это ты ничего не понимаешь )))

вот тебе реальный конструктор рассказывает:

Не применяется, значит не не применяется )

Это потому, что ГТД у него древний, температура перед турбиной невысокая, и лопатки неохлаждаемые.

А вообще на перспективу мощность 1,5 МВт и более удобнее всего реализовать на турбине с электротрансмиссией. Хоть и экспериментировали в Германии, Франции и Англии с танковыми дизелями по 2000-3500 л. с.

То, что творят с воздухом на впуске и выпуске — отдельная история.
В частности, у ГТД для рекуперации тепла выхлопных газов есть теплообменник, подогревающий воздух на входе. Разумеется, уже после того, как компрессор его сжал, иначе нагрев и рост давления затруднял бы сжатие. На Абрамсе, например, стоит теплообменник.

Но помимо всего этого, в современных турбинах лопатки охлаждаются. Иначе не выдержат, утратят прочность, там слишком жарко.
Рост рабочих температур ГТД не только повышает КПД, но и уменьшает количество воздуха, необходимое двигателю. А значит снижается острота проблемы с фильтрацией на входе. Для танков с ГТД объем барьерных фильтров — больной вопрос.
На Т-80 от таких фильтров отказались ради компактности МТО, обходятся центробежными. Но высокий процент пропускания пыли не позволит не установить теплообменник с мелкими каналами (их будет забивать пыль), ни поднять радикально температуру в турбине (расплавленная пыль налипнет на лопатки).
На нынешнем уровне развития высокотемпературных ГТД технические решения двигателя Абрамса с более тонкой фильтрацией в громоздких фильтрах уже однозначно выглядят перспективней. Теперь более высокая температура, по сравнению с ГТД 80ых, повышает экономичность, уменьшает избыток воздуха для работы двигателя и габариты фильтров.

Отредактировано Шестопер (2019-07-21 11:24:02)

Именно двигателя.
Я говорю про чистый ГТД, а не про дизель с турбонаддувом или гипербаром.
Если в ГТД турбина (не компрессор, а именно турбина) не двигатель — то что тогда двигатель?

Кстати, поршневые если в будущем и удержатся в соревновании с ГТД, то только за счет гипербара. Очень уж зверские удельные параметра дизеля этот тип наддува может обеспечить. Он на трамбовку воздуха в цилиндры тратит еще больше энергии, чем турбонаддув способен снять с выхлопных газов.

У ГТД есть интересный способ увеличения мощности на 30-100% — впрыском в двигатель воды. Она, испаряясь, одновременно и охлаждает двигатель, и резко увеличивает за счет пара давление газов в тракте.
Правда расход воды при этом в 2-4 раза больше, чем расход горючего.
Но вода — не горючая. Ее можно свободно хранить на танке в наружных баках. Они будут даже снижать риск пожара, при разрушении могут залить огонь.
Фильтровать и дистилировать воду можно из местных источников прямо на ТВД, сделать для этого специальные тыловые подразделения.
Но одна беда — такие двигатели будет трудно снабжать на засушливых ТВД. Поскольку воды нужно много, там на месте столько нет, а везти издалека в таких объемах затруднительно.

Отредактировано Шестопер (2019-07-21 12:40:02)

Начнем с того, что у Т-80 2,8 м куб., а 3,15 у Т-80У. Это первое.

Второе. Почему в разговоре про Т-80УД Вы приводите объем МТО Т-80?

1) Машина в Пакистане подвергалась самым суровым испытаниям и продолжительным маршам. СО справлялась.
2) Где Вы слышали подобную чухню?
3) Если, вдруг, они так ездят, то да, по глупости.

  А  без  сочленёнки  никак  ???    Вода  зимой  замерзает  ,  тогда  лучше  спирт  (  этиловый  ,  на  все  случаи  жизни ) ...

Не знаю откуда берете данные Вы, но по моим данным длина по корпусу:
Т-80 (1977) -- 6982 мм
Т-80Б (1983) --  6848 мм или 6982 мм (по разным источникам)

Контур заброневого объема МТО Т-80УД наложен на продольный разрез Т-80Б

Отредактировано armor.kiev.ua (2019-07-23 14:24:07)

теперь про написанное шефом.
"МЕгаватного класса" Это об чем ? Ежели васua умел считать и читать,  о том, чтобы ДУМАТЬ разговора нет. То   слепому видно, дураку ясно, что "мощные машины" - эт омагаватные МТУ. Об чем и написано. Т.Е. от 1300 л.с. , а , с учетом потерь - 1500 л.с. Отсюда, собственно , и возникла цифра 1500 л.с. ВасUA этого не понять.  Он не умеет читать и не умеет думать. Это имеем по-факту.
Итак мощные машины - от 1500 .  Ка уже написано, источником тепла в машинах, реализующих высокий показатель подвижности, является не только мотор, а еще и трансмиссия. и вообще ВСЯ МТУ. Этого ваям не ведомо, в силу убогости и книжности отсталой.
Лео-2 1500. Имеем ГТ - потери до 10%_ ГОП в мп - потери до 7%, + гидротормоз в системе рорможения. Пиковая мощность до 6000!!! Л.С. Для неверующих ( которые не как вася) просто прикиньте тормозную мощность, когда 60 000 кГ тормозятся в 8ь м\с2. Экстренное торомжение.
ВСЕ тепло отводится ПРИВОДНЫМИ ценнтробежными вентиляторами. Привод через гидромуфту, регулируемую заполнением. Муфты работают на охлаждающей жидкости МТУ и регулируются термостатом.  Заполнением гидромуфты можно регулировать частоту вращения вентилятора, соответственно и расход мощности необходимый в данный момент. Т.О потребляемая векнтиляторами мощность определяется темперетурой ОЖ, т.е. потребным в ДАННЫЙ момент теплоотводом. Характеристики гидродинамической передачи хорошо подходит под нагрузку вентилятора. потому данная конструкция - по-немецки оптимальна. К тому же, кольцевое расположение радиаторов вокруг вентиляторов - оптимально в плане газодинамики. НЕДОСТАТОК - нерациональная компоновка. БОЛЬШОЙ аквариум вокруг радиаторов.  Когда радиаторы находятся на всасывающей полости вентиляторов, эффективность системы низкая. Вентилятор намного лучше преобалевает сопритивление на выпуске, наличие сопротивления на впуске ( Т-72 и пр.) вызывает помпаж и падение эффективности ситсемы.
Далле - Леклерк. 1500 л.с  ВО ВСЕМ рабочем диапазоне частот вращения. Машина постоянной мощности! гт, гоп Т В МП. ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ОХЛАДИТЕЛЬ. Машина с внешним приводом нагнетателя. Плоские радиаторы и приводные, через ГМ, вентиляторы. ВОт идиоты-то, да , васю не спросили!  Конструкция компактнее, чем ЛЕО -2 , но радиаторы на вхлопе вентиляторов. Тут, повторимся, снижается кпд установки. Но! СО имеет высокий коэфф. компактности.(есть такой).
  Наличие гидромуфты обеспечивает безопаность бродов и ОПВТ.

Теперь наши.  Как уже понятно, идеологами эжекционных СО были как раз ленинградцы. Когда создавали т-64. половина Ленинграда и ведущие из Тагила (Морозов перевез в ХАРЬКОВ практически всех ведущих из Тагила, обескровив КБ УВЗ. Известны предложения питерцев и для т-72 с гоп и гидромуфтами приводов  вентиляторов.
Вот,сейчас, васи постят цытаты из монографии, написанной 30 лет назад Ленинградскими специалистами в отраслевом институте ВнииТрансмаш. А еще совсем недавно. постили "противотанковый институт" не понимая  поддтекста высказывания и т-80 - ПРЕСТУПЛЕНИЕ ! Да и т-72 - гавно танк... БЫЛО ? БЫЛО! Тогда почему эти враги опять тут воду мутят?
Каким местом ты , вася , к Питерским публикациям ? ты тут апелируешь к ГОСТАМ РФ, ДЫк хде ты, а хде РФ?  Апелируй к т.н. украинским стандартам.
И вообще - закон о языке вы вы приняли? Приняли. Ну и пиши на сУРЖИКЕ, иначе сдадим тедя в ВСУ. )))
Поскольку васua читать и думать не умеет , и то, что требования с тех пор изменились, не понимает. Продолжим.
Ключевое слово - "мегаватного класса".
Проект 187. Макет с 16Х мотором 1200 сток. 1500 форс. 219 рд. Реактивный дизель. Не путайте с УД ( это унылый укропский дизель). Создан в Питере. В рамках программы по замене ГТД на 16Х в мобилизационном варианте и для проверки решений первой генерации 187. Х16. центральный редуктор с встроенным ип с ГОП. СО- два эжектора. После внедрения в ЦР Гидротормоза и тестирования на длительных спусках , решение СО признано неудовлетворяющим задачам.
На последующий генерациях 187 (центральная трансмиссия и сток 1500. форс 2000) , 195. 187- 1500 форс - 2000.  - СО - ДВА ПРИВОДНЫХ  вентилятора.
НА похеренных мололтах и пр. кувалдах, ОСНОВНАЯ ПРИЧИНА ограничения объектовой мощности 6ТД  - эжекционная СО! Причем, сами разработчики - Питерцы, пытались отказатьс\я от эжектора. "Морозовцы" -(баба яга всегда) против!   6ТД ДЛЯ МОЛОТОВ ИМЕЛ 2 ГОП, Привод нагнетателя, регулируемый и МП + механизмы торможения. Все это нужно охлаждать, а вот энергия Выхлопных газов не всегда достаточно. Собственно эти элементарные вещи и были написаны Konstraktorom , вот, только не поняты высями. Это - нормально. В современной машине, потребность в теплосъеме с МТУ не всегда зависит от нагрузку двигателя. Потому и требуется практически автономно-регулируемый привод теплоотвода. И эжектор - помимо того , что может реализовать ограниченную разность давлений до и после радиаторов (что страведливо указано в монографии ВнииТМ), соответственно и прокачку воздуха. Его производительность ещ и напрямую зависит от производительности двигателя. А это - не всегда правильно.
Кратко - ежели нужно охлаждать ТОЛЬКО мотор до мегавата, ТО ЭЖЕКТОР МОЖНО ПОСТРОИТИТЬ. Но, ежели нужна МТУ , обеспечивающая современные требования к подвижногсти, то это мегаватт+, .
ежели нужно отводить тепло от МТУ современнгой, обеспечивающей требуемую подвижкость, мегаватного класса, то эжектор  не правильное решение.
Но васям это неведомо. Простой вопрос по алгоритму упрасления мотором остался без ответа. Лузер... Любитель картинок. )))
И еще , васua и пр.  будете приставать, задам еще пару профессиональных вопросов. Опять  покажите свою истенную компетенцию. 

Отредактировано Konstraktor (2019-07-24 02:01:33)

т-72- гавно танк - найти в твоей помойке сложно ?
Постоянных клиентов твоего блоха привести?  Их культиивация - это что ? Плюрализм? Может вспомнить твои безграмотные высеры про статьи НииСтали?
А "беседа" с Мухиным про защиту экипажа в корме ?  Забыл ? Любой , моло-мальски , квалифицированный человек смеется над тобой .
А твои наподки на caferacera по поводу "лидера" КС? Ты дурак. Не понял простых вещей. Читаешь статью, но не способен понять как эт оработает. Все просто, лидер, он, ежели и пробъет, то значительного заброневого действия не вызовет. Потому, время срабатывания ВВ в ДЗ расчитано на парирование основного ТЕЛА струи.  Потому, в составе ВВ ДЗ и включены два типа инициирующих включений, обеспецивающие РАЗНОЕ время иницмации ВВ. Для кум струи и для сердечника.
Обидно, что из=за подобных персонажей на данном ресурсе отсутствуют квалифицированные люди.
  Мне, как развивающемуся специалисту, очень ценно общениее со спецами, но , к сожалению, сеть загажена агрессивными "ремесленниками", уровня картинок.

Отредактировано Konstraktor (2019-07-24 03:36:03)

вот ваша братия постит тут цытаты из монографии , написанной Ленинградцами во ВнииТрансмаш.  А как же "противотанковый институт"? Они же создали 027=219? Не знал ?
А когда и где доводили 64?  Ты аппелируешь  не только к Монографии, еще и к Вестнику ВТ, выложенному в сеть  Питерцами. Да имасса статей там написана сотрудниками ВнииТМ, НииСтали и пр. Российскими инженерами. Может вспомнить твою писанину про публикации Ниистали?   Ну буть уже последователен. Не прогибайся как  пеоследний презерватив. Танкостроение украины- самое танкостроительное! т-64 - доглжон быть единственным танком СССР всех веремен и народов! У 148 люки тонкие...    Давай, будь мужиком, а не презиком! Требования к защите верхней полусферы - оно тебе неизвесно, но люки - тонкие.  Вот на кувалде ( 30 лет назад) они сделаны толстыми. 
Надо отдать должное, после публикации в сети архива Питерского политеха и весника БТТ, ты стал осторожнее, видимо начитался учебников, частично понял, кто, где и как, на самом деле, определял развитие танкостроения. Вот, только , 30 лет прошло. И современные требования совсем другие и определяют их , традиционно, не вна украине. И тебе они - недоступны. Учебники пишут для подготовленных людей, людей имеющих структурированные преподавателем знания по специальности. А сомостийным блохерам остается только пудрить мозги планктону, выполняя вполне конкретную политическую задачу, прикрываясь мурзилками про танки.

а ты - то каким местом к ним ? т-64 делали советские инженеры? с каких это пор ?     про ниционализм - в свой блог загляни. сначала.  Что там ваша братия ставила в вину konstraktoru . что с технического вопроса перешел на национальный ? А ты тут что сейчас делаешь? И у шефа алергия на укропов.
а чего ты не на суржике пишешь-то ? не по закону.

ох тыж. уже диагноз поставил. Да ты еще и дохтор, оказываетвся. КРУТО.
Лечи укро-планктон в соем блохе. На Руси все просто, один раз предавший - предатель пожизненно. Тем более балластный блохер не имеющий знаний и образования, что, собственно, обычно для нашего поколения.
Потому иди в пень, вместе с братаном своим.

Отредактировано Konstraktor (2019-07-24 03:34:44)