СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



РСЗО-4

Сообщений 301 страница 330 из 418

301

finnbogi написал(а):

По факту получается что каждая из 3 систем нуждается в 2-3 БЧ

4 бч

finnbogi написал(а):

поражение площади это начинка

и отсутствие смысла в коррекции, если соответствующая точность и кучность выдерживается.  Сокращение цены залпа  в 20-50 раз.

finnbogi написал(а):

её достаточно для любых целей кроме специальных бункеров, поэтому зачем больше?

дальность , доставка на дальность мин, СПБЭ, термобаров по площади, ! тяжелый РС на поверку будет стоить дешевле двух меньших той же большой  дальности с системами инерциальной коррекции например.

Отредактировано mersi (2019-01-17 07:23:04)

302

finnbogi написал(а):

так мы и обсуждаем российскую систему с 3 разными калибрами РС

это в целом мировой тренд. а не российский, все кто реально готовы к войне для своих вооруженных сил вполне напряженной, имеют все калибры. От 122мм.

finnbogi написал(а):

я поэтому не вижу необходимости в 3 разных системах/калибрах

ну это вообще не показатель ))) 

можете даже педиком стать, как на просвещенном западе., тут же в сути не что вы, а что в мире вообще решает военная наука. .

У США всё печально с экспедиционными войнами против папуасов, это их система вооружений, и переброска всего геркулесами. Получение пендаля под зад от талибов в Афганистане со своими системами и уровнями , это тоже их достижение. Они там не политически проиграли , а географически  потеряли контроль над территорией в результате боевых действий.   

Для многих развитых в военном отношении стран ,  система из нескольких калибров очевидна.  И прежде всего определена подчинением этих систем их суммарно бОльшим числом от доступных  для решения задач на разных уровнях. и прежде всего эти системы и нужны для решения задач на различных дальностях, и характерных для этих дальностей задач.

вообще для РСЗО нужны РС с противотанковыми минами, с противопехотными минами. термобары, ОФС ( корректируемые),  КОБЭ,  и СПБЭ. + ( дымовые)  5-6 типов. При этом каждый командир определяет соответственно что в пакетах у него заряжено.
Это число "целевых" каналов суммарно , когда один химарс не в состоянии заменить даже один град , это очень существенно. ( забрасываемый вес в залпе 1400 против 700)

1 БМ с противопехотными минами ( это 2 химарса) + 3 БМ  термобары для накрытия укреп района  в . н.п. ( это 5-6 химарсов с несуществующими для них БЧ),   пара БМ с кобэ, или ОФС с отделяемыми ГЧ  для открыто расположенной ж/с и лбм , бегущей/ идущей убегающей , ( ну тут химарс что-то может за бОльшие деньги скомпенсировать БЧ и точностью возможно при получении точного ЦУ. И контроле поражения.) И то зависит от боевых порядков противника. 
и того полный провал  в замене 122мм, химарсами. Прилетевшими на геркулесе.

ГРАД/ торнадо-Г выигрывает за счет массовости/ дешевизны/ простоты и близкому расположению к переднему краю , где требуется меньше массы топлива в РС для доставки ГЧ в ближнюю тактическую зону.

И естественно проще получить заданную кучность стрельбы  НУРСами, экономя в 20-40 раз на цене залпа не прибегая к системе коррекции.
От чего достаточная кучность и точность и дешевая цена очень массовых боеприпасов, большое число бое готовых БМ с соответсвующим заряженным БК, и у каждого под рукой, вне зависимо что там где-то есть.

очевидно и рационально использовать такие БМ на щасси массовых и простых грузовиков для поражения целей в ближней тактической зоне.

т.е. химарс не влазит в замену 122мм РСЗО.
Он может влазить там где может - в 220мм.

Но его и там ждет пиндец и расстрел, потому что доставка тех же СПБЭ, противопехотных и противотанковых мин на дальность в 35-45км не особо снижают расход при переходе от НУРС к УР. И зажигательных БЧ для создания сплошных зон пожара туда же

те. для замены Ураган-1М нужно три экипажа, вместо одного,. три бм.

Отредактировано mersi (2019-01-17 11:17:48)

303

http://sd.uploads.ru/36ms1.jpg

Ураган-1м.

слышал, что этот РСЗО Сейчас Только в Академике Артиллерии. когда в реально в войскам..?

220/300мм двухстронная система - это очень полезный. но почему не изпользовать?  не понимаю совсем.  o.O

Отредактировано GRU (2019-01-17 12:10:38)

304

GRU написал(а):

слышал, что этот РСЗО Сейчас Только в Академике Артиллерии. когда в реально в войскам..?

Насколько знаю, он просто проходит испытания на полигоне в Луге, и посему к этому ВВУЗу не имеет отношения

GRU написал(а):

220/300мм двухстронная система - это очень полезный. но почему не изпользовать?  не понимаю совсем.

На это надо решиться. Одно дело модернизировать уже существующие образцы, другое дело- принципиально новая машина.
Деньги в принципе разные

305

Курсанты Михайловской артиллерийской академии участвуют в учениях на полигоне в Ленинградской области, где отрабатывают на практике навыки работы с ракетными системами залпового огня. В этом году студентам-артиллеристам впервые предоставили новейшую бикалиберную РСЗО «Ураган-1М».


в Луге.. ага. Точно. Просто курсант участвуют.. спасибо за инфа.

306

mersi написал(а):

Вообще и в принципе даже в калибре 122мм можно иметь корректируемый ОФ РС., Но 220мм РС ни как не отменяет 300мм РС, и оба они тем более ни как не заменяют 122мм.  И управляемые и не управляемые.


Вообще то для Града давно был разработан снаряд с лазерной импульсной коррекцией, относительно дешёвый вариант на фоне того же Краснополя. Но на вооружение так и не приняли

307

hrenius написал(а):

Вообще то для Града давно был разработан снаряд с лазерной импульсной коррекцией, относительно дешёвый вариант на фоне того же Краснополя. Но на вооружение так и не приняли

Ну так у нас много чего не принято  http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … roza.shtml
Проблема в том что у МО на все денег нет,вспомните как работали над новой ГПВ,МО хотело 57 трил.на все хотелки,потом понизило до 30,в итоге 19-20 трил.р, то бишь в 3 раза меньше.
А армию вооружать надо,вот зачастую не лучшие,а компромисс.

308

Сергей-1982 написал(а):

Ну так у нас много чего не принято  http://rbase.new-factoria.ru/missile/wo … roza.shtml

Это он и есть.
Только насчёт дешевизны- спорно. Насколько знаю, львиную долю стоимости составляла ЛГСН. А она и в корректируемых, и в управляемых боеприпасах одна и та же.

309

Ф Дмитрий написал(а):

Это он и есть.

Ф Дмитрий написал(а):

Только насчёт дешевизны- спорно. Насколько знаю, львиную долю стоимости составляла ЛГСН. А она и в корректируемых, и в управляемых боеприпасах одна и та же.

Про дешевый не я говорил.
Если сравнить с Краснополем,то там цена на экспорт http://bastion-karpenko.ru/upravl_snar_kbp/  около 35 тыс. баксов,то бишь 2 ляма,пусть для нас в 3 раза дешевле,то есть 600-700 тыс.р.
Сколько сейчас простой снаряд РСЗО Град/Торнадо,думаю раза в 3 дешевле.
ИМХО в принципе идея имеет право на жизнь,скажем в некоторых случаях.

310

Сергей-1982 написал(а):

Про дешевый не я говорил.

Зато про неё говорили те, кто продвигал импульсную коррекцию.
Действительно, идея может "выстрелить". Если научиться производить дешёвые полуактивные ЛГСН.

311

Ф Дмитрий написал(а):

Если научиться производить дешёвые полуактивные ЛГСН.

Это маленько не то,но вот что встречал в одной из дискусии

Кит для GBU-12 состоится из MXU-650 Fin Assembly kit и MAU-169 или MAU-209 Computer Control Group. Самые последние "мозги" сейчас MAU-209C/B и закупают только них. Цена MXU-650 на 2017 год 4272$. Цена MAU-209- 5361$. В итоге  9633$. Цена самой же Mk.82 если я правильно понимаю 6091$. Так что с нуля (если не брать старых бомб со складов, которых и так больше чем наделали китов) GBU-12 стоит 15 724$

Это цены в США,если наладить у это у нас и дать массовую серию,то как думаете можно снизить цену .

312

Новая сербская 122/267 мм мультикалиберная РСЗО. Моделька. Представлена в Египте
Источник- Armyrecognition.com
http://s8.uploads.ru/t/GYWlP.jpg
http://s5.uploads.ru/t/UVE6Y.jpg

Аж на шести точках вывешивать решили. А вот уже традиционной для сербов маскировки под тентованный грузовик- нет.

313

Blitz. написал(а):

В теме уже расписали зачем надо несколько калибров-дальность, уровень посыпания мелом, стоимость. Советская система РСЗО самая верная, в отличии от остальных которые не знают зачем оно им надо.

может именно в других страна и знают зачем, по моему не стоит абсолютизировать советскую систему так как она прежде всего продукт советского технологического уровня

Blitz. написал(а):

Которую сделали относительно недавно, и то в рамках борьбы™ с кассетными БЧ. И снова будет один тип боеголовки.

недавно это "алтернативная бч"

Blitz. написал(а):

Политика тут не причем, только амеровский догматизм и не умение в РСЗО.

думаете это догматизм американских военных заставил их отказатся от кассетной бч?

Blitz. написал(а):

Если цель у нас-мототачанки в чистом поле, то да достаточно, в остальных случаях нет. Обстреливать на 0,5к такие цели, тоже самое что по воробьям пулят микроскопом с рейлгана.

ну раскажите подробние для каких целей необходима тяжолая бч

Blitz. написал(а):

У амеров в итоге отсутвует гибкость по цели, совсем.

именно по цели она, гибкость, гигантская, это у неуправляемых РС она по техническим причинам отсутствует
----------
--------

Сергей-1982 написал(а):

Какую площадь? Вам вроде уже объяснили что в глубине ,есть проблемы с обнаружением целии и тем более точностью.
Поимите одну простую вещьвам разведка сказала,что где то там в тылу  на 100 км формируются колоны,а фраза там означает скажем 500-2000 м,скажем пустырь,поле,луг и т.д.
Куда будите лупить сверхточной куцой БЧ?

Мы с вами обсуждали эффективность 122 мм РСЗО и Химарса, причём здесь 100 км?

Некто не будет стрелять РСЗО с неуправляемыми РС как вы пишете так как БК ограничен.

Бм-21 уходит в прошлое,идет Торнадо-Г .

так причина в рассеивание, пока у вас неуправляемые среднекалиберные РС принципиальных изменений не будет

Сергей-1982 написал(а):

Вы опять готовитесь к воине с папуасами.

нет, я просто знаю что 99,99999 процентов всех целей не требуют для поражения большой мощности БЧ

Сергей-1982 написал(а):

Не думаю.

2 центра разлета поражающих элементов принципиально гибче чем один центр, я уже не говорю про точечное поражение, 2 воронки на вп полосе лучше чем 1

Сергей-1982 написал(а):

Там все работает на своем уровне,сомнительно что начальник армии и округа будет звонить и решать какие цели будут у Града в бригаде/дивизии и наоброт сомнительно что начальник бригады получит данные о том что делается в тылу в 70-100 км,да даже если получит ,то передаст данные выше,пусть другие решают что делать.

уровень подчинения совсем не означает что преминение будет на дальности близкой к максимальной

Сергей-1982 написал(а):

Ну Вам в принципе привели схему в № 288,у них зона до 40 км осталось без РСЗО,в общем концепция американских РСЗО вызывает вопросы.

у, вы так поняли 1 картинку в презентации и сделали такие далеко идущие выводы?

mersi/dell заразный.

314

GRU написал(а):

220/300мм двухстронная система - это очень полезный. но почему не изпользовать?  не понимаю совсем.

она интересная если использовать для управляемых РС, тогда получится в некоторой степени аналог glmrs atacms
на одной ПУ

315

finnbogi написал(а):

Некто не будет стрелять РСЗО с неуправляемыми РС как вы пишете так как БК ограничен.

БК приедет на грузовике, ктому же его на направляющих очень много, и стоит копейки.

finnbogi написал(а):

может именно в других страна и знают зачем, по моему не стоит абсолютизировать советскую систему так как она прежде всего продукт советского технологического уровня

Однако данный подход большиство консплеит, что как бе намекает на верность, в отличии от MLRS с которым мучаются его покупатели, и то не все.

finnbogi написал(а):

недавно это "алтернативная бч"

Суть от етого не меняется

finnbogi написал(а):

думаете это догматизм американских военных заставил их отказатся от кассетной бч?

Их догматизм заставляет иметь только один тип БЧ, остальное частности.

finnbogi написал(а):

ну раскажите подробние для каких целей необходима тяжолая бч

Для тех, которым БЧ из осколочных кассет ничего сделать не может.

finnbogi написал(а):

именно по цели она, гибкость, гигантская, это у неуправляемых РС она по техническим причинам отсутствует

http://sd.uploads.ru/t/yODTA.gif
Как по цели может быть гибкой одна единственная БЧ заточенная по мягким целям? Интересно что там у РС отсутвует, возможность вплоть по квадратам отрабатывать?
Запутались совсем.

Отредактировано Blitz. (2019-01-17 22:23:01)

316

Blitz. написал(а):

БК приедет на грузовике, ктому же его на направляющих очень много, и стоит копейки.

он может через день или 10 приехать

Blitz. написал(а):

Однако данный подход большиство консплеит, что как бе намекает на верность, в отличии от MLRS с которым мучаются его покупатели, и то не все.

назовите это большенство

Blitz. написал(а):

Их догматизм заставляет иметь только один тип БЧ, остальное частности.

зачем тогда те же самые американские военные заказывают разные если хотят один, у них шизофрения?

Blitz. написал(а):

Для тех, которым БЧ из осколочных кассет ничего сделать не может.

подробние, для каких целей не хватит например прямого попадания 90-200 кг БЧ а необходимо 400 и более

Blitz. написал(а):

Как по цели может быть гибкой одна единственная БЧ заточенная по мягким целям? Интересно что там у РС отсутвует, возможность вплоть по квадратам отрабатывать?
Запутались совсем.

единственная это политика

Гибкость так как можно атаковать цель 1000x100, можно 2000x200, можно 100x100, можно 400x400, и это на всю дальность, вот гибкость по цели.

317

finnbogi написал(а):

он может через день или 10 приехать

В таком случае хуже MLRS с его БК.

finnbogi написал(а):

назовите это большенство

Любая страна занимающаяся самостоятельной разработкой РСЗО.

finnbogi написал(а):

зачем тогда те же самые американские военные заказывают разные если хотят один, у них шизофрения?

Догматизм. Заказали фугасную только когда "екологи" влзбудились...для замены касетной.

finnbogi написал(а):

подробние, для каких целей не хватит например прямого попадания 90-200 кг БЧ а необходимо 400 и более

Вы уж определитесь что у вас фугасная БЧ или кассеты осколочные.

finnbogi написал(а):

Гибкость так как можно атаковать цель 1000x100, можно 2000x200, можно 100x100, можно 400x400, и это на всю дальность, вот гибкость по цели.

Как раз про обычные РСЗО, а не одиночные стрельбы отдельными РСами.

318

finnbogi написал(а):

Мы с вами обсуждали эффективность 122 мм РСЗО и Химарса, причём здесь 100 км?

Ну так Химерса нет там где есть 122 мм и Град будет работать сразу по данным разведки бригады/дивизии,а Химарс надо еще наити,вдруг он знает или находится не в том месте.

finnbogi написал(а):

Некто не будет стрелять РСЗО с неуправляемыми РС как вы пишете так как БК ограничен.

Будут,площадь поражения 300 мм 67 га это 670*1000 м. как раз тот самыи пустырь или поле.

finnbogi написал(а):

так причина в рассеивание, пока у вас неуправляемые среднекалиберные РС принципиальных изменений не будет

Они и не предназначены для работы точно по цели,они работают по площади,можете посмотреть фотографии Зеленолье или другие когда куча БТТ уничтожена на привале или на марше.

finnbogi написал(а):

я просто знаю что 99,99999 процентов всех целей не требуют для поражения большой мощности БЧ


Наверное по этому у авиации к примеру рабочии калибр 250 и 500 кг,странно почему не популярны мелкие бомбы.

finnbogi написал(а):

2 центра разлета поражающих элементов принципиально гибче чем один центр

Сомнительно,один снаряд Смерча в свое время заменял залп Града.

finnbogi написал(а):

2 воронки на вп полосе лучше чем 1

РСЗО и чтоб уничтожать ВПП?
Вы о чем?
Самолеты понимаю,ангары,склады,но что ВПП,там в аиаций БЕТАБ используют с массои 500 кг и проникающее БЧ.

finnbogi написал(а):

уровень подчинения совсем не означает что преминение будет на дальности близкой к максимальной

Он усложняее приминение,пробовали уже мы и ни раз подобное.

finnbogi написал(а):

вы так поняли 1 картинку в презентации и сделали такие далеко идущие выводы?

Ну так это факт,на низком уровне у США/НАТО не густо с артой и т.д. вот они все и собрали все в кучу на более высоком уровне,потому что мало всего осталось.

319

finnbogi

по моему не стоит абсолютизировать советскую систему так как она прежде всего продукт советского технологического уровня


Не столько технологий, сколько всего комплекса факторов, от географии до лобби конкретных представителей ВПК в парламенте.
Не стоит абсолютизировать и систему США, которая также является итогом этих факторов. Так, даже при существовании СССР как главного пр-ка, США не увлекались РСЗО. Обходились без аналога Града, т.к. структура огневого поражения иная.

Поэтому попытка копировать США заведомо обречена на неудачу, факторы отличны, от географии до подготовки кадров.

320

hrenius написал(а):

Вообще то для Града давно был разработан снаряд с лазерной импульсной коррекцией, относительно дешёвый вариант на фоне того же Краснополя. Но на вооружение так и не приняли

это только  один снаряд. Из 5-6-7 потребных различных.

минирование местности , накрытие площади занимаемой противником термобарами ,  доставка СПБЭ ,  в ближней тактической решается неуправляемыми РС.

Отредактировано mersi (2019-01-18 09:57:50)

321

Сергей-1982 написал(а):

баксов,то бишь 2 ляма,пусть для нас в 3 раза дешевле,т

это слишком оптимистичненько.  При т ом что там были свои скандалы по перекладу заниженной цены для индусов на свое МО.  Тобишь скорее что 35000 это его нынешняя и есть.

322

finnbogi написал(а):

она интересная если использовать для управляемых РС

это клиника,  господа.  (с)
\можно завершать , и уносить  поциента.

Поцинет спорит с дивана  даже с самими создателями и эскплуатантами РСЗО химарс и МЛРС.
не давече как уже цитировались показания офицера химарса о том, что он не способен поражать "крупные площадные формации" как РСЗО смерч в САР.

Опыт стран готовящихся к войне с равным и даже превосходящим противником, будь то Польша , Азербайджан ,Китай и так далее везде и всюду конечно же ( А Китаи имеет кучи разнообразных УПРАВЛЯЕМЫЫХ РС) в обязательном поряджке имеют 122мм калибр и  неуправляемые РС для него.  Турция в том числе туда же.

Гомосятину США поддержали толерантные гейропейы отказом от неизбирательного оружия для разгона бантустанских повстанцев, но у них вообще семейные проблемы с любой артиллерией.
И того, Польша , даже покупая химарс , не отказывается от 122мм неуправляемых РС различного назначения.

К чему бы это????

Клинический случай в США связан вообще и прежде с авиационной компонентой.  Экспидиционными операциями, и противобантустантским характером.
Что очень помогло им в Афганистане, нужно перенять их опыт получения пендалей под зад.

Отредактировано mersi (2019-01-18 10:07:55)

323

finnbogi написал(а):

продукт советского технологического уровня

рассмотрим этот случай с врачебной точки зрения

КНР имеет гораздо большую гамму управляемых РС РСЗО многих крупных калибров, Мощнейшую сухопутную армию, и конкретный ТВД и потенциальных противников, противобантустанские войны его интересуют меньше всего.

Что он делает? имея такую гамму управляемых РС,

Китай модернизировал свою систему залпового огня
Корпорация NORINCO создала обновлённую реактивную систему залпового огня SR4

SR4 построена на базе грузовика повышенной проходимости Shaanxi SX2190KA 6×6 и оснащена поворотным блоком с двумя 20-зарядными пусковыми ракетными установками калибра 122 мм. Четырёхдверная кабина SR4 защищена специальными шторками, что позволяет осуществлять пуск ракет без поворота пускового блока.

Обновлённая боевая машина оснащена современной системой управления огнём, позволяющей в том числе выбирать тип снаряда с помощью голосовых команд. Всего для SR4 существует семь типов неуправляемых твердотопливных ракет, которые существенно опережают советские боеприпасы по мощности. В их число входят снаряды минирования, объёмного взрыва, осколочные, зажигательные, а также ракеты с комбинированной боевой частью. Максимальная дальность полёта ракеты составляет 50 км.

Новая версия SR4 весит порядка 20 т (в полной комплектации), а её экипаж состоит из трёх человек (ранее экипаж SR4 состоял из пяти человек). Новая версия китайской РСЗО получила возможность перезарядки путём замены блока с направляющими, что вдвое сократило время подготовки к следующему залпу (с 10 до 5 минут). Кроме того, новая система оснащена гидравлическими упорами, существенно уменьшающими амплитуду раскачивания машины для стрельбе.

324

mersi написал(а):

это слишком оптимистичненько.


Я не думаю,я привел выше контракты на Певуэй цена порядка 10 кило  баксов за комплект,поимите меня правильно,я не предлагаю все на высокоточное,это абсурд,но иметь это так сказать на случай это нужно.
А так я согласен в этом вопросе с Вами.
P.S.Я также не считаю правильным подход к построению ВС США,хотя и к нашему у  меня тоже ряд вопросов.

325

Я просто оставлю это здесь)
http://armedman.ru/wp-content/uploads/2015/02/chtob-put-k-pobede-stal-koroche.jpg

326

Blitz. написал(а):

В таком случае хуже MLRS с его БК.

нет так как у него снаряды более эффективные

Blitz. написал(а):

Любая страна занимающаяся самостоятельной разработкой РСЗО.

резко уменьшилось "большенство" :D

Blitz. написал(а):

Догматизм. Заказали фугасную только когда "екологи" влзбудились...для замены касетной.

с чего, разрабатывали много каких, пропускали не все так как противника не было

Blitz. написал(а):

Вы уж определитесь что у вас фугасная БЧ или кассеты осколочные.

есть фугасная и есть кассеты осколочные, или многофункциональная

Так для каких целей недостаточно?

Blitz. написал(а):

Как раз про обычные РСЗО, а не одиночные стрельбы отдельными РСами.

на 1000x100 вы потратитите вплоть до дивизионого залпа Града, алтернативно 10 высокоточных снарядов может хватить для такой площади
-------
---------

Сергей-1982 написал(а):

Ну так Химерса нет там где есть 122 мм и Град будет работать сразу по данным разведки бригады/дивизии,а Химарс надо еще наити,вдруг он знает или находится не в том месте.

а Химарс будет сразу работать по данным групп наводчиков с передовой

Сергей-1982 написал(а):

Будут,площадь поражения 300 мм 67 га это 670*1000 м. как раз тот самыи пустырь или поле.

вы вообщето сравнивали 122мм и Химарс...

А БМ-30, вы забываете в свою очередь что это не дешовый Град а дорогая система с боеприпасами по цене не уступающими таким у Химарса, подозреваю значительно более дорогими боеприпасами.
Поэтому кто не будет просто так засеивать площадь 300 мм РС.

У меня есть подозрения что обьёмы закупок 300 мм РС в разы меньше обьёмов закупок управляемых РС у американцев

Сергей-1982 написал(а):

Они и не предназначены для работы точно по цели,они работают по площади,можете посмотреть фотографии Зеленолье или другие когда куча БТТ уничтожена на привале или на марше.

ну так обратите внимание, там редко техника расположена на глубину в несколько сотен метров, тоесть площадь поражения РСЗО части невостребована

Сергей-1982 написал(а):

Наверное по этому у авиации к примеру рабочии калибр 250 и 500 кг,странно почему не популярны мелкие бомбы

что бы компенсировать их низкую точность, поэтому сегодня с разработкой эффективных систем управления малогабаритные бомбы внедряются в ВВС самых разных стран

Сергей-1982 написал(а):

Сомнительно,один снаряд Смерча в свое время заменял залп Града.

непонятное сравнение

Сергей-1982 написал(а):

РСЗО и чтоб уничтожать ВПП?
Вы о чем?
Самолеты понимаю,ангары,склады,но что ВПП,там в аиаций БЕТАБ используют с массои 500 кг и проникающее БЧ.

о ОТР о которых мы и говорили когда обсуждали новую американскую ОТР

Сергей-1982 написал(а):

Ну так это факт,на низком уровне у США/НАТО не густо с артой и т.д. вот они все и собрали все в кучу на более высоком уровне,потому что мало всего осталось.

что значит осталось, у них её кто то украл?

Они сами отправили на склады то что не было нужно.

_77_ написал(а):

Не столько технологий, сколько всего комплекса факторов, от географии до лобби конкретных представителей ВПК в парламенте.
Не стоит абсолютизировать и систему США, которая также является итогом этих факторов. Так, даже при существовании СССР как главного пр-ка, США не увлекались РСЗО. Обходились без аналога Града, т.к. структура огневого поражения иная.

Поэтому попытка копировать США заведомо обречена на неудачу, факторы отличны, от географии до подготовки кадров.

с американцами вполне возможно

Но с российской армией имхо сегодня развитие технологий вводит неразбериху, вот смотрите Ураган1М, как это комбинировать неуправляемые 220 мм РС с дальностью до 40 км и можно сказать управляемые 300 мм с дальностью до 90 км, а были новости и про 120 км с спутниковой навигацией.

Или новые 122 мм ракеты с дальностью до 40 км (а это дальность Ураган...) и заметки что и до 90 км можно, с коррекцией по спутнику...

Тут имхо технический прогресс перемешивает всю унаследованную советскую систему ну и лобби...

327

finnbogi написал(а):

резко уменьшилось "большенство"

Наоборот. В последнее время- как грибы после дождя. Чехи, сербы, турки, китайцы, эмиратцы, израильтяне... Это из основных.

finnbogi написал(а):

а дорогая система с боеприпасами по цене не уступающими таким у Химарса, подозреваю значительно более дорогими боеприпасами.

ракета GMLRS по нынешнему курсу в 51 раз дороже самой дорогой "смерчовского" РС с кассетной БЧ

finnbogi написал(а):

Они сами отправили на склады то что не было нужно.

Это не совсем так. К примеру немецкие (ФРГовские) РСЗО убили именно американцы. А они были весьма совершенными, их наработки Израиль до сих пор использует.

328

finnbogi написал(а):

нет так как у него снаряды более эффективные

Эфективность размывается низким количеством, качеством не перебиваемое.

finnbogi написал(а):

резко уменьшилось "большенство" :D

Наоборот, цветет и пахнет с каждым днем, и только амеры с пострадашими от MLRS. Хотя и тут есть исключения ввиде Израиля преврашающим систему в полноценное РСЗО.

finnbogi написал(а):

с чего, разрабатывали много каких, пропускали не все так как противника не было

Когда противник был-тоже особо не телились-сидели с одними кассетами. ЕМНИП немцы пытлась мины в БЧ поставить, но не срослось.

finnbogi написал(а):

есть фугасная и есть кассеты осколочные, или многофункциональная

Вот Вы уже и торгуетесь© Фугасная БЧ сделана на замену кассетной, или тут не работает. До етого была только одна БЧ против толпы у нормальных РСЗО.

finnbogi написал(а):

на 1000x100 вы потратитите вплоть до дивизионого залпа Града, алтернативно 10 высокоточных снарядов может хватить для такой площади

Альтренатива из-за своей высокоточности здесь ничем не поможет, ракет просто мало засеят определенный квадрат. Даже наоборот, будет хуже-уйдет толпа дорогих ракет.

finnbogi написал(а):

а Химарс будет сразу работать по данным групп наводчиков с передовой

Опять халва. В реальности будет задача вроде "срочно засыпте мелом вот тот квадрат" или "мыпте тут бо танки ползут". Высокточное окажется не так надо, или совсем бесполезное, т.к. точных координат цели нет. Чай не с духами воевать.

329

finnbogi написал(а):

а Химарс будет сразу работать по данным групп наводчиков с передовой

Тогда не получится по тылам работать,если будет по переднему краю.
Как не крути а минимальная зона пуска есть.
Придется разместить Химерс в 20-30 км в тылу что работать по передовой.

finnbogi написал(а):

вы вообщето сравнивали 122мм и Химарс...

Ну так у последних версии Града тоже под 30 га.

finnbogi написал(а):

У меня есть подозрения что обьёмы закупок 300 мм РС в разы меньше обьёмов закупок управляемых РС у американцев

Первый пробный контракт на 216 штук 544-х,если не ошибаюсь должны были поставить за год но сорвали,но это не говорит о том что другие снаряды не берут.
Инфы мало,к примеру на Армии-2018 купили 2148 снарядов для ТОС,срок поставки 2018-2019,это конечно не то,но примерно дает понять об объемах.
США покупают по 2-3 тыс.снарядов в год для Химерс.
ИМХО у нас поставки куда более крупные,если мы для ТОС покупаем  по 2000+.

finnbogi написал(а):

там редко техника расположена на глубину в несколько сотен метров, тоесть площадь поражения РСЗО части невостребована

Вы пошутили?

finnbogi написал(а):

поэтому сегодня с разработкой эффективных систем управления малогабаритные бомбы внедряются в ВВС самых разных стран

Вот слово внедряются и не более того,как продолжали в основном брать 500,1000,2000 фунтов так и берут

finnbogi написал(а):

о ОТР о которых мы и говорили когда обсуждали новую американскую ОТР

Вам уже сказали что в версии США это куцая БЧ,вы что хотите поцарапать ВПП?

finnbogi написал(а):

Они сами отправили на склады то что не было нужно.

То есть всему мру нужно,а им нет?
Как так то?

330

//имхо сегодня развитие технологий вводит неразбериху, вот смотрите Ураган1М, как это комбинировать неуправляемые 220 мм РС с дальностью до 40 км и можно сказать управляемые 300 мм с дальностью до 90 км, а были новости и про 120 км с спутниковой навигацией.
Или новые 122 мм ракеты с дальностью до 40 км (а это дальность Ураган...) и заметки что и до 90 км можно//

И? )))))
Дальность это еще не все, смотрите на калибр и массу ВВ.

Ф Дмитрий
//Это не совсем так. К примеру немецкие (ФРГовские) РСЗО убили именно американцы. А они были весьма совершенными, их наработки Израиль до сих пор использует.//

LARS?