СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-4

Сообщений 841 страница 870 из 999

841

Алексей Михайлович написал(а):

Я то и говорю, что выявлять каждую единичную цель, притом постоянно актуализировать её перемещения вплоть до поражения - никаких возможностей разведки и связи может не хватить.

Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 18:09:51)

нах...й ваш интернет не нужен. Мы поняли. ваши соратники сейчас рулят операцией вна. Но реальность им мозги начала вправлять. Вам на диване такое не грозит.

0

842

Алексей Михайлович написал(а):

Я то и говорю, что выявлять каждую единичную цель, притом постоянно актуализировать её перемещения вплоть до поражения - никаких возможностей разведки и связи может не хватить. При крупных операциях ваш разведывательно-огневой контур будет просто тонуть в море постоянно устаревающих и обновляемых разведданных. Конечно, есть ГСН способные наводится на контрастные в спектре принимаемого головкой излучения. Но далеко не всегда они увидят что нужно, а часть наведутся на уже подбитый танк или на колхозный трактор вместо танка. Так что НУРСы будут актуальны ещё довольно долго.
Другое дело, что процент управляемых снарядов в боекомплектах будет возрастать, это неизбежный процесс в артиллерии вообще, и в реактивной в частности.

Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 16:09:51)

Сейчас у белых людей когда РСЗО стреляет — обычно обстреливаемый квадрат непосредственно в этот момент наблюдает БПЛА, приданный стреляющей батарее, а то и конкретной ПУ.
И тогда вполне можно навести каждый отдельный РС на конкретную бронемашину, или на конкретную группу пехоты.

0

843

Алексей Михайлович написал(а):

Я с дивана вижу острую артиллерийскую недостаточность, что вообще странно при таком перевесе в числе стволов, притом что даже были жалобы на сердюковский штат, где на бригаду было аж 2 дивизиона самоходных 152мм, но слишком мало пехоты.

Тут вопрос, а что сейчас в Российской армии с боеприпасами?
Советские снаряды давно выпускались, и во многих войнах расстреливались. Что у них с количеством и с годностью?
А сколько новых ОФС произведено?
Нет ли банального снарядного голода, даже в части неуправляемых снарядов?
По управляемым снарядам — голод точно есть.

И, учитывая ситуацию с БПЛА в российской армии (и с управляемыми боеприпасами) — я не удивляюсь, что не получается привести к молчанию артиллерию укропов.
Против натовской артиллерии ситуация будет еще похлеще — там скорее нас подавят, не посмотрев на внушительное количество стволов.
Помню, раньше на военных форумах народ был в основном уверен, что уж по артиллерии-то наша бригада точно сильнее американской — два дивизиона вместо одного. На практике сейчас получится скорее как у советского мехкорпуса в 1941 году против немецкого танкового. Танков больше в 2,5 раза, но дьявол в деталях.

Иногда хорошее становится врагом. Иногда нечего ждать точной разведки целей, и пока долетит беспилотник-корректировщик. Есть свежие разведданные о противнике в том то и том районе, есть готовые РСЗО - вот и жарь, пока не поздно! Вот для чего НУРС, вот для чего Град. А долетел твой дрон - подключай ствольников с Краснополями, гермесчиков (где до сих пор их носит), дальние ПТУР и т. д., и добирай уцелевших (может быть и так, что первые "неуправляемые" залпы и вовсе в молоко, но зато хоть заставили врага залечь, задергаться)

Отредактировано Алексей Михайлович (Сегодня 16:38:03)

Тогда нужно не НУРС жарить, а РС с барражирующими БЧ — которые быстро прилетают по баллистической траектории, врубают винты и начинают скурпулезный поиск целей.
Проблема в том, что таких РС у нас 0 штук.

Отредактировано Шестопер (2022-05-28 18:25:52)

0

844

Сейчас в украинской теме выложили пост Жучковского.
Описывается ситуация в Запорожье, где фронт держат мобилизованные с Донбасса.
Там ад — огромная нехватка артиллерии.
Укропы месят наших артой, как немцы в 1915 году.
Как проведена мобилизация на Донбассе — это преступление.
Снаряжение и обучение на уровне ранней бандеровской теробороны, но многих мобилизованных с самого начала бросили в мясорубку.

Так что и с количеством арты на отдельных участках фронта у нас плохо.
Масштаб бардака колоссальный.

0

845

hrenius написал(а):

kayman4 написал(а):

    это засада для обстрела дороги или это опорник для обороны от атаки? Там даже большого расхода не надо будет когда у бойца появиться ощущение полного одиночества.

Для такой тактики нужны бойцы идеологически подготовленные. Обычные мобилизанты вряд ли потянут.
Укры кстати тоже отчасти применяют подобную тактику мобильных групп с легким вооружением, наводящими в случае надобности свою артиллерию

где 1 человек в укрепе от второго на 100 м? Именно в укрепе под огневым воздействие, а не в кустиках как наводчик возле трассы.

0

846

Рядовой-К написал(а):

А вот 12 корректируемых ракет с разведкой от коптера прилетят именно по целям - в точки, где эти цели выявлены.

корректируемый боеприпасы  это скажем с лазерной подсветкой у вас для батареи - 6 Пу - 240 напрявляющих-1 коптер и 40 целей -сколько он сможет подсветить одновременно?

Тут еще момент  -не факт что его не спалят до момента наведения. А может тогда для батареи поднимать в воздух 240 коптеров - по 1 на 1 снаряд?  Ну для подсветки?

0

847

kayman4 написал(а):

Рядовой-К написал(а):

    А вот 12 корректируемых ракет с разведкой от коптера прилетят именно по целям - в точки, где эти цели выявлены.

корректируемый боеприпасы  это скажем с лазерной подсветкой у вас для батареи - 6 Пу - 240 напрявляющих-1 коптер и 40 целей -сколько он сможет подсветить одновременно?

Тут еще момент  -не факт что его не спалят до момента наведения. А может тогда для батареи поднимать в воздух 240 коптеров - по 1 на 1 снаряд?  Ну для подсветки?

Нужно начать с такого вопроса: а сколько частот поддерживает лазерная подсветка? Вот для Китоловов/граней, например, 4. Да и потом, "корректируемый" может быть и по ЖПС. Тогда привязки к количеству бпла ваще нет.

0

848

Штепсель написал(а):

корректируемый" может быть и по ЖПС. Тогда привязки к количеству бпла ваще нет.

Точность у спутниковой навигаций все таки не аис,ладно авиабомбе или крупной ракете РСЗО это простительно, но 120 и 152 мм при КВО 7-12 м, выигрыша сильно не дадут, так что на снаряд все таки лазер надо.

Отредактировано Иван Кольцо (2022-05-28 20:57:14)

0

849

Иван Кольцо написал(а):

Точность у спутниковой навигаций все таки не аис,ладно авиабомбе или крупной ракете РСЗО это простительно, но 120 и 152 мм при КВО 7-12 м, выигрыша сильно не дадут, так что на снаряд все таки лазер надо.

Так их и запускают не по одному, а группой. А там с данным КВО площадная цель накрывается вполне плотно.

0

850

kayman4 написал(а):

где 1 человек в укрепе от второго на 100 м? Именно в укрепе под огневым воздействие, а не в кустиках как наводчик возле трассы.

Если есть радио и фаберже - все будет нормально.

Но он чаще будет не в траншее с пулеметом сидеть. Он будет в блиндаже сидеть, смотреть на монитор. А на мониторе - или картинка от прицела с перископом, стоящего в траншее, или картинка с коптера, который летит в километрах от блиндажа. И он кнопкой будет запускать ракету из ТПК в траншее, которая прилетит по выбранной цели. '

Когда траншей и блиндажей не будет - все это будет дирижироваться из бронемашины.

0

851

kayman4 написал(а):

корректируемый боеприпасы  это скажем с лазерной подсветкой у вас для батареи - 6 Пу - 240 напрявляющих-1 коптер и 40 целей -сколько он сможет подсветить одновременно?

Тут еще момент  -не факт что его не спалят до момента наведения. А может тогда для батареи поднимать в воздух 240 коптеров - по 1 на 1 снаряд?  Ну для подсветки?

Во-первых, коптеров может быть больше, чем один на батарею. Если один на ПУ, и РС прилетают каждые 5 секунд - вполне можно успевать подсветить каждый. Залп займет не 20 секунд, а 3,5 минуты.
Дальше, наиболее крутой вариант - на ракете быстро и далеко доставляется складной барражирующий самолетик, который в районе нахождения цели может долго летать и искать ее, или еще дальше пролететь (в дополнение к дальности РС по баллистической траектории).
Тогда залп РСЗО доставляет в район нахождения целей стаю таких летадл. Некоторые из них (или все, в зависимости от комплектации) могут передавать картинку оператору. Некоторые - могут подсвечивать цель лазером. Другие могут только наводиться на лазерные зайчик. Могут быть и такие, которые своим умом без участия оператора цели находят, как Бримстоуны. Тут возможно много комбинаций.

Отредактировано Шестопер (2022-05-28 22:47:25)

0

852

Штепсель написал(а):

Так их и запускают не по одному, а группой. А там с данным КВО площадная цель накрывается вполне плотно.

Если ЦУ все в порядке и она во время, то площадную и чугунием можно, из СВО есть много кадров , когда ЦУ нормальное чугуний летит как надо.
Смысл УАС и УРС это поражение точечных целей.

0

853

Шестопер написал(а):

Но он чаще будет не в траншее с пулеметом сидеть.

я понял опять пошли фантазии. А шахты МБР у него в ВОП не будет? да и вообще можно не в блиндаже сидеть а в Москве в баре с друзьями и лениво посматривать на монитор ноута с прицелом.

Отредактировано kayman4 (2022-05-29 06:14:41)

0

854

Иван Кольцо написал(а):

Если ЦУ все в порядке и она во время, то площадную и чугунием можно, из СВО есть много кадров , когда ЦУ нормальное чугуний летит как надо.
Смысл УАС и УРС это поражение точечных целей.

однако, есть и другие картинки, где чисто поле в воронках. И съемки с разведчиков, когда разрывы накрывают технику с очень неубедительным результатом.

0

855

kayman4 написал(а):

я понял опять пошли фантазии. А шахты МБР у него в ВОП не будет? да и вообще можно не в блиндаже сидеть а в Москве в баре с друзьями и лениво посматривать на монитор ноута с прицелом.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 04:14:41)

Ваша ирония понятна, но в определенных условиях такая тактика подземно-наземной маневренной обороны малыми группами вполне реальна. Применялась например Хезболлой во время войны 2006 года против израильтян. Да и в Сирии сирийские солдаты еще в 2012-13гг находили видеокамеры используемые боевиками оппозиции для наблюдения за перемещением противника

0

856

Шестопер написал(а):

Сейчас в украинской теме выложили пост Жучковского.

Пруф?

0

857

kayman4 написал(а):

Шестопер написал(а):

    Но он чаще будет не в траншее с пулеметом сидеть.

я понял опять пошли фантазии. А шахты МБР у него в ВОП не будет? да и вообще можно не в блиндаже сидеть а в Москве в баре с друзьями и лениво посматривать на монитор ноута с прицелом.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 06:14:41)

См. ПТРК Стугна. См. Горчак. Так что, вот как раз здесь, у Шестопёра не такие уж и фантазии.

0

858

Рядовой-К написал(а):

См. ПТРК Стугна. См. Горчак. Так что, вот как раз здесь, у Шестопёра не такие уж и фантазии.

Подпись автора

    Я не технарь. Я - тактик. Поэтому и мыслю, прежде всего, как тактик.

странно что при запуске рядом с оператором есть другие люди. Как и странно что на воп приходить больше 2-х человек. Фантазия Шестопера это миллионы БПЛА уничтожающие все и вся и повсюду а их операторы либо в бункерах под землей либо в передвижных 200 тонных. Причем так как фантазия ограниченно по техническим возможностям и ресурсам можно придумывать что угодно и вот встречаются два таких подвижных бункера на поле боя - и так как по мысли Шетсопера они абсолютно не уязвимы они начинают пытаться друг друга затаранить.

Есть как бы разница между действиями ДРГ и обороной опорного пункта.

0

859

Рядовой-К написал(а):

Пруф?

https://vk.com/wall-5158073_2571815

0

860

mr_tank написал(а):

однако, есть и другие картинки, где чисто поле в воронках. И съемки с разведчиков, когда разрывы накрывают технику с очень неубедительным результатом.

Ну тут может еще зависит от типа снаряда, у каждого свой возможности, нужно работать и над этим.

0

861

hrenius написал(а):

Сколько будет стоить 1200 градовских неуправляемых снарядов? Точно не меньше 1 миллиона долларов. А сколько будет стоить допустим 12 снарядов со спутниковой коррекцией типа комплекта ОУ-122? Скорее всего не больше 500 тыс долларов (при большой серии гораздо меньше). Экономия как говорится налицо. И чтобы их запустить хватит одной машины Града

Короче я глянул тут пропорции по цене (основываясь на других снарядов -цены на управляемый град не нашел) - получается                       1 управляемый=90 обычным или 15 с воздушным подрывом. (нормы расхода снарядом на поражение целей при воздушном подрыве уменьшается в окопах в 2 раза в поле на 1/3 )
1 корректируемый=37 обычным или 6 с воздушным подрывом.

Ну цена управляемых и корректируемых с воздушным подрывом будет больше.

0

862

hrenius написал(а):
Сколько будет стоить 1200 градовских неуправляемых снарядов? Точно не меньше 1 миллиона долларов. А сколько будет стоить допустим 12 снарядов со спутниковой коррекцией типа комплекта ОУ-122? Скорее всего не больше 500 тыс долларов (при большой серии гораздо меньше). Экономия как говорится налицо. И чтобы их запустить хватит одной машины Града

https://na6ludatelb.livejournal.com/2444692.html

122-мм РС к БМ-21
Осколочно-фугасный М-210Ф 6 156,48
Осколочно-фугасный с АР-6 М-21ОФ с АР-6 35 737,67
Зажигательный МЗ-21 7 297,31
Осколочно-фугасный инертный М-210Ф ИН 5 540,84

В далеком 2005 году 1200 снарядов Града обошлись бы от 250 тыс. дол. до 1,5 мил.
Возможно разумнее сравнить цены Урагана и Химарс.

220-мм РС к 9П140
Фугасный 9М27Ф 220023,43
Осколочный кассетный 9М27К 244473,06
Объемно-детонирующий 9М51 354486,71
Противотанковый 9М27К2 244911,25
Противопехотный 9М27К3 312928,15
Агитационный 9М27Д 54440,67
Зажигательный 9М27С  193134,65
Фугасный инертный 9М27Ф ИН  127126,45
Холостой 9Д159  6150,22

Один снаряд в 2005 стоил примерно от  8 тыс. долларов до 12 тыс.
УРС GMLRS https://missilery.info/missile/himars стоил в 2008  году 127 тыс.дол штука,при том его стоимость не сильно упала  и к 2016(113 тыс.дол).
Разница в 10 с лишнем раз.

0

863

Кстати можно посмотреть Кафедра средств поражения и боеприпасов.Презентация на тему:ОЦЕНКА МОГУЩЕСТВА ДЕЙСТВИЯ РЕАКТИВНЫХ СНАРЯДОВ https://de.catbox.moe/4e171f.pdf
Если координаты известны,то лучше УРС,если нет,НУРС.

0

864

Иван Кольцо написал(а):

Если координаты известны,то лучше УРС,если нет,НУРС.

так о том все долдонят, что у нас по разведанным целям шмаляют десятками нурс вместо однго ус ....условно.

0

865

__Memento_mori__ написал(а):

так о том все долдонят, что у нас по разведанным целям шмаляют десятками нурс вместо однго ус ....условно.

По одежке протягивают ножки. Значит нету всех этих ОУ-122 и Краснополей в товарных количествах. Вот и лупят простыми. Это уже вопрос к военным заказчикам почему не двигали тему управляемых снарядов активнее

0

866

hrenius написал(а):

__Memento_mori__ написал(а):

    так о том все долдонят, что у нас по разведанным целям шмаляют десятками нурс вместо однго ус ....условно.

По одежке протягивают ножки. Значит нету всех этих ОУ-122 и Краснополей в товарных количествах. Вот и лупят простыми. Это уже вопрос к военным заказчикам почему не двигали тему управляемых снарядов активнее

если по каждой кочке лупить...

С другйо стороны у вас скажем есть определенное количество - да есть желание использовать их- но скажем фронт переживает стагнацию - удары огневыми налетами (а не на подавление) - когда время реакции весьма мало. Но вы решили все израходовать , а после началось наступления -внезапно ожили до сих пор скрыте огнвые средства противника и не отдельные орудия (батареи) а дивизионный - и так как вы израсходовали все УРы то вам приодеться подавлять их укрепленные позиции по старинке, а это снизит темы наступления.

0

867

Сваял табличку для наглядности и осязания цен
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2237/t486160.jpg
Кто скажет что БЛА за 1-2-3-5 тыс. долларов это дорого для расходника - тот идиот.

0

868

Интересно, что дает такой скачок цены для 9М27Ф в сравнении с М-21ОФ. Тупо количество железа и пороха?

0

869

Рядовой-К написал(а):

Сваял табличку для наглядности и осязания цен

С учетом инфляций как понимаю?

0

870

humanitarius написал(а):

Интересно, что дает такой скачок цены для 9М27Ф в сравнении с М-21ОФ. Тупо количество железа и пороха?

по порядку цены можно предположить, что он с радиовзрывателем

0