СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Харькова 9

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

Geronimo509 написал(а):

к "Белке"


Белка это несколько другое, из заболеваний. А по поводу проекта "перспектива" - вы просто не можете понять на что смотрите, бывает, не всем дано.

722

Согласен. Не могу понять. Конопля в наших краях не та растет, техническая только. А в ваших краях она самое то. Поэтому понять не могу, а вы с творцом на одной волне.

723

jokerss5 написал(а):

30 лет назад были такие проекты

Ключевое слово - проекты. И из за таких вот проектов у нас уж скоро полвека будет длиться эпопея по замене Т-серии.

724

Пока что от критиков слышна канонада самоподрывов пятых точек и много эмоций.
Большинство ответов на ваши вопросы приведены в материалах ВБТТ и ВОТ.
Не ожидал такой реакции на проекты танков советских времен, такое ощущение, что патриотисты идут в последний бой отстаивая «Армату» от конкурентов )

725

irfreklama написал(а):

Ключевое слово - проекты. И из за таких вот проектов у нас уж скоро полвека будет длиться эпопея по замене Т-серии.


Дело не в проектах. Они не виноваты, что МО СССР само не знало, чего хотело, не виноваты в рукожопости тех, кто разрабатывал боеприпасы (именно из-за этого пошли на увеличенный калибр), не виноваты и в развале страны, из-за которого мы стоим на месте уже почти 30 лет. Люди виноваты.

726

irfreklama написал(а):

Ключевое слово - проекты. И из за таких вот проектов у нас уж скоро полвека будет длиться эпопея по замене Т-серии.


Создав Т-64 получили танк актуальный на протяжении более 50 лет, сейчас танки с его компоновкой в серийном производстве. В 80-х на создание перспективного танка в СССР были уже не способны как по причине отсутствия понимания того, что нужно в стане заказчика, так и  по причине технического отставания. А оно и сейчас никуда не делось. Поэтому и получились мутанты типа 477А и Т-95 с 2-метровыми снарядами и изначально тупиковое направление "Армата".
Вот поэтому так печально некоторым смотреть на правильный путь развития танкостроения который начинает понемножку открываться.

727

jokerss5 написал(а):

Люди виноваты.

Эээ. Ну ясень пень сам 490 не мог восстать с бумаги, прийти к военным и производственникам и популярно объяснить что у них нет ресурсов его создать, довести до серии и нормально эксплуатировать. Хотя иногда некоторым людям таки хватает сил осознать, что то, что они делают - это тупик, прийти к начальству и это все откровенно изложить, посоветовав откорректировать задание.

728

Попытка не идти на тупое решение проблемы «в лоб» ключевой момент в вариантах изд. 490. Двигатель требуемой мощности не могли создать в 80-е, не создали и сейчас – предложена СУ с 2 двигателями. Не сделали тепловизионный прицел – предложено модульное размещение серийных изделий с огромными габаритами.
Не помещаются снаряды и при калибре 152 мм пробивают как натовские 120 мм? – проект с вынесенными из забронированного объема АЗ и 2-мя пушками. Единственный проект в котором экипаж бы уцелел даже при подрыве ОФ снаряда в укладке.
Подход к защите танка – http://btvt.info/5library/vbtt_1987_02_morozov_tank.htm
477А, Т-95, Армата – это надежда на чудо, которого не случится.

729

irfreklama написал(а):

Эээ. Ну ясень пень сам 490 не мог восстать с бумаги, прийти к военным и производственникам и популярно объяснить что у них нет ресурсов его создать, довести до серии и нормально эксплуатировать. Хотя иногда некоторым людям таки хватает сил осознать, что то, что они делают - это тупик, прийти к начальству и это все откровенно изложить, посоветовав откорректировать задание.


И вы можете это обосновать? Про "нет ресурсов его создать". И речь не про Перспективу 2001, были варианты гораздо реалистичней, тот же 490А, 477, 187.

Отредактировано jokerss5 (2019-04-25 15:46:38)

730

Andrei_bt написал(а):

Не ожидал такой реакции на проекты танков советских времен, такое ощущение, что патриотисты идут в последний бой отстаивая «Армату» от конкурентов )


Andrei_bt написал(а):

Вот поэтому так печально некоторым смотреть на правильный путь развития танкостроения который начинает понемножку открываться.


Мы все имеем право на оценочное суждение. Если оно не совпадает с вашим оценочным суждением, вы тут же переводите стрелки в сторону патриотизма, не той страны, не того КБ и еще чего-то. Это паранойя. "Правильный" путь развития танкостроения - тоже оценочное суждение. Лично ваше. Категоричность вашего оценочного суждения вызывает еще больше неприятия.

Andrei_bt написал(а):

Большинство ответов на ваши вопросы приведены в материалах ВБТТ и ВОТ.


С ними можно как соглашаться, так и нет. Это не истина в последней инстанции, это лишь один из этапов развития науки.

731

jokerss5 написал(а):

187

А где это я его упомянул?))) Да и если б его таки выбрали наверняка даже с ним бы в серии проблемы были - электроники там больше Т-серии.

jokerss5 написал(а):

И вы можете это обосновать?

Обосновать что? Что 477 так и не довели на самом расцвете Союза? Или, например, что с выпуском даже Т-серии наблюдались затыки, например, по СУО.

732

irfreklama написал(а):

А где это я его упомянул?))) Да и если б его таки выбрали наверняка даже с ним бы в серии проблемы были - электроники там больше Т-серии.

Обосновать что? Что 477 так и не довели на самом расцвете Союза? Или, например, что с выпуском даже Т-серии наблюдались затыки, например, по СУО.


Вы упомянули проекты на перспективу, а их разрабатывали не только в Харькове. Все из перечисленного, можно было сделать, упростив частично. Другое дело, что МО металось из стороны в сторону, и страна уже рушилась. Но это претензии, не к конструкторам.

Отредактировано jokerss5 (2019-04-25 16:03:17)

733

jokerss5 написал(а):

упростив частично.

Если их частично упрощать то получится та же Т-серия.

jokerss5 написал(а):

Но это претензии, не к конструкторам.

А кто создавал машины черезмерно насыщенные перспективными решениями?

Отредактировано irfreklama (2019-04-25 16:14:09)

734

irfreklama написал(а):

Если их частично упрощать то получится та же Т-серия.

А кто создавал машины черезмерно насыщенные перспективными решениями?

Отредактировано irfreklama (Сегодня 16:14:09)

.
Что заказчик требовал, то и создавали. И упрощение по электронике и СУО, никакую Т-серию из них конечно не сделало бы. Перспективная защита и вооружение, остались бы на месте.

735

jokerss5 написал(а):

Что заказчик требовал, то и создавали.

Судя по докам военные требуют машины с с определенными возможностями - данных габаритов, скорость такая то, бронестойкость к таким то угрозам такая то, вооружение с такими то возможностями и т.п.. А конструкторы уже предлагают конкретные решения для достижения заданных характеристик. А иногда советуют осетра подурезать.

jokerss5 написал(а):

Перспективная защита и вооружение

Дак это все тоже разрабатывать, осваивать надо.... а потом производить еще. Если Вы не заметили, там по этим позициям тоже оригинальные решения применяются.
Но вообще спор пустой - знал бы прикуп... Факт в том что всего вышеприведенного нет. Это красиво, не спорю, но его нет.

Отредактировано irfreklama (2019-04-25 16:32:22)

736

irfreklama написал(а):

Факт в том что всего вышеприведенного нет. Это красиво, не спорю, но его нет.

Отредактировано irfreklama (Сегодня 16:32:22)


Да понятно что нет. Но тут речь больше о том, что тогда делалось, а что сейчас. И сравнение далеко не в пользу "сейчас". Хотя и сейчас, удается худо бедно соответствовать конкурентам. Согласен, спорить бессмысленно.

737

Andrei_bt написал(а):

В 80-х на создание перспективного танка в СССР были уже не способны как по причине отсутствия понимания того, что нужно в стане заказчика, так и  по причине технического отставания.

Зато как с другой стороны было "перспективно"-то сделали упоротый МБТ-70, потом еще больше облажались с Старшитомшипом (выпустив свыше полутысячи глючных машин, переделав их в итоге в М60А3). Вышли на уровень Т-серии только во второй половине 80х, сидя на картоне до конца 80х в основной своей массе. У других получился Лео-2, бритты Челли-1 сделали замучив МБТ-80. Перспективные проекты-ничеть не мение сложные Молотов или Нотт, и тоже с большой пушкой.

irfreklama написал(а):

Или, например, что с выпуском даже Т-серии наблюдались затыки, например, по СУО.

Какие проблемы? Танки с СУО массово пошли пока визави сидели на машиных с пристелочным пулеметом и оптическим дальномером в основной массе, мало того, выпуск танков с СУО был по истине огромен. Проблема с ТПВ отдельный вопрос.

738

Если говорить про проблемы с защищенностью и живучестью (недостаточные толщины преград на большинстве проекций, наличие ослабленных зон, плохая изоляция топлива и боеприпасов), а также о проблеме  размещения вооружения увеличенного калибра и боекомплекта — с этим в конце 20 века, в условиях роста бронепробиваемости ПТС, столкнулись все танки, а не только советские.
Западные ОБТ смогли решить только задачу изоляции БК, за счет роста массы на 10-15 тонн по сравнению с советскими.
А все эти задачи в сумме в рамках 60-70-тонного танка вообще не решаемы.

Та же Белка, хоть и технический шедевр (и эксплуатационный кошмар) — но все равно имеет узкий диапазон углов безопасного маневрирования, поскольку крыша и борта хоть и утолщены в сравнении с серией Т, но все равно во много раз тоньше лобового эквивалента.

Харьковские прожекты 80ых во многом похожи на мои подростковые рисунки в 90ых. Тоже много экзотики попробовал. А все равно — весовая сводка в 60 тонн никак не получалась. Причем очень сильно не сходилась. А я всего-то поставил целью защиту борта в курсовом секторе +/-30 градусов от БПС с пробиваемостью 1000 мм. Хотя бы с учетом ДЗ.
Без промышленного производства мифрила такие требования в весовой категории 60 тонн невыполнимы.

Давно уже пора конструкторам не пытаться впихнуть невпихуемое, а продумать компоновку и эксплуатацию сверхтяжелого трансформера со сбалансированными характеристиками, который максимально быстро и просто разбирается на транспортабельные части.

739

Шестопер написал(а):

Западные ОБТ смогли решить только задачу изоляции БК, за счет роста массы на 10-15 тонн по сравнению с советскими.

Только на одном решили, на остальных частично, или вовсе не решили как на Ариете.

740

за счет роста массы на 10-15 тонн по сравнению с советскими.
А все эти задачи в сумме в рамках 60-70-тонного танка вообще не решаемы.


Очередной бред.

741

Зато как с другой стороны было "перспективно"-то сделали упоротый МБТ-70, потом еще больше облажались с Старшитомшипом (выпустив свыше полутысячи глючных машин, переделав их в итоге в М60А3). Вышли на уровень Т-серии только во второй половине 80х, сидя на картоне до конца 80х в основной своей массе. У других получился Лео-2, бритты Челли-1 сделали замучив МБТ-80. Перспективные проекты-ничеть не мение сложные Молотов или Нотт, и тоже с большой пушкой.


Во второй половине 80-х уровень был показан в Ираке.  И эта ситуации все более закрепляется.
По уровню СУО Т-серия не вышла на уровень запада 70-х и сейчас. Историческая справка.

742

Andrei_bt написал(а):

Во второй половине 80-х уровень был показан в Ираке.  И эта ситуации все более закрепляется.

В Ираке СА была, или может быть иракцы? Ведь таким же образом можно оперевшись на саудовцев показать уровень М1 и Бредли.

Andrei_bt написал(а):

По уровню СУО Т-серия не вышла на уровень запада 70-х и сейчас.

В 70х у них и близко такой СУО как на Т-64Б стояло не было. VSG-2 прогрывал по всем показателям Оби, как-то сложности с отдельным ЛД, его перегревом.

743

Там была армия с опытом десятилетней войны против сильнейшего противника в регионе, вооруженного лучшим американским оружием. И вооружены они были танками Т-72, аналогичными советским. С аналогичными устаревшими БПС и архаичным подходом к комбинированной броне.

744

Andrei_bt написал(а):

Там была армия с опытом десятилетней войны против сильнейшего противника в регионе, вооруженного лучшим американским оружием. И вооружены они были танками Т-72, аналогичными советским. С аналогичными устаревшими БПС и архаичным подходом к комбинированной броне.

Тоже самое можно сказать про саудоцев-но видители местный климант и менталитет сказывается на особенностях населения. Доказывать что потрепанная после Ирано-Иракской войны иракская армия (которая оказалась не в состоянии разгромить иранскую армию после Исламской революции, потом 8 лет тягатся с ней имея тотальное техническое превосходство, уже говорит о её какчестве) хоть на толику прилизилась к СА даже не смешно, тут и кэптен Кирк обидется.

Отредактировано Blitz. (2019-04-25 18:41:51)

745

Blitz. написал(а):

Тоже самое можно сказать про саудоцев-но видители местный климант и менталитет сказывается на особенностях населения. Доказывать что потрепанная после Ирано-Иракской войны иракская армия (которая оказалась не в состоянии разгромить иранскую армию после Исламской революции, потом 8 лет тягатся с ней имея тотальное техническое превосходство, уже говорит о её какчестве) хоть на толику прилизилась к СА даже не смешно, тут и кэптен Кирк обидется.

Отредактировано Blitz. (Сегодня 16:41:51)


Наивные детские рассуждения. Странно, что после появления такого массива информации как из советских, так и из зарубежных источников некоторые предпочитают жить в сказочном мире.

746

Andrei_bt написал(а):

Наивные детские рассуждения.

Не у меня  :glasses: .

Andrei_bt написал(а):

Странно, что после появления такого массива информации как из советских, так и из зарубежных источников некоторые предпочитают жить в сказочном мире.

Удивительно после всего сплывшего, местами на практике, доказывать что было некое "оставание"

747

Blitz. написал(а):

Не у меня   .
Удивительно после всего сплывшего, местами на практике, доказывать что было некое "оставание"


Меня наверно обвинят в антисоветчине, но сколько танковых тепловизионных прицелов сделали в СССР?

748

Andrei_bt написал(а):

Меня наверно обвинят в антисоветчине, но сколько танковых тепловизионных прицелов сделали в СССР?


Так вот, отставание в тепловизорах — это была реальная проблема.
А вот по эквиваленту лобовой брони советские танки с ДЗ в 80ых выглядели вполне прилично на фоне ранних Абрамсов и Леопардов.
А по разработкам КАЗ СССР опережал. И по внедрению КУВ.
Еще плюсами Абрамса были менее трудоемкое обслуживание систем, отвечающих за подвижность.
И изоляция БК от экипажа.
В целом к концу 80ых М1А1НА по совокупности характеристик имел некоторое превосходство над Т-80У по интегральной эффективности, но отнюдь не подавляющее превосходство.

749

А вот по эквиваленту лобовой брони советские танки с ДЗ в 80ых выглядели вполне прилично


даже не буду тратить время.

внедрению КУВ.


Бесполезный выкидыш ракетной эйфории 60-х.

750

к концу 80ых М1А1НА по совокупности характеристик имел некоторое превосходство над Т-80У


Сколько было в конце 80-х Т-80У и сколько "Абрамс"?