Иван Кольцо написал(а):
Все таки мечты о Речи Посполитой есть.
какая связь? У них есть адекватная альтернатива? Неужто Ураганы купить?
РСЗО-4
Сообщений 811 страница 840 из 999
Поделиться8112022-05-27 14:08:05
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
Поделиться8122022-05-27 14:25:25
Иван Кольцо написал(а):
Все таки мечты о Речи Посполитой есть.
Не просто есть, а планомерно воплощаются.
Поделиться8132022-05-27 14:26:43
kayman4 написал(а):
А при чем тут прямое попадание? Речь о контрбатарей борьбе и уничтожение батареи из 1 орудия
Для гарантированного уничтожения орудия нужно попасть в радиусе порядка метра от казенника.
Отредактировано Шестопер (2022-05-27 14:31:22)
Поделиться8142022-05-27 14:42:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7557
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:33:18
Шестопер написал(а):
kayman4 написал(а):
А при чем тут прямое попадание? Речь о контрбатарей борьбе и уничтожение батареи из 1 орудия
Для гарантированного уничтожения орудия нужно попасть в радиусе порядка метра от казенника.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:31:22)
Ну да а если в 5 метрах ударит то оно продолжит вести огонь. 
Поделиться8152022-05-27 14:48:32
kayman4 написал(а):
Ну да а если в 5 метрах ударит то оно продолжит вести огонь.
Если спереди, в 5 метрах от щита — то вполне может и продолжить, с тем же расчетом, пусть и поредевшим.
Видел из Чечни фото танка, в метре от ствола которого взорвалась 120-мм мина. Ствол снаружи покоцало, но внутренний канал не пострадал, танк продолжил вести огонь.
Если прилет в 5 м сбоку-сзади от орудия — расчет выкосит, а вот степень повреждения панорамы, откатника и накатника осколками — это лотерея с вероятностью полной утраты боеспособности орудием значительно ниже 98% (я так понял, что поражение расчета мы не учитываем, якобы у нас в наличии запасной).
Отредактировано Шестопер (2022-05-27 14:52:00)
Поделиться8162022-05-27 15:25:10
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
Иван Кольцо написал(а):
Все таки мечты о Речи Посполитой есть.
Военные планы Польши реализуемы только на халявных деньгах из Америки и Германии.
Да ещё и в международном режиме благоприятствования.
Как только краны подачи бабла в Польшу выключат - всё, будет застой. Ибо сама Польша достаточно крупные (и с ВВС), оснащённые современным оружием ВС не потянет.
Поделиться8172022-05-27 15:30:14
Рядовой-К написал(а):
Военные планы Польши реализуемы только на халявных деньгах из Америки и Германии.
Да ещё и в международном режиме благоприятствования.
Как только краны подачи бабла в Польшу выключат - всё, будет застой. Ибо сама Польша достаточно крупные (и с ВВС), оснащённые современным оружием ВС не потянет.
Разумеется. Но краны не выключат.
Поделиться8182022-05-27 16:06:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7557
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:33:18
Шестопер написал(а):
kayman4 написал(а):
Ну да а если в 5 метрах ударит то оно продолжит вести огонь.
Если спереди, в 5 метрах от щита — то вполне может и продолжить, с тем же расчетом, пусть и поредевшим.
Если сбоку-сзади — расчет выкосит, а вот степень повреждения панорамы, откатника и накатника осколками — это лотерея с вероятностью полной утраты боеспособности орудием значительно ниже 98% (я так понял, что поражение расчета мы не учитываем, якобы у нас в наличии запасной).
Там товарищ много чего не учитывает- например как я выше писал - то что 50% с пакета Града укладывается в пределах элипса 300х200 метров -грубо говоря футбольное поле. Причем к центру кучнее. ВОт и поставьте в центр этого футбольного поля орудие машину и расчет. Товарищ же не учитывает этого берет максимальные данные как если бы все выстрели легли бы равномерно в элипсе примерно 1600х200 метров. Так что его он берет цифры для максимального разлета снарядов а это в корне не учитывает плотность в центре. Самое что интересное ошибки между машинами не выйдут за пределы даже 1/4 от малого элипса 300х200.
Ну и наконец 
ВОт черным по белому написано - что при стрельбе на уничтожению НОРМЫ РАСХОДА увеличиваются в 3-4 раза при стрельбе по батареи в окопах. 4х400=1600. И никаких 33 тыс.
Отредактировано kayman4 (2022-05-27 16:13:07)
Поделиться8192022-05-27 16:48:37
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12087
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
10 месяцев 28 дней - Последний визит:
Сегодня 11:49:09
Пока Польша хочет 500 (пятьсот) M142 HIMARS., Австралия берет 20 (двадцать) штук
The Government of Australia has requested to buy twenty (20) M142 HIMARS (High Mobility Artillery Rocket Systems); thirty (30) M30A2 Guided Multiple Launch Rocket Systems (GMLRS); thirty (30) Alternative Warhead (AW) Pods with Insensitive Munitions Propulsion Systems (IMPS); thirty (30) M31A2 GMLRS Unitary (GMLRS-U) High Explosive Pods with IMPS; thirty (30) XM403 Extended Range (ER)-GMLRS AW Pods; thirty (30) EM404 ER GMLRS Unitary Pods; and ten (10) M57 Army Tactical Missile System (ATACMS)
Поделиться8202022-05-27 17:18:32
kayman4 написал(а):
ВОт черным по белому написано - что при стрельбе на уничтожению НОРМЫ РАСХОДА увеличиваются в 3-4 раза при стрельбе по батареи в окопах. 4х400=1600. И никаких 33 тыс.
Отредактировано kayman4 (Сегодня 16:13:07)
Уничтожение — это поражение с вероятностью 50%.
Для групповой цели — уничтожение 50% точечных целей, составляющих групповую.
А не 98%.
РСЗО очень плохо подходит для того, чтобы за много километров гарантировано воткнуть РС в мишень площадью несколько м2.
Для этого нужен чудовищный расход РС.
Но в эпоху неуправляемых РС никто такого от РСЗО и не требовал, они выполняли другие задачи. Выбитое на 50% подразделение уже теряет боеспособность.
Поделиться8212022-05-27 18:58:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7557
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:33:18
Шестопер написал(а):
Уничтожение — это поражение с вероятностью 50%.
?????
Да ладно
ПОРАЖЕНИЕ ОБЪЕКТА (ЦЕЛИ)
Снижение интенсивности функционирования объекта до уровня, при котором он теряет способность работать по предназначению, решать боевые задачи (утрачивает боевую способность). Степень снижения интенсивности функционирования объекта определяется нанесенным ему ущербом. На основе сопоставления реального (ожидаемого) ущерба и ущерба, который считается достаточным для вывода из строя объекта, выносится суждение о его поражении или непоражении (или нанесения объекту той или иной степени поражения). В зависимости от характера объектов, их расположения и размеров, а также от условий выполнения боевой задачи применяются средства огневого, обычного, радиоэлектронного, ракетно-ядерного поражения и др.
Ущерб, наносимый простому однородному составному объекту, описывается случайной величиной дискретного типа - числом пораженных элементарных объектов (ЭО) либо частью (долей) пораженных объектов, входящих в состав цели. При описании ущерба, наносимого сложному составному объекту используют перечни пораженных ЭО. Перечень ЭО, одновременное поражение которых приводит к поражению объекта, называют поражаемыми комбинациями.
Степень поражения цели зависит от уровня наносимого ей ущерба. Между фактом поражения и нанесенным ей ущербом существует вероятностная зависимость, которая определяется законом поражения объекта.
В зависимости от величины ущерба, нанесенного составным объектам, достигаются различные степени поражения. Обычно для качественно различимых степеней поражения объектов устанавливаются следующие значения ущербов:
до 0,2 - слабое поражение;
0,2 - 0,3 - подавление;
0,5 - 0,6 (0,6 - 0,9) - сильное поражение целей не содержащих (содержащих) средства ядерного нападения;
более 0,7 (0,9) - уничтожение целей не содержащих (содержащих) средства ядерного нападения.
Таким образом 70-90 % (4-5 орудий из 6 ) батареи будет уничтожено после применения в среднем 1200-1600 снарядов РЗСО. И никаких десятков тысяч снарядов.
Вы кстати в курсе бригадного БК к Градам - количества?
да что там БК
Сухопутные войска — 550 БМ-21 «Град»/«Торнадо», + 2000 БМ-21 на хранении, по состоянию на 2019 год.
Получаются единовременный залп всех БМ-21 ВС РФ (без учета хранения) по фантазиям МИлоша не сможет уничтожить одну единственную гаубицу в окопе.
Отредактировано kayman4 (2022-05-27 19:00:40)
Поделиться8222022-05-27 19:52:03
- свой человек
- Откуда: Томск
- Зарегистрирован: 2010-03-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 54509
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 44 [1980-01-06]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
Сегодня 14:26:16
Шестопер написал(а):
Уничтожение — это поражение с вероятностью 50%.
возмём как пример какойнить бопс у которого вероятность пробития на пределе 50/50. вот если не пробил - это уничтожение?
Поделиться8232022-05-27 20:30:38
злодеище написал(а):
возмём как пример какойнить бопс
Не возьмем.
Для применения артиллерии с ЗОП с начала 20 века была выработана специальная терминология.
Там уничтожить роту противника ОФС - значит нанести потери в размере 50% личного состава.
Что касается вероятностей пробития преград БПС - это тоже отдельная епархия со своей терминологией. В разных странах и в разные периоды по-разному засчитывали пробитие преграды - просто пробил снаряд, или проник за преграду в целом виде, пробил с вероятностью 50% и т. д.
Поделиться8242022-05-27 20:41:18
kayman4 написал(а):
Да ладно
Никогда не сталкивался с критерием поражения цели на 90% применительно к задачам артиллерии, ведущей огонь с ЗОП неуправляемыми неядерными снарядами.
Вот тут, например, вероятность 50% http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … rbe-s-br/?
Приводимые расходы снарядов на уничтожение хорошо согласуются с формулой Бернулли для вероятности 50%. Если поднимать вероятность выше 90% - формула Бернулли требует многократного повышения расхода снарядов, по сравнению с артиллерийскими нормативами.
Отредактировано Шестопер (2022-05-27 20:43:42)
Поделиться8252022-05-27 20:47:41
kayman4 написал(а):
ПОРАЖЕНИЕ ОБЪЕКТА (ЦЕЛИ)
Снижение интенсивности функционирования объекта до уровня, при котором он теряет способность работать по предназначению, решать боевые задачи (утрачивает боевую способность). Степень снижения интенсивности функционирования объекта определяется нанесенным ему ущербом. На основе сопоставления реального (ожидаемого) ущерба и ущерба, который считается достаточным для вывода из строя объекта, выносится суждение о его поражении или непоражении (или нанесения объекту той или иной степени поражения). В зависимости от характера объектов, их расположения и размеров, а также от условий выполнения боевой задачи применяются средства огневого, обычного, радиоэлектронного, ракетно-ядерного поражения и др.
Ущерб, наносимый простому однородному составному объекту, описывается случайной величиной дискретного типа - числом пораженных элементарных объектов (ЭО) либо частью (долей) пораженных объектов, входящих в состав цели. При описании ущерба, наносимого сложному составному объекту используют перечни пораженных ЭО. Перечень ЭО, одновременное поражение которых приводит к поражению объекта, называют поражаемыми комбинациями.
Степень поражения цели зависит от уровня наносимого ей ущерба. Между фактом поражения и нанесенным ей ущербом существует вероятностная зависимость, которая определяется законом поражения объекта.
В зависимости от величины ущерба, нанесенного составным объектам, достигаются различные степени поражения. Обычно для качественно различимых степеней поражения объектов устанавливаются следующие значения ущербов:
до 0,2 - слабое поражение;
0,2 - 0,3 - подавление;
0,5 - 0,6 (0,6 - 0,9) - сильное поражение целей не содержащих (содержащих) средства ядерного нападения;
более 0,7 (0,9) - уничтожение целей не содержащих (содержащих) средства ядерного нападения.
Ага.
Нашел, откуда эта цитата.
Это же про применение оружия массового поражения.
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedi … l3oqn01hd1
Это существенно иная ситуация, чем с ОФС.
Если групповая цель целиком попала в ту зону ядерного взрыва, где такие объекты полностью разрушаются - процент уничтоженных целей может превышать 90 и доходить до 100 (могут частично уцелеть только объекты, удачно прикрытые складками местности от напора ударной волны).
Для ЯО и ВТО намного проще достичь вероятности поражения, близкой к 100%, чем для ОФС.
Отредактировано Шестопер (2022-05-27 20:54:30)
Поделиться8262022-05-28 06:17:22
kayman4 написал(а):
Таким образом 70-90 % (4-5 орудий из 6 ) батареи будет уничтожено после применения в среднем 1200-1600 снарядов РЗСО. И никаких десятков тысяч снарядов.
Да ясное дело что Милош перегнул с сотнями пакетов на одну батарею. Как я уже писал - это глупость пытаться добиться прямого попадания применяя неуправляемые снаряды.
Но тут выходит уже чисто финансовый вопрос. Сколько будет стоить 1200 градовских неуправляемых снарядов? Точно не меньше 1 миллиона долларов. А сколько будет стоить допустим 12 снарядов со спутниковой коррекцией типа комлекта ОУ-122? Скорее всего не больше 500 тыс долларов (при большой серии гораздо меньше). Экономия как говорится налицо. И чтобы их запустить хватит одной машины Града
Поделиться8272022-05-28 08:45:02
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7557
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:33:18
Шестопер написал(а):
Вот тут, например, вероятность 50% http://otvaga2004.ru/kaleydoskop/kaleyd … rbe-s-br/?
И где там слово что унитожение это 50% поражения?
Но вы кстати не внимательны.
В составе ДАГ находились дивизионы буксируемой артиллерии и САУ (Д-30, 2С1, 2С3, 2С5), РСЗО (БМ-21 и 9П140), миномётные (2Б11). Стрельба велась ОФ боеприпасами с различными взрывателями (контактными с установкой на осколочное и фугасное действие, с дистанционной трубкой, неконтактными), снарядами с готовыми поражающими элементами (ГПЭ). Взводные опорные пункты первого эшелона рот были уничтожены практически полностью, степень поражения ВОП второго эшелона достигала 90%, а ВОП рот второго эшелона батальонов — 70%. В качестве мишеней использовались стандартные мишени согласно Курсу стрельб, в том числе трёхмерные для обозначения танков и БТР. Всего было выставлено несколько тысяч мишеней на всю глубину обороны механизированной дивизии, вплоть до тылового пункта управления.
Ну и таблички там интересные по норме УНИЧТОЖЕНИЯ батареи САУ в укрытии - 1 залп дивизион БМ-21.
Шестопер написал(а):
kayman4 написал(а):
ПОРАЖЕНИЕ ОБЪЕКТА (ЦЕЛИ)
Снижение интенсивности функционирования объекта до уровня, при котором он теряет способность работать по предназначению, решать боевые задачи (утрачивает боевую способность). Степень снижения интенсивности функционирования объекта определяется нанесенным ему ущербом. На основе сопоставления реального (ожидаемого) ущерба и ущерба, который считается достаточным для вывода из строя объекта, выносится суждение о его поражении или непоражении (или нанесения объекту той или иной степени поражения). В зависимости от характера объектов, их расположения и размеров, а также от условий выполнения боевой задачи применяются средства огневого, обычного, радиоэлектронного, ракетно-ядерного поражения и др.
Ущерб, наносимый простому однородному составному объекту, описывается случайной величиной дискретного типа - числом пораженных элементарных объектов (ЭО) либо частью (долей) пораженных объектов, входящих в состав цели. При описании ущерба, наносимого сложному составному объекту используют перечни пораженных ЭО. Перечень ЭО, одновременное поражение которых приводит к поражению объекта, называют поражаемыми комбинациями.
Степень поражения цели зависит от уровня наносимого ей ущерба. Между фактом поражения и нанесенным ей ущербом существует вероятностная зависимость, которая определяется законом поражения объекта.
В зависимости от величины ущерба, нанесенного составным объектам, достигаются различные степени поражения. Обычно для качественно различимых степеней поражения объектов устанавливаются следующие значения ущербов:
до 0,2 - слабое поражение;
0,2 - 0,3 - подавление;
0,5 - 0,6 (0,6 - 0,9) - сильное поражение целей не содержащих (содержащих) средства ядерного нападения;
более 0,7 (0,9) - уничтожение целей не содержащих (содержащих) средства ядерного нападения.Ага.
Нашел, откуда эта цитата.
Это же про применение оружия массового поражения.
https://encyclopedia.mil.ru/encyclopedi … l3oqn01hd1
Это существенно иная ситуация, чем с ОФС.
Если групповая цель целиком попала в ту зону ядерного взрыва, где такие объекты полностью разрушаются - процент уничтоженных целей может превышать 90 и доходить до 100 (могут частично уцелеть только объекты, удачно прикрытые складками местности от напора ударной волны).Для ЯО и ВТО намного проще достичь вероятности поражения, близкой к 100%, чем для ОФС.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 01:54:30)
Видимо опять не внимательны ЧИтайте внимательно.
В зависимости от характера объектов, их расположения и размеров, а также от условий выполнения боевой задачи применяются средства огневого, обычного, радиоэлектронного, ракетно-ядерного поражения и др.
Так что не надо говорить что там речь идет исключительно о ЯО
Поделиться8282022-05-28 08:46:48
- свой человек
- Зарегистрирован: 2021-07-30
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5658
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 12 дней - Последний визит:
Сегодня 14:25:15
Шестопер написал(а):
Не просто есть, а планомерно воплощаются.
Wotan написал(а):
Пока Польша хочет 500 (пятьсот) M142 HIMARS.,
https://www.osce.org/files/f/documents/d/a/14097.pdf
Кстати ,а это акт еще работает или после выхода России из ДОВСЕ и это тоже все закрылось.
Тут максимальная численность ВС Польши ограничена 234 тыс.
Поделиться8292022-05-28 08:48:25
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7557
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:33:18
hrenius написал(а):
Но тут выходит уже чисто финансовый вопрос. Сколько будет стоить 1200 градовских неуправляемых снарядов?
Так это взяты еще условия поражения цели с 1 залпа по невидимой цели без корректировки. То есть самые худшие.
ПО ценам ради интереса можно почитать.
hrenius написал(а):
И чтобы их запустить хватит одной машины Града
То есть он сам же их и наводит?
Поделиться8302022-05-28 10:04:36
Иван Кольцо написал(а):
https://www.osce.org/files/f/documents/d/a/14097.pdf
Кстати ,а это акт еще работает или после выхода России из ДОВСЕ и это тоже все закрылось.
Тут максимальная численность ВС Польши ограничена 234 тыс.
Они уже запланировали поднять численность до 300 тысяч.
Поделиться8312022-05-28 10:14:38
kayman4 написал(а):
И где там слово что унитожение это 50% поражения?
Ну и таблички там интересные по норме УНИЧТОЖЕНИЯ батареи САУ в укрытии - 1 залп дивизион БМ-21.
Там есть конкретные слова о том, что поражение 50% бронемашин на территории ВОП потребовало 2600 155-мм ОФС.
Это прекрасно бьется с формулой Бернулли.
Поделиться8322022-05-28 10:34:58
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
между тем противник, не сосредотачиаает свои силы на пятачках. Роп, да никуда не денется, но вот артиллерия и рсзо, благодаря развитой системе управления может работать единичными установками. При этом, накрытие такой цели классическим градом не менее затратно, и даже в случае успеха наносит малые потери. Причем, пара орудий или himars меняют позицию оперативнее, чем батарея.
Поделиться8332022-05-28 11:15:01
mr_tank написал(а):
между тем противник, не сосредотачиаает свои силы на пятачках. Роп, да никуда не денется, но вот артиллерия и рсзо, благодаря развитой системе управления может работать единичными установками. При этом, накрытие такой цели классическим градом не менее затратно, и даже в случае успеха наносит малые потери. Причем, пара орудий или himars меняют позицию оперативнее, чем батарея.
Вот против таких мобильных орудий и нужны высокоточные снаряды. Банально дешевле и быстрее чем отстреливать сотни обычных снарядов
Поделиться8342022-05-28 11:50:19
mr_tank написал(а):
между тем противник, не сосредотачиаает свои силы на пятачках. Роп, да никуда не денется
Денется.
Вот в Сирии у боевиков на фронте 150-200 метров действовала боевая группа из 2-5 бойцов.
https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2D … l3pmcpssfs
С традиционным пехотным оружием такие боевые порядки кажутся слишком жидкими для удержания массированной атаки - но боевики в Сирии ухитрялись даже при такой плотности построения за счет точного огня с большой дистанции (из снайперских винтовок, пулеметов, безоткатных орудий) наносить наступающему или обороняющемуся противнику серьезные потери, и за счет этого гасить его наступательный порыв, либо вынуждать оставлять обороняемые позиции.
А после насыщения войск БПЛА и высокоточным дальнобойным оружием боевые порядки могут состоять из отдельных групп бойцов численностью меньше отделения (каждая группа на своей бронемашине), дистанции между которыми будут составлять сотни метров и даже 1-2 км, сильно рассредоточенные в глубину (несколько линий с суммарной глубиной нескольких десятков км).
Обнаружив противника при помощи БПЛА или передовыми группами, войска с таким оснащением смогут вести по нему плотный огонь с применением ВТО из глубины.
Обстреливать их неуправляемыми боеприпасами будет бессмысленно - на площади нынешнего РОП будет находиться отделение, расход снарядов будет непропорционален нанесенным противнику потерям.
Отредактировано Шестопер (2022-05-28 11:54:10)
Поделиться8352022-05-28 12:08:41
Шестопер написал(а):
Денется.
Вот в Сирии у боевиков на фронте 150-200 метров действовала боевая группа из 2-5 бойцов.
https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2D … l3pmcpssfs
С традиционным пехотным оружием такие боевые порядки кажутся слишком жидкими для удержания массированной атаки - но боевики в Сирии ухитрялись даже при такой плотности построения за счет точного огня с большой дистанции (из снайперских винтовок, пулеметов, безоткатных орудий) наносить наступающему или обороняющемуся противнику серьезные потери, и за счет этого гасить его наступательный порыв, либо вынуждать оставлять обороняемые позиции.
А после насыщения войск БПЛА и высокоточным дальнобойным оружием боевые порядки могут состоять из отдельных групп бойцов численностью меньше отделения (каждая группа на своей бронемашине), дистанции между которыми будут составлять сотни метров и даже 1-2 км, сильно рассредоточенные в глубину (несколько линий с суммарной глубиной нескольких десятков км).
Обнаружив противника при помощи БПЛА или передовыми группами, войска с таким оснащением смогут вести по нему плотный огонь с применением ВТО из глубины.
Обстреливать их неуправляемыми боеприпасами будет бессмысленно - на площади нынешнего РОП будет находиться отделение, расход снарядов будет непропорционален нанесенным противнику потерям.Отредактировано Шестопер (Сегодня 09:54:10)
Это все не про нынешнюю Российскую Армию. Технологический уровень не тот
Поделиться8362022-05-28 12:30:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7557
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:33:18
Шестопер написал(а):
kayman4 написал(а):
И где там слово что унитожение это 50% поражения?
Ну и таблички там интересные по норме УНИЧТОЖЕНИЯ батареи САУ в укрытии - 1 залп дивизион БМ-21.
Там есть конкретные слова о том, что поражение 50% бронемашин на территории ВОП потребовало 2600 155-мм ОФС.
Это прекрасно бьется с формулой Бернулли.
Это американский опыты если что Почитайте Малаховского - там есть разные примеры. И показан как норма расход боеприпасов меняется при разных условиях.
Кстати а где же слова - "Уничтожение — это поражение с вероятностью 50%."
Про Бернули насмешили.
Отредактировано kayman4 (2022-05-28 12:47:49)
Поделиться8372022-05-28 12:46:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7557
- Уважение: [+8/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 2 дня - Последний визит:
Сегодня 08:33:18
Шестопер написал(а):
Вот в Сирии у боевиков на фронте 150-200 метров действовала боевая группа из 2-5 бойцов.
это засада для обстрела дороги или это опорник для обороны от атаки? Там даже большого расхода не надо будет когда у бойца появиться ощущение полного одиночества.
Поделиться8382022-05-28 13:11:44
kayman4 написал(а):
это засада для обстрела дороги или это опорник для обороны от атаки? Там даже большого расхода не надо будет когда у бойца появиться ощущение полного одиночества.
Для такой тактики нужны бойцы идеологически подготовленные. Обычные мобилизанты вряд ли потянут.
Укры кстати тоже отчасти применяют подобную тактику мобильных групп с легким вооружением, наводящими в случае надобности свою артиллерию
Поделиться8392022-05-28 14:00:30
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
Цитирую https://t.me/libertas_justitia_veritas/3302
Вижу многие пишут якобы HIMARS/MLRS если и передадут, то со старыми простыми неуправляемыми ракетами.
А не получится, кассетные боеприпасы M26 и M26A2 в США уничтожали с 2009 года из-за того, что в Ираке слишком много суббоеприпасов M77 не взрывались, из-за чего пострадали как гражданские, так и военнослужащие США, плюс приходилось тратить ресурсы на разминирование.
Ракеты M26A1 с суббоеприпасами M85 сняли с производства в 2001 году (сняли с вооружения в 2019) и заменили на корректируемые M30 GMLRS, которые тоже вскоре сменили на M30A1, где кассетную БЧ заменили на 180 000 вольфрамовых шариков, чтобы полностью устранить опасность несдетонировавших боеприпасов.
В итоге неуправляемых ракет для HIMARS/MLRS в США просто не осталось, на вооружении сейчас только корректируемые GMLRS боеприпасы M30, M30A1, M31 и M31A1. Дальность у всех до 84 км, минимальная 15 км.
По точности скажу только, что в 2008 году американские пехотинцы в Ираке запрашивали удары унитарными GMLRS по DBIED и HBIED (глубоко зарытым самодельным взрывным устройствам и заминированным зданиям) буквально в 50-100 метрах от своих позиций. В Афганистане их использовали как альтернативу вызову тактической авиации с бомбами JDAM, ракета M142 и M270 прилетала в цель в разы быстрее чем даже уже дежурящий в воздухе F-16.
Однако, на складах и для поставок во вне США могут пойти и снятые для ВС США НУРС М26А1, во всяком случае, частично.
Поделиться8402022-05-28 15:56:42
- свой человек
- Откуда: Антарктида
- Зарегистрирован: 2015-02-25
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4098
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 12 дней - Последний визит:
2024-03-29 21:05:20
Алексей Михайлович написал(а):
Не забывайте, для чего нужны РСЗО.
1200 неуправляемых снарядов, при классическом применении по типичной для РСЗО цели - нанесут больше ущерба, чем 12 управляемых, хотя бы потому что типичная цель для РСЗО - площадная, зачастую не имеющая каких-либо конкретных координат. Например, суетящаяся в лесочке пехота, хаотично расставленная техника, и т. д. Многие из этих единичных целей, даже не разведаны перед открытием огня. Но подразумевается, что они находятся "где-то вот здесь".
Мне кажется, что ситуация изменилась. Цели "открыто расположенная в лесочке пехота на площади двух футбольных поле" как бы есть, но её там очень и очень мало. И потому, батарейный пакет от Града-21 из 480 НУРС на 99,5% улетит впустую. Уплотнение потока НУРС - включаем реадн с теми вот 1360 НУРС - даст ещё худший результат по процентам НУРС "доставших" пр-ка.
А вот 12 корректируемых ракет с разведкой от коптера прилетят именно по целям - в точки, где эти цели выявлены.
Времена изменились 
- встречайте "новую реальность" (с). 
