СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Бронетехника Харькова 9

Сообщений 421 страница 450 из 806

421

Andrei_bt написал(а):

Какая-то новая мода - мерятся комплексами...

Нет, сейчас большая мода поливать грязью свое и восхвалять чужое. У Украины есть КАЗ, а США его нет. Тупо купили у Израиля, а создать свой мозгов не хватило. Можно долго спорить о ЗАслоне, но КАЗ есть КАЗ, причем готовый к серии. Чем не повод для гордости? Но все чаще мне попадаются индивиды, которые утверждают, что наше все дерьмо (за одно и ваше российское), а на Западе все хорошо ) Договорились до того, что уже и заряжающий в танке это верх технологичности, а АЗ/МЗ - деградация )

0

422

POLIGON написал(а):

Договорились до того, что уже и заряжающий в танке это верх технологичности, а АЗ/МЗ - деградация

https://www.meme-arsenal.com/memes/54ec78cd9bbc1c1d96d202d1da535784.jpg
Еще такие остались?!

0

423

Andrei_bt написал(а):

Перед ВОВ зато восхвалили, потом результат известный был.

Не нужно вообще никого восхвалять, а нужно конкретно разбирать достоинства и недостатки. А сейчас пытаются даже достоинства за недостатки выдать и получается, что у нас все плохо, а у них все хорошо.

Andrei_bt написал(а):

А может в этом есть доля истины, не ?

Вот именно, что доля. А таке доля в "не так страшен черт, как его малюют"  )

Andrei_bt написал(а):

Костенко почитайте ))) он был идеолог этой идеи.

Если Костенко так считал, то это не значит, что он был прав. Это значит, что у него было личное мнение.

Отредактировано POLIGON (2019-02-20 23:28:33)

0

424

Andrei_bt написал(а):

Однако, полностью решить проблему паритета по техническому уровню с зарубежными танками и другими боевыми машинами только путем модернизации нам не удастся по следующим причинам:
Малый заброневой объем не позволяет:

-разместить более мощное вооружение,

Размер погона ограничивает длину отката, которая определяет, в т.ч., мощь вооружения.
Разве у танков Т- размер погона меньше, чем у западных?

перспективные боеприпасы

Если под перспективными б/п понимаются длинные ломы, то их применение требует забашенной ниши. На что, похоже, не соглашаются отечественные танкостроители, из-за уязвимости ниши.

и двигатель с ГОП;

Какая проблема заменить на Т-62, к примеру, КПП+МП на КПП+ГОП? Объем отсека достаточен. Соответственно и для Т-72 возможно.

-улучшить условия обитаемости и эргономики;

ИМХО условия раздельного обитания командира и наводчика в Т- более эргономичны, чем командир на плечах у наводчика.

повысить живучесть за счет раздельного размещения экипажа, топлива и боеприпасов

Обеспечить разделение никому не удалось, на серийных танках.

Ограниченная несущая способность шасси не позволяет повысить

Она для всех ограниченная.

0

425

Andrei_bt написал(а):

из-за уязвимости ниши.

это их сказки

Подпись автора

    ----------------
    http://btvt.info
    http://btvt.narod.ru
    https://www.facebook.com/andrei.btvt

Странно  ...  Украинцы  имеют  прекрасные  наработки  по  Ятагану ,  но  на  Оплоте   почему-то  не  применяют  ...

0

426

Венд написал(а):

На что, похоже, не соглашаются отечественные танкостроители, из-за уязвимости ниши.

И много наши танкисты настреляли вражеских машин в нишу?

0

427

отрохов написал(а):

где на башни танков приходятся аж до 74% попаданий, по Вашим данным является враками? :unsure:

  И  ВСЕ   прям  в  ниши  ???  И  где  они   (  евреи  )   видели  ниши  на Т-55 , Т-62 ,  Т-72 ???  Или  они  воевали  со  своими  ??? :D

0

428

Andrei_bt написал(а):

это их сказки

Ну вы надеюсь не будите отрицать, что танк с кормовой нишей, только чуть повернув башню становится более уязвимым, чем танк без ниши? )

Andrei_bt написал(а):

А кто пытается?
Иногда то, что в определенный период времени было достоинством, становится недостатком…
Вот, например, про малые габариты… в 60-е это хорошо, нет дальнометров, все сложно, снаряды не лезут и пр.
Сейчас пишут, цитата из доклада не особо давнего.

Доклад довольно поверхностный и слабо отражает реалии. ГОП устанавливали на Т-80УМ-1, для у Т-90М можно установить пушку 2А82, защиту можно поднять установкой современной ДЗ. Что касается размеров танков, то тут тоже не все танк просто. Возьмите японский Тип-10.

Отредактировано POLIGON (2019-02-22 21:38:37)

0

429

Andrei_bt написал(а):

Его с 85 года "устанавливали"... а поехал испытываться и сломался.

Это уже вопрос к качеству ГОП, а не к возможности устанавливать на машины серии Т )

Andrei_bt написал(а):

Там просто еще то извращение для ее установки.
Посмотрите презентацию темы у А. Хлопотова.

Извращение или нет, но установить можно и это как бы факт )

Andrei_bt написал(а):

Откуда ей взяться?

Ну да, у нас только Контакт и недоделанный Реликт, больше ничего нет и никогда не будет )

0

430

POLIGON написал(а):

только Контакт и недоделанный Реликт, больше ничего нет и никогда не будет )

а малахит

0

431

Andrei_bt написал(а):

Я не в курсе, может вы подскажете, этот АЗ с вырезами и сумасшедшими маневрами на траектории сделали в металле и испытали?

Траектории идентичной "сумасшедшести" вполне работают в Т-64 и -80, десятки лет как.

0

432

Andrei_bt написал(а):

Его с 85 года "устанавливали"... а поехал испытываться и сломался.

А об.187-6 откатал с 1500 л.с. дизелем и ГОП программу заводских испытаний в безденежные 90-ые.

0

433

leonard61 написал(а):

а малахит

И Малахит и еще наверняка пару десятков различных вариантов. Одного Реликта вариантов 10, как по форме, так и наполнению. Многие КБ во всем мире над этим работаю с разной степенью успешности, а по вашей логике только в России ничего не могут создать )

Andrei_bt написал(а):

Я не в курсе, может вы подскажете, этот АЗ с вырезами и сумасшедшими маневрами на траектории сделали в металле и испытали?

Может и испытали, я не знаю, но почему-бы и нет? Не вижу ничего в этом сложного. Да и можно если потребуется кормовой АЗ поставить. Его то испытали как на Бурлаке, так и на 640-ом ) Было бы желание. Это я к вопросу о невозможности модернизировать наши танки )

0

434

POLIGON написал(а):

Многие КБ во всем мире над этим работаю с разной степенью успешности, а по вашей логике только в России ничего не могут создать )

где я такое писал?я просто напомнил вам

POLIGON написал(а):

Ну да, у нас только Контакт и недоделанный Реликт, больше ничего нет и никогда не будет )

leonard61 написал(а):

а малахит

что то вы напутали уважаемый

0

435

leonard61 написал(а):

где я такое писал?я просто напомнил вам

Я отвечал Андрею, а про Реликт была ирония, так как обычно Андрей об этом твердит, что ничего у нас создать не могут. И сейчас я вижу попытки продвинуть мысль, что ничего кроме Реликта нет )

0

436

POLIGON написал(а):

Не вижу ничего в этом сложного. Да и можно если потребуется кормовой АЗ поставить. Его то испытали как на Бурлаке, так и на 640-ом ) Было бы желание. Это я к вопросу о невозможности модернизировать наши танки )

  Ну  тут  я  согласен  с  Андреем  -  между  единичными  экземплярами  и  серией  , всегда  ПРОПАСТЬ .  До  сих  пор  основной  танк  России  - Т-72 .  БМП-3  в  войсках   мизер ...  А  для  того  чтобы  это  оправдать ,  начинают  рассказывать  типа  нам  это  и  не  надо ...

0

437

отрохов написал(а):

Andrei_bt написал(а):

    отрохов написал(а):
    Т.е. последняя израильская статистистика, на основе их войн, по распределению попаданий в вертикальные проекции танков, где на башни танков приходятся аж до 74% попаданий, по Вашим данным является враками?

    Это устаревшие данные

Если у Вас есть менее устаревшие данные об этом, то поделитесь с нами пожалуйста!
А на мой взгляд те израильские данные вполне актуальны и для настоящего времени!
Как ранее уже писал, те последние израильские данные с 74% вероятностью попаданий в башни танков, полученные по результатам последней войны с арабами, в достаточно большой степенью определяются спецификой большого использования ПТУР и самих танков из-за укрытий. А с распространением еще более современных крышебойных ПТУР эта вероятность попаданий в башни танков уж точно не уменьшится! :rolleyes:

  Так  никто  и  не  спорит  с  попаданиями  в  башни  ... Тока  почему-то   башни  бронируют   СПЕРЕДИ  ,  а  сзади  почти  фанёрка  ...  Опять  " тупые  "  конструктора  ??? 
И  опять  же  -  где  статистика   попаданий  в  КОРМОВУЮ  нишу  ???

0

438

Дед, прими таблетки, опять херню несешь

0

439

butcher написал(а):

Дед, прими таблетки, опять херню несешь

Еще такой наезд на Отрохова. И бан на месяц.

0

440

https://ic.pics.livejournal.com/armor_kiev_ua/64494046/28630/28630_800.jpg

0

441

отрохов написал(а):

Например картинки с % таких горизонтальных и вертикальных распределний попаданий можно посмотреть на этой страничке:
Бронетехника из Омска - 2
:(

Отредактировано отрохов (Вчера 13:35:29)

  Посмотрел  картинки  ! :D  Только  по  этим  картинкам    видно  ,  что   в  лоб   танка  30-33  процента  попаданий  ,  остальные  в   бока  и   корму .
Нижние  рисуночки  красивые  (  красные  линии  ,  градусы  )  только   немного   ЛЕВЫЕ  ,  боеприпасы   находятся   ближе  к  центру  башни  ,  а  по  бокам  (  куда  так  красиво   направлена  стрелочка  )  -  находятся  ящички  с  всякой  дребиденью  ...
Ну  и  покурив  тырнет  на  предмет   попадания  именно  в  НИШИ  -  ничего  не  нашёл  .  Турок   же  били  в  башни   из-за  бестолковости   командиров  -  танки  надо  закапывать   сильнее   ,  оставляя   открытой  только  лобовую  проекцию  башни  ,  а  не  всю   (  находку  ПТУРщика  ) .
Так  что  -  есть  ниши  ,  нет  ниш  ,  на  уничтожение танков  это  влияет  очень  мало  ,  зато  если  ниша  есть  -  высвобождается   немного  места   в  корпусе .

0

442

Из видео по стрельбам Т-90М по Т-64, эти попадания пришлись в основной массив брони или в ослабленные зоны?

Бушня, ПТУР

https://i.imgur.com/9bgF7KZ.jpg

Лоб корпуса, 2 лома

https://i.imgur.com/sJdUJAg.jpg

Отредактировано Retiv (2019-02-25 12:33:41)

0

443

del

Отредактировано BkktMkkt (2022-10-11 00:54:35)

0

444

BkktMkkt написал(а):

бронепробития данных боеприпасов достаточно, чтобы пробить эту 64 в любое место, за исключением краев скул, где набегает огромный габарит

на лост арморе должна быть фотография Т64Б из донецкого аэропорта -на ней хорошо видна развороченая левая скула

0

445

Retiv написал(а):

Из видео по стрельбам Т-90М по Т-64, эти попадания пришлись в основной массив брони или в ослабленные зоны?

Как раз без разницы, Т-64Б с начальной ВЛД без доварки, Манго с пары км пробивает его без особых проблем как теоритически так и практически.

В башню попали на самой границе массива брони с корундовыми шарами КМК.

Отредактировано Blitz. (2019-02-25 16:40:31)

0

446

отрохов написал(а):

powermax написал(а):

    Посмотрел  картинки  !   Только  по  этим  картинкам    видно  ,  что   в  лоб   танка  30-33  процента  попаданий  ,  остальные  в   бока  и   корму .

Ну если согласитесь, что если к корме башни танка, изображённого на картинке кругового горизонтального распределения попаданий, подрисовать кормовую нишу в пределах сектора 8-11%. И если ещё использовать распределение попаданий в танк по его высоте, то вероятность попадания в кормовую нишу получится уж не менее 0.08х0.74=0.06 или 6%!

А  посмотреть  ВНИМАТЕЛЬНО  на  рисуночки  ???  Там   где  стрелочки  -  ящики  для   мелочёвки  . Ну  на  0.6 %  согласен  !!! :D

0

447

irfreklama написал(а):

Подскажите, пожалуйста, а Объект 488 это работа уже после распада СССР или до? Может к Объекту 477 имеет какое то отношение?
Ссылка

в ходе обсуждения в ФБ там https://www.facebook.com/andrei.btvt/po … 3718762968 упомянута машина, видимо та же, и теперь ясно когда оно было:

Andrei Btvt написал(а):

Да, чтобы не ходить далеко – проекты 2000-х из Харькова – БМТ-84 в которой посадили 5 человек около двигательной перегородки и 88 – Аналог «Меркавы» с десантом в корме.

0

448

http://s9.uploads.ru/V7YM8.jpg

Объект 478БК

Вопрос - это Проект СССР? или после СССР?

0

449

По об. 488 больше подробностей нет? Верно что

Вообще машина очень сильно напоминает харьковский проект боевой машины Объект «488», тяжелая БМП с вооружением танка (БМТ), с передним расположением МТО и размещением десантного отсека на 6 чел. в кормовой части.

Десант 6 человек? А по вооружению больше ничего?

0

450

ага, спасибо.

0