а у них на самом деле артиллерия всегда была серьёзная когда дело доходило до войнушек на суше, во ВМВ куча 240 мм тяжолой артиллерии не оставляла немцам много шансов зарытся в землю, теперь вот дофига тяжолой ракетной артиллерии огромной дальности
РСЗО-4
Сообщений 121 страница 150 из 999
Поделиться1222019-01-04 09:04:04
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
finnbogi написал(а):
а у них на самом деле артиллерия всегда была серьёзная когда дело доходило до войнушек на суше, во ВМВ куча 240 мм тяжолой артиллерии не оставляла немцам много шансов зарытся в землю, теперь вот дофига тяжолой ракетной артиллерии огромной дальности
Вы же сами ответили что БЫЛА.
Сейчас они все развалили: 363 Химарс в армии и 45 в КМП+222 МЛРС(включая резервы),менее 500 Паладин и чуть более 900 М777.
К примеру в 1991 году США только в Европе имели более 2500 стволов арты и РСЗО.
Где вы увидели что у них дофига?
Сравните с тем что имеет Россия или Китай и окажется,что все довольно скромно,они это поняли и пытаются исправить.
Особенно ярко видно отставание США в свети РСЗО КНР и запуска в серию наших Ураган-1М и Торнадо-С.
Поделиться1232019-01-04 09:10:02
Сергей-1982 написал(а):
А у них и такие штучки на подходе
Войсковой ПВО всё проще и проще. Вместо угрозы массированного удара по вторым эшелонам , вялое тыкание по точечным целям, которые ес-но вяло вскрываемы на таких дальностях, И уже не скоростными ТБР , а дозвуковыми бомбочками.
Скорее дальнейшее стремление к удешевлению операций против бантустана. Что б не подымать самолеты с ВПП.
Отредактировано mersi (2019-01-04 09:15:14)
Поделиться1242019-01-04 09:52:03
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
mersi написал(а):
Скорее дальнейшее стремление к удешевлению операций против бантустана. Что б не подымать самолеты с ВПП.
Может и так,а быть может попытка заткнуть дыры,на фоне новых разработок артиллерии и РСЗО в России и КНР.
Поделиться1252019-01-04 17:02:40
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:44:02
finnbogi написал(а):
а у них на самом деле артиллерия всегда была серьёзная когда дело доходило до войнушек на суше
На фоне СА, других членов НАТО нет. Сейчас и вовсе скатились, откат к MLRS видимо вызван суровой реальностю, хотя если опять будут баловатся всякими ВТО, запихиванием УАБ РС (штука полезная, но снова узкоспециализированная), то видимо не доконца поняли суть™.
Поделиться1262019-01-04 19:06:53
Сергей-1982 написал(а):
Вы же сами ответили что БЫЛА.
Сейчас они все развалили: 363 Химарс в армии и 45 в КМП+222 МЛРС(включая резервы),менее 500 Паладин и чуть более 900 М777.
К примеру в 1991 году США только в Европе имели более 2500 стволов арты и РСЗО.
Где вы увидели что у них дофига?
Сравните с тем что имеет Россия или Китай и окажется,что все довольно скромно,они это поняли и пытаются исправить.
Особенно ярко видно отставание США в свети РСЗО КНР и запуска в серию наших Ураган-1М и Торнадо-С.
дофига там где написал, "тяжолой ракетной артиллерии", 385+700 это 60 их расчётных дивизионов
Поделиться1272019-01-05 07:44:57
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
finnbogi написал(а):
"тяжолой ракетной артиллерии", 385+700 это 60 их расчётных дивизионов
Чиаите ссылку там написано что 365 Химарс и 222 МЛРС(в том числе в резерве).
Откуда вы взяли про 700 единиц ,я не знаю.Наверное хранения притащили,ну так у нас почти 900 Ураганов если брать те что на хранении.
Поделиться1282019-01-05 12:42:55
Сергей-1982 написал(а):
Чиаите ссылку там написано что 365 Химарс и 222 МЛРС(в том числе в резерве).
Откуда вы взяли про 700 единиц ,я не знаю.Наверное хранения притащили,ну так у нас почти 900 Ураганов если брать те что на хранении.
Так новый контракт который вы сами привели, вмести с ним вот такие числа и получаются, до 60 расчётных, понятно что что то пойдет в резерв, учебные части, но и 40-50 таких дивизионов совсем не мало.
Поделиться1292019-01-05 13:02:50
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
finnbogi написал(а):
Так новый контракт который вы сами привели, вмести с ним вот такие числа и получаются
Ну так я и написал что серьезная заявочка,но это не отменят того что они в свое время серьезно порезали РСЗО,сейчас вот спохватились.
Поделиться1302019-01-05 13:06:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
finnbogi написал(а):
до 60 расчётных, понятно что что то пойдет в резерв, учебные части, но и 40-50 таких дивизионов совсем не мало.
До настоящего времени армия США получила 375 боевых машин М142 реактивной системы HIMARS (из которых в строю на 2018 год находились 363), а корпус морской пехоты США - 45 боевых машин М142.
Ранее в сентябре 2018 года армия США выдала Lockheed Martin контракт стоимостью 289 млн долл на поставку очередных 24 боевых машин М142 реактивной системы HIMARS к июлю 2022 года.
343 боевых машин М142 реактивной системы HIMARS, а другой - на ремонт и модернизацию 385 наличных боевых машин М270/М270А1 реактивной системы MLRS до уровня новой модификации M270A2.
363+45+24+343+385 итого 1160 Химарс и МЛРС ,сеичас чуть более 600.
Поделиться1312019-01-05 13:34:33
Сергей-1982 написал(а):
1160 Химарс и МЛРС ,сеичас чуть более 600.
+ 500-600 САУ, где в большинстве экземпляров механизация даже уступает Акации. И скорострельность 1-4 выстрела в мин.
На 550 000 численности сухопутных. Где в их числе нету толком войсковой ПВО.
30 лет назад пришла нетрадиционная переориентация.
Отредактировано mersi (2019-01-05 13:35:28)
Поделиться1322019-01-05 13:36:14
сейчас 600 это как правило программы составленные до эскаляции отношений с РФ, и это около 33 расчётных дальнобойных дивизиона тяжолой ракетной артиллерии, немало, теперь приняли решение усиливать сухопутные силы дальше, более 60 расчётных дальнобойных дивизионов тяжолой ракетной артиллерии.
Это очень много, по моему нужно ожидать дополнительных программ на закупку боеприпасов, существующих программ расчитаных на создание арсенала из около 40000 ракет может нехватить.
Поделиться1332019-01-05 13:51:32
finnbogi написал(а):
Это очень много
если вы повторите это еще раз двадцать , от этого не станет у них даже в планах больше. Не то что по факту, По факту на всю группировку это уступающе мало артиллерии.
finnbogi написал(а):
дальнобойных дивизиона тяжолой ракетной артиллерии
то есть с ограничены кругом решаемых задач. Это уже и так понятно, не нужно это повторять по десять раз.
Сухопутные войска РФ , это 280 000 включая крупнейшую группировку ПВО СВ. Посмотрите сколько на каждого солдата или танк приходиться стволов САУ и РСЗО всех мастей.
Отредактировано mersi (2019-01-05 13:55:26)
Поделиться1342019-01-05 14:00:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
Но 1160 стволов РСЗО это солидно,у нас самих наверное в строю чуть больше 1000 единиц,при чем основная масса это Град,тяжелых Смерч,Ураган,Торнадо-С,Ураган -1М от силы штук 400 наберется,правда есть на базах хранения 600-700 Ураганов.
По САУ да у США полный швах,у нас наверное Мста-С больше чем у них Паладинов.
Поделиться1352019-01-05 14:14:04
Сергей-1982 написал(а):
РСЗО это солидно,у нас самих наверное в строю чуть больше 1000 единиц
тут стоит понимать , что у них РСЗО это такое, нечто среднее. Химарс считай и не РСЗО . Спектр применяемых боеприпасов определяет функционал,: противопехотные противотанковые мины, термобары/ КОБЭ , СПБЭ/ где одним из ключевых в возможностях РСЗО как раз и является ЗАЛП, время отстрела всего БК по площадной цели ( либо недоразведанной) . То бишь залп дешевыми неуправляемыми боеприпасами различного назначения, как важная функция РСЗО , там же ЗАЛП с использованием СПБЭ по мобильным целям. И как хорошая новая функция - применение управляемых РС для поражения разведанных точечных неподвижных целей на большую глубину. У них сейчас все сводиться к одной функции. Конвенция и снятие с вооружения РС КОБЭ подкосило всё.
Отредактировано mersi (2019-01-05 14:17:01)
Поделиться1362019-01-05 15:34:28
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
mersi написал(а):
То бишь залп дешевыми неуправляемыми боеприпасами различного назначения,
Скажем так,у крупных РСЗО они не дешевые,если не ошибаюсь
В рамках Государственного оборонного заказа Министерство обороны Российской Федерации (далее - Заказчик) и ОАО «НПО «СПЛАВ» (ныне АО «НПО «СПЛАВ», далее - Поставщик) 18.04.2013 заключили государственный контракт №З/3/1/25-2013-ДГОЗ (далее - Контракт) на поставку 300-мм реактивных снарядов с кассетной головной частью с КОБЭ 9М544 к реактивной системе залпового огня «Торнадо-С» (далее — Товар) в количестве 216 штук по цене 14 275,544 тыс. руб. на сумму 3 083 517,504 тыс. руб. для нужд Минобороны России
14,3 мил.р за снаряд
mersi написал(а):
У них сейчас все сводиться к одной функции. Конвенция и снятие с вооружения РС КОБЭ подкосило всё.
А осколочно-фугасные ?
Поделиться1372019-01-05 16:47:41
А есть у кого информация сколько дивизионов ракетной артиллерии у американцев, нашол что до увеличений 17 HIMARS дивизионов в армии и 2 у морпехов, но ненашол сколько MLRS.
Далее нашол что в среднем на 1 артбригаду (а их как понимаю всего 13) приходится 2 дивизиона реактивной артиллерии но планируют довести до 3 дивизионов на бригаду. Морпехи так же получают 1 дополнительный дивизион HIMARS.
Если так то с 28 дивизионов хотят довести количество до 42.
Сергей-1982 написал(а):
14,3 мил.р за снаряд
я чесно говоря ожидал что они ещё дороже, интересно сколько они будут стоить в ценах 18го
Поделиться1382019-01-05 17:09:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
finnbogi написал(а):
чесно говоря ожидал что они ещё дороже, интересно сколько они будут стоить в ценах 18го
Не знаю,это был первый заказ,по срокам его вроде бы сорвали,но в принципе в серии ,даже с учетом инфляций ,думаю в пределах этого и будет.
Не забываите что это на сегодняшний день самый современный снаряд для Торнадо-С
Вот еще инфа http://www.rusarmy.com/forum/threads/si … 39/page-18
Наименование боеприпасов Индекс Цена за ед.в руб.на 01.01.2005г
122-мм РС к БМ-21
Осколочно-фугасный М-210Ф 6156,48
Осколочно-фугасный с АР-6 М-21ОФ с АР-6 35737,67
Зажигательный МЗ-21 7297,31
Осколочно-фугасный инертный М-210Ф ИН 5540,84
122-мм РС к 9П138
Осколочно-фугасный 9М28Ф 6121,85
Осколочно-фугасный с АР-6 9М28Ф С АР-6 35703,05
Зажигательный 9М28С 8520,48
Агатиционный 9М28Д 7568,79
Осколочно-фугасный инертный 9М28Ф ИН 5509,67
Холостой 9Д158 1864,60122-мм РС к 9А51
Осколочно-фугасный повышенной мощности 9М53Ф 50774,54
Осколочно-фугасный инертный 9М53Ф ИН 23204,85300-мм РС к 9А52
Фугасный 9М55Ф с взр. 9Б191 2004986,26
Осколочный кассетный 9М55К с взр. 9Б171 1780600,01
Осколочный кассетный 9М55К с взр. 9Б191 2248396,48
Осколочный кассетный инертный 9М55К ИН 2083752,40220-мм РС к 9П140
Фугасный 9М27Ф 220023,43
Осколочный кассетный 9М27К 244473,06
Объемно-детонирующий 9М51 354486,71
Противотанковый 9М27К2 244911,25
Противопехотный 9М27К3 312928,15
Агитационный 9М27Д 54440,67
Зажигательный 9М27С 193134,65
Фугасный инертный 9М27Ф ИН 127126,45
Холостой 9Д159 6150,22152-мм 2А65 и 2С19
Осколочно-фугасный з/д ВОФ72 13224,90
Осколочно-фугасный з/п ВОФ58 10787,36
Осколочно-фугасный з/у ВОФ73 9203,03
Осколочно-фугасный з/д ВОФ91 57931,00
Осколочно-фугасный инертный з/д ВОФ72 ИН 12018,46
Осколочно-фугасный инертный з/п ВОФ58 ИН 9582,36
Осколочно-фугасный инертный з/у ВОФ73 ИН 7998,03
В принципе дорогие только 300 мм,на остальных цены божеские,даже с учетом инфляций,помножем раза 2-2,5.(врятли дороже,беру по сопоставимым ценам в 2005 году наши Лада стоили примерно как снаряды Урагана,сейчас они 400-600 тыс).
Поделиться1392019-01-05 17:22:48
Сергей-1982 написал(а):
А осколочно-фугасные ?
вот и всё.
Поделиться1402019-01-05 17:25:35
Сергей-1982 написал(а):
Скажем так,у крупных РСЗО они не дешевые,если не ошибаюсь
не дешевые - первые в серии новые РС. У Смерча там есть и коррекция . Из-за дальности.
Отредактировано mersi (2019-01-05 17:26:31)
Поделиться1412019-01-05 17:39:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
mersi написал(а):
вот и всё.
Ну было бы желание,могут и запустить и другие.
Ведь мы знаем как США кладут на все договоры.
Поделиться1422019-01-05 17:59:05
Сергей-1982 написал(а):
Не знаю,это был первый заказ,по срокам его вроде бы сорвали,но в принципе в серии ,даже с учетом инфляций ,думаю в пределах этого и будет.
Не забываите что это на сегодняшний день самый современный снаряд для Торнадо-С
Вот еще инфа http://www.rusarmy.com/forum/threads/si … 39/page-18
ну в принципе как минимум в отношение 300 мм РС (в принципе и 220 мм) подтверждает тезис:
РСЗО-3
Что американцы и сделали.
Поделиться1432019-01-05 18:01:11
Сергей-1982 написал(а):
Ну было бы желание,могут и запустить и другие.
Вот о том и речь,
Сергей-1982 написал(а):
Но 1160 стволов РСЗО
1 МРЛС , это 2 химарса, и того дели это количество стволов. по палам.
Пока другого ничего не предвидится. Кстати новых СПБЭ у них тоже еще нет.
И 122мм РС опять же имеют свою нишу. У них эта ниша не заполнена. В то время как Торнадо-Г имеет целое семейство РС , включая различные кассетные РС с дешевым электронным временным взрывателем с дистанционным вводом.
Отредактировано mersi (2019-01-05 18:04:25)
Поделиться1442019-01-05 18:10:35
finnbogi написал(а):
ну в принципе как минимум в отношение 300 мм РС (в принципе и 220 мм) подтверждает тезис:
в принципе РС смерча и есть корректируемый. Без каких либо тезисов и вполне оправдан для поражения площадных целей на своих 70-90км.
А вот 220мм РС Фугасный 9М27Ф, либо зажигательный 9М27С, либо кассетный при стрельбе на дальность до 30-35 км вполне обходится без каких либо дорогостоящих коррекций в своей цене 8000 за 1 штуку.
Дистанционное минирование на этих дальностях - та же история фактически
Вызвано это лишь дальностью.
Отредактировано mersi (2019-01-05 18:11:11)
Поделиться1452019-01-05 18:20:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
finnbogi написал(а):
ну в принципе как минимум в отношение 300 мм РС (в принципе и 220 мм) подтверждает тезис:
Смотря какие цели думаю,если это КП в тылу или какие либо одиночные цели,то почему бы и нет,а если колонну на марше,склады ГСМ,объекты ПВО,полевые аэродромы,то вполне можно и НР.
Да и в принципе все новые 300 мм,так скажем уже с коррекцией .ИМХО скорей всего и новые 220 мм которые на 70 км ,тоже с коррекцией.
Поделиться1462019-01-05 18:26:23
поэтому тезис как-то пролетный.
При этом как раз что американйы не сделали, это ОТРК с широким функционалом преодолением ПРО и корреляционной высокоточной ГСН.
Отредактировано mersi (2019-01-05 18:29:40)
Поделиться1472019-01-05 18:27:33
- свой человек
- Зарегистрирован: 2018-02-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5402
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 24 дня - Последний визит:
2021-11-12 05:29:42
mersi написал(а):
1 МРЛС , это 2 химарса, и того дели это количество стволов. по палам.
Даже если поделим Химарс пополам все равно на выходе количество РСЗО близко к 1991 году в США,это прогресс у них в 91 -м если не ошибаюсь в СВ было 800 тыс.чел
mersi написал(а):
И 122мм РС опять же имеют свою нишу. У них эта ниша не заполнена.
Имеют,но у них по всей видимости другой подход к построению ВС(в принципе как и всего НАТО),они готовятся воевать при господстве в воздухе.
Мы же наоборот помним годы ВОВ и понимаем что может быть так что авиации может и не быть и тогда рулит артиллерия и РСЗО.
Далеко за примером ходить не надо ,это Донбасс,так случилось что авиацию Украины приземлили и ударный функций с обоих сторон решала арта и РСЗО.
Поделиться1482019-01-05 18:44:55
Сергей-1982 написал(а):
,они готовятся воевать при господстве в воздухе.
Мы же наоборот помним годы ВОВ и понимаем что может быть так что авиации может и не быть и тогда рулит артиллерия и РСЗО.
Господство в воздухе ,внезапно, не позволяет заменить артиллерию , Что и было доказано современными конфликтами, начиная с Афганистана. Потому что "время реакции" и 24 ч в сутки возможность эту реакцию реализовать. Сопроводительный многочасовой огонь без понятия о наличии противника вообще.
При том что самолет делает 4 --6 самолетовылета в сутки.
При стоимости летного часа. = экономического смысла операции.
А далее по факту они столкнулись еще и тем, что в мире получили распространение современные системы , которые не зависимо от воздушной компоненты, автономно , воспрещают использование воздушного пространства над собой..
Пока они проиграли даже партизанскому движению в Афганистане.
И в целом это подход скорее в США, а не в НАТО в общем.
Отпечаток на которые наложила потребность в постоянных перебросках сил через океан.
Отредактировано mersi (2019-01-05 18:49:18)
Поделиться1492019-01-05 18:49:22
mersi написал(а):
в принципе РС смерча и есть корректируемый. Без каких либо тезисов и вполне оправдан для поражения площадных целей на своих 70-90км.
А вот 220мм РС Фугасный 9М27Ф, либо зажигательный 9М27С, либо кассетный при стрельбе на дальность до 30-35 км вполне обходится без каких либо дорогостоящих коррекций в своей цене 8000 за 1 штуку.Дистанционное минирование на этих дальностях - та же история фактически
Вызвано это лишь дальностью.
Отредактировано mersi (Сегодня 15:11:11)
То есть получается что чисто технически возможно создание гораздо более дешевого снаряда Смерча с даже более мощной БЧ (к примеру в кассетной не 600 а 800 КОБЭ, не 20 а 25 маленьких СПБЭ), но при условии ограничения дальности стрельбы 30-35 км?
Поделиться1502019-01-05 18:53:14
4 --6 самолетовылета в сутки.
это по тоннажу боеприпасов , вываленного на голову противнику, даже одна САУ может перекрыть самолет за сутки.
