Применятся тоже будут ограниченно, в основном из-за ведомственных ограничений. Артиллерия в отличии них универсальный инструмент, который всегда и есть в должных количесвтах.
РСЗО-4
Сообщений 541 страница 570 из 999
Поделиться5412020-06-14 19:54:51
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Поделиться5422020-06-14 20:00:00
Дудуков написал(а):
Заметки на полях. В общем-то, нерационально использовать систему Град для дистанционного минирования местности минами ПТМ-3. Снаряд довольно дорогостоящий, а в нем всего 3 мины. На километр минного поля надо 90 снарядов (2.25 залпа одной установки). Требуется залп из трех машин, а фактически, чтобы создать приемлемую плотность минирования, то и все 6 машин. И это всего навсего на 1 километр фронта. Чтобы более или менее солидно задержать танковый батальон противника потребуется залп всего дивизиона (18-24 установки). А время на подготовку данных для стрельбы? А подвоз прорвы снарядов?
Автор должен признаться, что, как во время командно-штабных учений, так и в ходе настоящих учений минирование с помощью Градов никогда не планировалось и даже не рассматривалось. Запасов снарядов 9М22К2 в войсках не создавалось и тактика минирования не разрабатывалась.
Скорее, этот снаряд был необходим для того, чтобы обкатать саму идею дистанционного минирования с помощью РСЗО, прикинуть - возможно -ли и целесообразно -ли это вообще.
http://saper.isnet.ru/mines-2/grad.html270 мин ПТМ-3 , т.е. те самые 90 снарядов Града - это 300 мин ПТМ-4 в 50 снарядах Земледелия
новый РС под ПТМ-4 для Града вот и все, но зачем просто когда можно сложно да ещё с новым смачным названием
Поделиться5432020-06-14 20:11:09
- ветеран
- Зарегистрирован: 2014-08-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1020
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
2 месяца 24 дня - Последний визит:
2023-07-06 10:29:20
«Армия-2016».
От Draft.
Поделиться5442020-06-14 22:31:40
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):
а ИВ и РХБЗ получили новые дорогие узкоспециализированные вундервафли. Которые из-за своей цены будут поставляться в войска в гомеопатических дозах.
а это как посмотреть на самом деле - можно же и так сказать: ИВ и РХБЗ получили РСЗО, которые требовались РВиА, но РВиА из-за проблемы "количество-цена" остались в пролёте, но новые РСЗО всё-таки на вооружение есть (хотя пока и под специализированные боеприпасы), во многом именно потому, что их ИВ и РХБЗ не требуется много.
ну чем ТОС-1А не развитие 9П139? а ТОС-2 - 9П138?
чем ИСДМ не развитие 9К59?
осталось сделать очевидный шаг - добавить к их РСкам новые бч и будут полковая и дивизионная системы РСЗО нового поколения
но а поскольку это наверняка дорого - будут экспериментировать с небольшими количествами этих РСЗО пока в ИВ и РХБЗ - хотя бы будет наработан опыт эксплуатации таких машин
Поделиться5452020-06-14 22:37:37
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
finnbogi написал(а):
новый РС под ПТМ-4 для Града вот и все, но зачем просто когда можно сложно да ещё с новым смачным названием
а что даст? 6*40=240 мин - всё одно вес залпа одной РСЗО до 270 мин не дотягивает..
сложно и с новым смачным названием - это Прима была, но РВиА не потянули
Поделиться5462020-06-14 22:45:08
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Дудуков написал(а):
осталось сделать очевидный шаг - добавить к их РСкам новые бч и будут полковая и дивизионная системы РСЗО нового поколения
Новая РСЗО уровня дивизия-армия давно есть, Ураган-М1. Не хватает толькко полк-бригада. Если добавить к ним РС-то их сразу заберет ГРАУ, заказчики автоматом лишатся своих специализированных систем.
Поделиться5472020-06-14 22:55:48
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):
Новая РСЗО уровня дивизия-армия давно есть, Ураган-М1.
есть, кто же спорит? однако есть и Торнадо-С, ибо дешевле (сравнительно, понятно, однако же)
Blitz. написал(а):
Если добавить к ним РС-то их сразу заберет ГРАУ, заказчики автоматом лишатся своих специализированных систем.
вот если ГРАУ сможет обеспечить по деньгам необходимое количество новых РСЗО - тогда и добавит, и заберёт; сейчас, вероятно, не считают первой необходимостью
Поделиться5482020-06-14 23:06:15
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Дудуков написал(а):
однако есть и Торнадо-С, ибо дешевле (сравнительно, понятно, однако же)
Торнадо-С могут получать со старых Смерчей, опять же-дешевле.
Дудуков написал(а):
вот если ГРАУ сможет обеспечить по деньгам необходимое количество новых РСЗО - тогда и добавит, и заберёт; сейчас, вероятно, не считают первой необходимостью
Если со всех сторон оттягивают одеяло на себя, то ресурсы будут находится с трудом. 
Поделиться5492020-06-15 00:48:51
Дудуков написал(а):
а что даст? 6*40=240 мин - всё одно вес залпа одной РСЗО до 270 мин не дотягивает..
сложно и с новым смачным названием - это Прима была, но РВиА не потянули
60 мин разница имеющия значение?
А это даст то что ненадо разрабатывать уникальную БМ, создавать совершенно новые штаты потом делать себе мучения по налаживанию взаимодействия и гарантировано получить проблемы, не дай бог, в реальном конфликте с нахождением уникальных частей в нужном месте и количестве.
Конечно вместо этого можно было сделать новые РС для Града и вместо создания не имеющих аналого частей потратить эти деньги исключительно на новые РС для каждой бригады, для запасов таких РС в армиях, округах итд. на выбор.
Но:
РСЗО-4
Поделиться5502020-06-15 18:03:17
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
finnbogi написал(а):
60 мин разница имеющия значение?
имеет - это же минимальное количество на километр, и не достигнуть даже его в залпе одной РСЗО?
finnbogi написал(а):
А это даст то что ненадо разрабатывать уникальную БМ,
а она и не уникальная - это микст из уже имеющихся в серии разработок на освоенном шасси + некоторый эксперимент с индивидуальными ТПК для РС
finnbogi написал(а):
создавать совершенно новые штаты
а они создаются, эти совершенно новые штаты?
finnbogi написал(а):
потом делать себе мучения по налаживанию взаимодействия
ну так привёл же цитату из Веремеева о том, что не было этого взаимодействия - инженеры с дистанционным минированием по остаточному правилу жили - ну вот теперь получили для себя свою РСЗО, которую в небольших количествах поэксплуатируют, а там РВиА определится - стоит ли брать для себя
finnbogi написал(а):
Но:
в чём разнотипность? с Градами? а она и будет - четырёхосник даёт большие возможности для любой из трёх конфигурации РСЗО, предлагаемых сейчас в мире
Отредактировано Дудуков (2020-06-15 18:04:49)
Поделиться5512020-06-15 22:52:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Дудуков написал(а):
а она и не уникальная
На данный момент-полностю уникальная, причем узкоспециализированная, только мины ложить.
Дудуков написал(а):
а они создаются, эти совершенно новые штаты?
Раз раньше не было-то теперь будут, если дойдет до серии и не восторжествует здравы смысл.
Дудуков написал(а):
ну так привёл же цитату из Веремеева о том, что не было этого взаимодействия
Просто должным образом не занимались, с Градами в некоторых конретных случаях, но были Ураганы которые довольно активно отрабатывали такие задачи с различными комбинациями, ЕМНИП.
Поделиться5522020-06-17 18:37:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
У Тосочки 18 направляющих, может уменьшений калибр у новых РСов
Поделиться5532020-06-17 19:05:53
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):
С соседней темы
а зачем здесь Панцирь?
у Тосочки шасси Урала - возможно весовые ограничения?
Поделиться5542020-06-17 19:27:30
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Тос-2 на заднем плане 
.
Поделиться5552020-06-17 19:38:55
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Blitz. написал(а):
Тос-2 на заднем плане
слона не заметил 
Поделиться5572020-06-18 11:23:10
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
интересно, у Тосочки пакет направляющих родной? а то какой-то он угловатый, в сравнении с
Поделиться5582020-06-19 00:48:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Похоже у ТОС-2 перед датчиком Аргус-КСИЗ стоит панорама.
Поделиться5592020-06-19 02:22:31
Blitz. написал(а):
Похоже у ТОС-2 перед датчиком Аргус-КСИЗ стоит панорама.
Зачем?
Поделиться5602020-06-19 03:47:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Аналогично прицелам у ТОС-1, вплоть до стрельбы прямой наводкой.
Поделиться5612020-06-19 08:00:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12198
- Уважение: [+1/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 10 дней - Последний визит:
Сегодня 09:42:04
Blitz. написал(а):
Аналогично прицелам у ТОС-1, вплоть до стрельбы прямой наводкой.
Почему вплоть? ТОСы ведь изначально делали для работы на переднем крае, для них это необходимость.
Поделиться5622020-06-30 16:24:45
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Поделиться5632020-07-01 14:43:24
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
АLEXей написал(а):
Иногда придумать специальную машину проще, чем организовать взаимодействие нескольких начальников.
Не в том дело
Вот есть, к примеру, реактивный дивизион "Торнадо-Г"
Приходит неплановая цель, минирование.
Установки разряжают, и заряжают боеприпасами другого типа. Это долго. Нужны отдельные машины.
Тут даже наоборот получается, объём работ по организации взаимодействия будет больше. Волей-неволей придётся включать их в систему огня артиллерии, снабжать метео, осуществлять топогеодезическую подготовку для них, ну и так далее
Но сапёры- молодцы, отхватили нормальную машину, а не "дёшево и сердито"
Отредактировано Ф Дмитрий (2020-07-01 14:50:43)
Поделиться5642020-07-01 14:48:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Comrade написал(а):
Blitz. написал(а):
Похоже у ТОС-2 перед датчиком Аргус-КСИЗ стоит панорама.
Зачем?
Для стрельбы по рассчитанным установкам. В просторечии "стрельбы с ЗОП"
Поделиться5652020-07-01 16:08:07
Ф Дмитрий написал(а):
Но сапёры- молодцы, отхватили нормальную машину, а не "дёшево и сердито"
Так взяли бы саперы стандартный Град и минировали сколько нужно. Зато не нужно совсем новый производить, проще обучение и снабжение, а при необходимости можно стрелять как обычная РСЗО.
Поделиться5662020-07-01 16:14:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Ф Дмитрий написал(а):
Приходит неплановая цель, минирование.
Установки разряжают, и заряжают боеприпасами другого типа. Это долго. Нужны отдельные машины.
Так ведь постоянно выходит, однако артиллерия много веков справляеться. С другой стороны-не требуеться минимрование, машины стоят без дела.
Поделиться5672020-07-01 17:54:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
DPD написал(а):
Так взяли бы саперы стандартный Град и минировали сколько нужно.
А зачем "стандартный "Град", если можно нормальную современную установку РСЗО?
К тому же "стандартный Град" требует специалиста, офицера-артиллериста. А их и в самой артиллерии не особо хватает.
Поделиться5682020-07-01 17:57:21
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Blitz. написал(а):
Так ведь постоянно выходит, однако артиллерия много веков справляеться.
Не справляется.
Это невозможно в принципе.
Blitz. написал(а):
С другой стороны-не требуеться минимрование, машины стоят без дела.
Вооот
Так же, как ПТРез. Также, как ПОЗ, также как ПВОшники. Ну и так далее.
Поделиться5692020-07-01 18:13:22
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-11-04
- Приглашений: 0
- Сообщений: 37492
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 2 месяца - Последний визит:
Вчера 04:43:22
Ф Дмитрий написал(а):
Не справляется.
Это невозможно в принципе.
Практика показывает обратное, не одну сотню лет-все зависит от уровня управления.
Ф Дмитрий написал(а):
Так же, как ПТРез. Также, как ПОЗ, также как ПВОшники. Ну и так далее.
Противотанкисты универсальны, могут оказывать поддержку подразделениям, ПВО-и так задач выше крыши, когда у систем дистанционного минирования задача только одна, относительно не частая, больше ничего другого выполнять не может.
Ф Дмитрий написал(а):
К тому же "стандартный Град" требует специалиста, офицера-артиллериста. А их и в самой артиллерии не особо хватает.
ИСДМ тоже требуеться.
Поделиться5702020-07-01 22:54:37
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-07-09
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4279
- Уважение: [+0/-1]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 месяц 19 дней - Последний визит:
2020-10-25 18:50:20
Blitz. написал(а):
Практика показывает обратное
Давайте поговорим о практике.
Вам она известна? Лично мне- нет.
И по очень простой причине. Любой адекватный командир будет держать на установках РС с фугасной/осколочно-фугасной БЧ. Для выполнения неплановых огневых задач. Ибо вероятность, что они понадобятся- намного выше.
Blitz. написал(а):
ИСДМ тоже требуеться.
Вы умеете считать на логарифмической линейке? Нет. Но Вам это и не надо, есть же калькулятор. "Град" это логарифмическая линейка, ИСДМ- калькулятор.
Доступно?
Blitz. написал(а):
когда у систем дистанционного минирования задача только одна
8)))))))))))))))))))))))))))))
А у пехотинца тоже одна задача, стрелять из автомата?
Жесть
Маленький ликбез:
Имеющимися на вооружении снарядами РА способна выполнять следующие задачи:
-- минировать местность в районах сосредоточения (расположения) войск противника, маршруты выдвижения, пути маневра (отхода), рубежи развертывания в предбоевые (боевые) порядки;
-- установить минные поля для прикрытия открытых флангов и стыков, брешей в боевых порядках, районах высадки воздушных десантов своих войск, закрытия проходов в минных полях, установленных инженерными средствами, повышения эффективности других заграждений и естественных препятствий;
-- минировать районы высадки воздушных (морских) десантов противника;
-- минировать позиции средств поражения и маршруты перемещения.Типовыми объектами являются: элементы ПУ; артиллерийские дивизионы (батареи) на марше; батареи (взводы) полевой артиллерии на огневых (стартовых) позициях; танковые (мотопехотные,пехотные) роты в районах сосредоточения; батальоны (роты) на марше, рубежах развертывания и перехода в атаку; вертолеты на посадочных площадках; полевые подвижные пункты хранения ядерных боеприпасов (пункты снабжения обычными боеприпасами, горючим) и другие объекты. Кроме того, минируются участки местности, на которых предполагаются действия войск противника и размещение его объектов.
