностные лица, о прибытии которых стуканул агент или активность средств связи которых вскрыла РЭР.

Вывод: предложенный вами вариант применения ВТО для уничтожения КП несет как риск потери своего разведоргана, так и риск непоражения/меньшего эффекта от поражения цели (по причине лишних затрат времени при реализации разведданных).
Вы предлагаете разведке работать вхолостую. Это раз.

КП - это площадная цель. Там важно все.
Не нужно выцеливать конкретное должностное лицо или конкретную КШМ, р/ст или проводную линию.
Нужно парализовать работу всего КП, чтобы должностное лицо было убито, КШМ и р/ст сгорели, а линия связи была разорвана. Это два.

Тут не ВТО надо, тут нужно выжечь площадь этого КП, причем, быстро, пока информация не успела устареть.

Отредактировано _77_ (2019-01-13 17:15:18)

245

Blitz. написал(а):

Были ОБС что при табуреткине

Все военные хотелки шли от ГШ, а не лично от Сердюкова.

246

_77_ написал(а):

Для поражения КП с помощью ВТО вы предлагаете выделить дополнительный разведорган, имеющий в своем составе квалифицированных специалистов, возможно с липовыми документами, с техническими средствами разведки и целеуказания.

А для обычных средств поражения не нужна разведка, достаточно рукой показать?

247

mr_tank написал(а):

А для обычных средств поражения не нужна разведка, достаточно рукой показать?


Еще один )))
Вы читать умеете? )))
Для кого я пишу слова "площадная цель"?

248

Ф Дмитрий написал(а):

Длина АУТ ну никакого влияния на точность не имеет

ахахах)))
ндааа.. )))

в результате "опосредованных мероприятий" и вашего словоблудия.  (и сейчас еще тысячи страниц нелепых оправданий  )  - ТОСы веду стрельбу  одним / несколькими РС для поражения точечных целей.

управляющие моменты нужны не только для того, чтобы ЛА двигался по заданной траектории, но и для того, чтобы поддерживать угловую ориентацию ЛА в пространстве (т.е. поддерживать угловую стабилизацию). Необходимость такой поддержки связана с тем, что на ЛА непрерывно действуют различные возмущения. Возмущения могут быть вызваны:

– несимметрией ЛА;

эксцентриситетом тяги;

– воздействием неспокойной атмосферы.


У нас 0, стабилизация вращением.  Куда понесет крывая в щавель.

У тоса в результате опосредованной  не самой большой дальности и траектории из его короткой АУТ  , и гораздо меньшего  воздействия  по длительности того самого эксцентриситета тяги,  и его силы ( нач скорости) ( продолжитеность АУТ/ускорение) При прочих равных.  В изготовлении двигателей в том числе
имеем что имеем.

И даже по склонам  кучненько так

просто

и точечно

а мы сидим и думаем ,почему град для этого бесполезен.
В стиле, "а ну дык это, ......а ну , эээээ .... "

Отредактировано mersi (2019-01-14 11:24:29)

249

Blitz. написал(а):

Были ОБС что при табуреткине хотели РСЗО чут ли не совсем свернуть-забугром то их нет, и заменить ствольной артилерией, отсюда и сверхдальнобойные снаряды, от чего вроде как пострадал в первую очередь Ураган-1М.

Отредактировано Blitz. (2019-01-12 00:47:19)

Нет. Мысля была об исключении калибра 220-мм, как следствие идеи о ликвидации армий как таковых и армейского комплекта соединений и частей. Типа, на операционном направлении в случае конфликта формируется орган управления от ОСК, под которую собирают группировку из общевойсковых бригад, средств усиления, авиацию и т.п. "Инновация" благополучно сдохла. А с реанимацией армий реанимируется и армейский комплект, где органично прописываются бикалиберные системы "Ураган-1М". "Сплав" благодаря мудрости и усилиям Николая Александровича тему пилил на свои средства и в итоге выиграл. Когда система получит паспорт экспортного облика, не сомневаюсь, что "Ураган-1М" и за рубежом с успехом выстрелит. Плюс для всех калибров РСЗО - новые модификации ракет с новыми рецептурами РДТТ, системами управления и коррекции.

250

mersi написал(а):

- ТОСы веду стрельбу  одним / несколькими РС для поражения точечных целей.

Чего же Вы не продолжаете? Надо было Вам написать " .....стрельбой полупрямой наводкой на небольшие дальности".

Вот он, рецепт "малого рассеивания" а не антинаучная чушь про "небольшой АУТ"
8))))))))))))))))))

mersi написал(а):

У тоса в результате опосредованной  не самой большой дальности и траектории из его короткой АУТ  , и гораздо меньшего  воздействия  по длительности того самого эксцентриситета тяги,  и его силы ( нач скорости) ( продолжитеность АУТ/ускорение) При прочих равных.  В изготовлении двигателей в том числе
имеем что имеем.
И даже по склонам  кучненько так

В Сети есть видео стрельбы из "Град-П" на Донбассе. АУТ вроде как и большой- там даже не "родной" составной, а стандартный РС "Града". И тем не менее точность высокая. Потому что близко и полупрямой наводкой.
Вот такая, блин, бяда 8)))))))))))))))))))))))))

251

Ф Дмитрий написал(а):

Чего же Вы не продолжаете? Надо было Вам написать " .....стрельбой полупрямой наводкой на небольшие дальности".

Так а чего ж вы чушь сейчас сильно больно спороли ???????? 
она плачет, ведь градом на 4-5-6 КМ такая ТОЧНОСТЬ не выходит от слова вообще....   

Как бык поссал https://rutube.ru/video/18793e1aaa5a20c … bmstart=37

вот она в чем беда)))))))))))))))))))))))))))))))

и при чем тут кучность и точность)))))?????  Тос и с закрытой кучнее гораздо  отстрелят
на тебе закрытую

очевидно что сиречь за рассеивание , полупрямая тут или полукрывая , это уже не важно.

Ф Дмитрий написал(а):

а не антинаучная

что? эксцентриситет тяги?  ))))))) да вы делаете этот день.

Ф Дмитрий написал(а):

И тем не менее точность высокая.

еще немножко и вы дотрындитесь до того ,что у града точность как у Д-20 )))))

Отредактировано mersi (2019-01-14 15:11:31)

252

ЭКСЦЕНТРИСИТЕТ РЕАКТИВНОЙ СИЛЫ В РАКЕТНЫХ ДВИГАТЕЛЯХ
Вследствие несимметричных нарушений однородности газодинами­ческих характеристик по поперечному сечению сопла направление реак­тивной силы не совпадает с геометрической осью сопла до начала работы ракетного двигателя. Основные нарушения симметрии двигателя и га­зового потока возникают из-за:
производственных допусков на основные элементы двигателя;
неравномерной деформации двигателя, его соплового, тракта при транспортировке, хранении и пуске;
неравномерного уноса материала стенок сопла работающего РДТТ.
Отклонение линии действия тяги от оси сопла может быть обуслов­лено также конструктивными особенностями двигателя, например наличием косого среза у сопла, разворотом потока в предсопловом объеме.
Эксцентриситет реактивной силы является одним из основных возмущающих факторов на активном участке полета ракеты.

аэх вы , антинаучные  Шишков А. А.

253

mersi написал(а):

Так а чего ж вы чушь сейчас сильно больно спороли ???????? 
она плачет, ведь градом на 4-5-6 КМ такая ТОЧНОСТЬ не выходит от слова вообще....   
Как бык поссал https://rutube.ru/video/18793e1aaa5a20c … bmstart=37
вот она в чем беда)))))))))))))))))))))))))))))))
и при чем тут кучность и точность)))))?????  Тос и с закрытой кучнее гораздо  отстрелят
на тебе закрытую

Ох, блин...
Вчера Вы выпили 9 литров пива, и укушались в зюзю. Сегодня- рюмку водки, и ни в одном глазу. А потом Вы делаете парадоксальный вывод о том, что питьё пива намного быстрее ведёт к опьянению, чем водка.
Аналогична Ваша "связь" между длинной АУТ и рассеиванием 8)))))))))

mersi написал(а):

ведь градом на 4-5-6 КМ такая ТОЧНОСТЬ не выходит от слова вообще....

Опачки... А кто-то совсем недавно, в 227 посте на этой ветке утверждал, что "бредни полные, какое уменьшение рассеивания, если его практически для площадных целей и нет на 20км."
Как мило, прямо на глазах в прыжке переобулись. Сверхточный "Град" внезапно стал совсем не точным 8))))))))))))))))))

А вообще для "Града" на 4000 Вб=КВО=28 метрам. Упс?
Мало того, средствами уменьшения рассеивания РС в залпе, против которых Вы так яро выступили, их можно сильно уменьшить. Даже если применить используемый в "Урагане" метод залпа с переменным темпом. Про специализированные системы, обеспечивающие пуск очередного НУРС в момент прохождения реальной оси РС через исчисленную линию бросания- просто промолчу. А ведь предназначенную для этого систему АБАК-КТНЦ "Прогресс" предложил ещё в 2013 году.

Ну а насчёт высокого рассеивания по дальности- такая уж у РС планида. Чем больше дальность стрельбы, тем хуже вести огонь на небольшие расстояния. Частично лечится тормозными кольцами, почти полностью- отделением ГЧ или специальными раскрываемыми воздушными тормозами, как у китайцев
http://s7.uploads.ru/t/MwhBz.jpg

mersi написал(а):

что? эксцентриситет тяги?  ))))))) да вы делаете этот день.

8))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Ох как тяжко. Есть два РС, забрасывающих N десятков килограмм на дальность в 20 км.  У одного АУТ в 400 метров, другой благодаря иному составу топлива имеет АУТ в 200 метров.
Эксцентриситет тяги одинаков. И падение скорости из-за эксцентриситета тяги у обоих РС будет одинаковым 8))) Потому что для первого снаряда он будет действовать дольше, а для другого- сильнее 8))) Уважаемый, это уровень школьной физики. 8)))))

Вот такие пироги.

mersi написал(а):

еще немножко и вы дотрындитесь до того ,что у града точность как у Д-20 )))))

8)))
У пушки Д-25Т на 3000 метров Вд=30 метрам, а у гаубицы М-30 на эту же дальность Вд=14-ти метрам.
Следуя Вашей логике, советским танкистам надо было срочно начинать орать "не хотим эту неточную пушку, хотим в два раза более точный "кулацкий обрез"
Но не орали. Потому что вопреки Вашей логике Д-25Т более чем в два раза точнее, Вб=0.8 для этой же дальности против 1.8 м
Просто траектории у этих двух орудий разные со всеми вытекающими. 8))))))))))))))

Отредактировано Ф Дмитрий (2019-01-14 16:17:10)

254

vim написал(а):

Типа, на операционном направлении в случае конфликта формируется орган управления от ОСК, под которую собирают группировку из общевойсковых бригад, средств усиления, авиацию и т.п. "Инновация" благополучно сдохла.

:crazyfun: Так ей и надо.

vim написал(а):

А с реанимацией армий реанимируется и армейский комплект, где органично прописываются бикалиберные системы "Ураган-1М". "Сплав" благодаря мудрости и усилиям Николая Александровича тему пилил на свои средства и в итоге выиграл.

Ураган-1М в войска идет или еще пока нет?

255

_77_ написал(а):

hrenius
У вас просто замечательный пример ))))

Дано:
Вскрыт КП пр-ка, та самая площадная цель, о которой столько споров с любителями рекламы и навального ))))
Силы и средства вскрывшие цель: учитывая специфику конфликта, весьма вероятна агентура, возможно РЭР.

Для поражения КП с помощью ВТО вы предлагаете выделить дополнительный разведорган, имеющий в своем составе квалифицированных специалистов, возможно с липовыми документами, с техническими средствами разведки и целеуказания. Хорошо, силы и средства имеем, занять их нечем, риском их засветки пренебрегаем.
Уже усложнение, причем, ненужное.

Для выполнения своей задачи разведорган должен быть доставлен из точки А в точку Б. Снова хорошо, допустим, для вывода транспорт есть. Но требуется и время.

Пока вы ставите задачу разведоргану, готовите его вывод в тыл пр-ка, пр-к может сменить КП или, как вариант, с КП могут убыть наиболее интересные должностные лица, о прибытии которых стуканул агент или активность средств связи которых вскрыла РЭР.

Вывод: предложенный вами вариант применения ВТО для уничтожения КП несет как риск потери своего разведоргана, так и риск непоражения/меньшего эффекта от поражения цели (по причине лишних затрат времени при реализации разведданных).
Вы предлагаете разведке работать вхолостую. Это раз.

КП - это площадная цель. Там важно все.
Не нужно выцеливать конкретное должностное лицо или конкретную КШМ, р/ст или проводную линию.
Нужно парализовать работу всего КП, чтобы должностное лицо было убито, КШМ и р/ст сгорели, а линия связи была разорвана. Это два.

Тут не ВТО надо, тут нужно выжечь площадь этого КП, причем, быстро, пока информация не успела устареть.

Отредактировано _77_ (Вчера 14:15:18)


Ну насчёт вопросов как доставить агентов на украинскую территорию я даже рассуждать не буду, это дело техники. Единственное что можно сказать - желательно чтобы несколько таких групп агентов были внедрены на территорию подконтрольную ВСУ заранее с минимальным джентельменским набором (в котором и целеуказатель лазерный нелишний). И уже по мере надобности привлекать этих людей для тех или иных действий, сообщая им через средства связи нужные вводные.
Насчёт же того что КП цель площадная, то это не всегда так. Вояки всу любят располагать свои штабы в зданиях среди городской застройки и как изволите поражать такие штабы обычными снарядами смерча с инерциалкой? Вот для таких случаев и нужны снаряды смерча в которых кроме инерциалки есть дополнительная ГСН. Это может быть и лазерная полуактивная в более дешёвом варианте, либо более дорогой вариант с ГСН по сигналам ГЛОНАСС.
А для тех КП и прочих объектов всу которые расположены в чистом поле и простых снарядов хватит

256

_77_ написал(а):

Для кого я пишу слова "площадная цель"?

Внесу ясность, пожалуй. Идеально сферический(т.е. типовой) командный пункт в жидком вакууме имеет площадь 500 x 1000 метров и включает до 4 критических элементов.

257

kinetic написал(а):

имеет площадь 500 x 1000 метров

Почти угадали 8))))
Для дивизиона БМ-21 это от 400х400 до 800х700 метров

258

Ф Дмитрий написал(а):

Почти угадали 8))))

Я не угадывал, я цитировал.

259

Ф Дмитрий написал(а):

Ох, блин...
Вчера Вы выпили 9 литров пива,


да и ссегодня видимо тоже.

Ф Дмитрий написал(а):

"бредни полные, какое уменьшение рассеивания, если его практически для площадных целей и нет на 20км


опа чки , фантастика ))))))

Ф Дмитрий написал(а):

А вообще для "Града" на 4000 Вб=КВО=28 метрам. Упс?

ну конечно же НЕТ )))) упс)))))

260

Ф Дмитрий написал(а):

Мало того, средствами уменьшения рассеивания РС в залпе, против которых Вы так яро выступили

вообще ни разу, изначально я сичтал что вы про жпс корекцию.
А всё остальное , включая вами не упомянутые доработки в стабилизаторах -уже есть, возможно и остальное.

Ф Дмитрий написал(а):

8)))
У пушки Д-25Т на 3000 метров Вд=30 метрам, а у гаубицы М-30 на эту же дальность Вд=14-ти метрам.

8))))))) а у негра в одном месте темно ))))))  вернемся к нашим баранам, к РСЗО  :rofl:

Ф Дмитрий написал(а):

Ох как тяжко.

еще бы ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))   отрицать один из основных факторов дестабилизации РС. )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Ф Дмитрий написал(а):

это уровень школьной физики

во во )))))))))))))))))))))))))))))

Отредактировано mersi (2019-01-14 20:01:09)

261

mersi написал(а):

вообще ни разу, изначально я сичтал что вы про жпс корекцию.
А всё остальное , включая вами не упомянутые доработки в стабилизаторах -уже есть, возможно и остальное.

Короче, прежде чем куда-то лезть с таким апломбом, идите учить матчасть.
Кстати, я о стабилизаторах ничего не писал, они здесь вообще с какого боку? Впрочем, более чем уверен, что Вы стабилизатором считаете что-то иное 8)))))))))))))))))))))

262

Ф Дмитрий написал(а):

Кстати, я о стабилизаторах ничего не писал

так я о том же.

263

_77_ написал(а):

Тут не ВТО надо, тут нужно выжечь площадь этого КП, причем, быстро, пока информация не успела устареть.

тут необходимо просто правильное вто, та самая вами нелюбимая спутниковая навигация позволила бы в данном случае поражение цели минимум боеприпасов и с минимумом риска для гражданских

vim написал(а):

Плюс для всех калибров РСЗО - новые модификации ракет с новыми рецептурами РДТТ, системами управления и коррекции.

Тоесть вместо одной ракеты как у глупых американцев 3 разные новые ракеты с собственными системами управления и коррекции, и я не исключу что и что то типа гермеса рано или поздно будет
что приведет уже к 4 типам.

264

finnbogi написал(а):

Тоесть вместо одной ракеты как у глупых американцев 3 разные новые ракеты с собственными системами управления и коррекции, и я не исключу что и что то типа гермеса рано или поздно будет
что приведет уже к 4 типам.

Как бе разнообразие под разные условия и разные цели, а не один плохой для всего снаряд. Т.с. один из становых хребтов артилерии.

265

не так, разные условия и цели у 3 систем именно в силу ограничений данных систем, тоесть "сами проблему создали и сами решили"

266

finnbogi написал(а):

Тоесть вместо одной ракеты как у глупых американцев

Одна?
А может три, причём семейства, а не отдельные ракеты?

ATACMS, GMLRS уже на вооружении, ну и семейство PrSM на подходе...

267

Ф Дмитрий написал(а):

ATACMS, GMLRS уже на вооружении, ну и семейство PrSM на подходе...

ATACMS скорее ОТР, тогда вероятно и Искандер надо на российской стороне посчитать...

PrSM как я понимаю это замена ATACMS .

Тоесть у них остаются в продукции 2 калибра ракет да ещё на едином сравнительном легком колесном шасси, ну ладно два шасси так как от млрс они не отказываются.

268

kinetic написал(а):

Идеально сферический(т.е. типовой) командный пункт в жидком вакууме имеет площадь 500 x 1000 метров и включает до 4 критических элементов.


Можно и меньше.
КП бригады 300х300, батальона 150х150.

269

finnbogi написал(а):

не так, разные условия и цели у 3 систем именно в силу ограничений данных систем, тоесть "сами проблему создали и сами решили"

Все наоборот-разные цели, разные системы поражения, а не под одну гребенку все одинаково плохо за большие средства.

270

finnbogi написал(а):

тут необходимо просто правильное вто, та самая вами нелюбимая спутниковая навигация позволила бы в данном случае поражение цели минимум боеприпасов и с минимумом риска для гражданских

Риск для гражданских и КП — вещи априори несовместимые, ибо никаких гражданских там в радиусе пятисот метров быть не может в принципе. Сейчас и поболее наверное.

Полигонный наряд средств на поражение вышеуказанного объекта с нанесением повреждений категории А — 1-2 КРМБ, 2-4 единицы ВТО ВБ, 6-8 "чугунок".

Отредактировано kinetic (2019-01-14 23:40:38)