СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.

Бронетехника Харькова 9

Страница:   1 … 9 10 11 12 13 … 27  

Сообщений 301 страница 330 из 806

301

  • Автор: BlackCat
  • Заблокирован
DM написал(а):

Ну, так это и есть работа Е.Морозова и отдела переспективного проектирования. У этой темы даже шифр - "Концепция-2001". И работа по ходовому макету велась - есть чертеж схемы изготовления "половинки" этого макета из стандартного корпуса Т-64.
Так что, все верно. "плотной" работы над этим проектом КБ не вело, им занимались "на переспективу".

Доброго. А есть ли более подробная информация по Тополю? Уж очень интересный и перспективный проект был, при этом куда более реалистичный на ближайшую перспективу того времени.

0

302

  • Автор: BlackCat
  • Заблокирован
Comrade написал(а):

Интересная у него ВЛД однако

Башня вроде как сдвинута назад по корпусу относительно позднего Т-64. Видимо потом двигали вперед ради развесовки, принося в ущерб защищенность лобовой проекции.

0

303

  • Автор: eburg1234
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2014-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:46:21
BlackCat написал(а):

Уж очень интересный и перспективный проект был, при этом куда более реалистичный на ближайшую перспективу того времени.

Там тоже не обошлось без сомнительных новшеств в виде "зарядов изменяемой формы" (ЗИФ). Похоже, ничего хорошего не получилось, и этот проект не более реалистичен, чем "Молот".
Был бы рад узнать подробности по этим зарядам.

Ставка в процессе проектирования делалась на нетрадиционную установку пушки и на боекомплект, основанный на так называемых «зарядах изменяемой формы». Эти заряды, собственно говоря, и погубили машину, несмотря на заложенные в нее прогрессивные решения по другим комплексам, потому что так и не появились вовремя. Это повлекло за собой коренную ломку конструкции автомата заряжания со всеми вытекающими последствиями.

Отредактировано eburg1234 (2018-11-03 19:57:36)

0

304

  • Автор: stashandr
  • постоялец
  • Откуда: Самара
  • Зарегистрирован: 2013-09-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 404
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2023-11-19 22:27:41
eburg1234 написал(а):

BlackCat написал(а):

    Уж очень интересный и перспективный проект был, при этом куда более реалистичный на ближайшую перспективу того времени.

Там тоже не обошлось без сомнительных новшеств в виде "зарядов изменяемой формы" (ЗИФ). Похоже, ничего хорошего не получилось, и этот проект не более реалистичен, чем "Молот".
Был бы рад узнать подробности по этим зарядам.

    Ставка в процессе проектирования делалась на нетрадиционную установку пушки и на боекомплект, основанный на так называемых «зарядах изменяемой формы». Эти заряды, собственно говоря, и погубили машину, несмотря на заложенные в нее прогрессивные решения по другим комплексам, потому что так и не появились вовремя. Это повлекло за собой коренную ломку конструкции автомата заряжания со всеми вытекающими последствиями.

ЗИФ планировались у Бунтаря (об.490А).

А у Тополя ничего реалистичного не было - достаточно назвать экипаж из двух человек.

0

305

  • Автор: eburg1234
  • ветеран
  • Зарегистрирован: 2014-02-14
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 1853
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    2 месяца 10 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 07:46:21
stashandr написал(а):

ЗИФ планировались у Бунтаря (об.490А).

А у Тополя ничего реалистичного не было - достаточно назвать экипаж из двух человек.

Спс, перепутал ).
Из реалистичного только Т-80УД  :D.

0

306

  • Автор: RANKOR
  • старожил
  • RANKOR
  • Зарегистрирован: 2012-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2022-01-13 19:35:59
stashandr написал(а):

ЗИФ планировались у Бунтаря (об.490А).

А у Тополя ничего реалистичного не было - достаточно назвать экипаж из двух человек.

ЗИФ планировался не на Бунтаре а на Боксере после решения принять 152 калибр(или для еще 125мм) и он тоже об-490А но уже не Бунтарь. Вы поосторожнее про "ничего реалистичного не было" у Тополя. Это далеко не так,особенно если учесть что был и 3-х местный проект и не только с пушкой в 125мм

Отредактировано RANKOR (2018-11-03 23:12:16)

0

307

  • Автор: BlackCat
  • Заблокирован
RANKOR написал(а):

ЗИФ планировался не на Бунтаре а на Боксере после решения принять 152 калибр(или для еще 125мм) и он тоже об-490А но уже не Бунтарь. Вы поосторожнее про "ничего реалистичного не было" у Тополя. Это далеко не так,особенно если учесть что был и 3-х местный проект и не только с пушкой в 125мм

Отредактировано RANKOR (Сегодня 01:12:16)

Как я понял из статей машина оказалась слишком технологичной для того времени, и тяжело осваиваемой для рядового состава солдат СА.

0

308

  • Автор: Леви
  • старожил
  • Леви
  • Зарегистрирован: 2011-03-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 537
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2023-02-01 07:53:34
BlackCat написал(а):

Башня вроде как сдвинута назад по корпусу относительно позднего Т-64. Видимо потом двигали вперед ради развесовки, принося в ущерб защищенность лобовой проекции.

Ничего никуда не двигалось, просто на ранних корпусах сама ВЛД несколько смещена вверх и вперед по сравнению с поздними. Но не настолько, чтобы можно было говорить об отсутствии проблемы с декольте - она по-прежнему есть и на фото объекта 003 здесь это видно.

RANKOR написал(а):

ЗИФ планировался не на Бунтаре а на Боксере после решения принять 152 калибр(или для еще 125мм) и он тоже об-490А но уже не Бунтарь. Вы поосторожнее про "ничего реалистичного не было" у Тополя. Это далеко не так,особенно если учесть что был и 3-х местный проект и не только с пушкой в 125мм

Значит ли это, что для 490А был и вариант автомата без ЗИФ? Насколько вообще комплектным был тот ходовой макет, фотографии которого всплывали в сети?

0

309

  • Автор: BlackCat
  • Заблокирован
Леви написал(а):

Ничего никуда не двигалось, просто на ранних корпусах сама ВЛД несколько смещена вверх и вперед по сравнению с поздними.

В том то и суть - по идее с данным решением уязвимая зона мехвода могла бы сократиться до габаритов люка мехвода и приборов. И на глаз угол наклона нижней части ВЛД все те же 68 градусов.

0

310

  • Автор: Леви
  • старожил
  • Леви
  • Зарегистрирован: 2011-03-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 537
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 17 дней
  • Последний визит:
    2023-02-01 07:53:34
BlackCat написал(а):

В том то и суть - по идее с данным решением уязвимая зона мехвода могла бы сократиться до габаритов люка мехвода и приборов. И на глаз угол наклона нижней части ВЛД все те же 68 градусов.

Мне тоже кажется что углы не менялись.
Только как таковых нижней и верхней частей тут нет. За лобовой деталью уже крыша, люк на ней. Тут примерно как на 430м конструкция.

Отредактировано Леви (2018-11-04 17:40:26)

0

311

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
RANKOR написал(а):

ЗИФ планировался не на Бунтаре а на Боксере после решения принять 152 калибр(или для еще 125мм) и он тоже об-490А но уже не Бунтарь.

Т.е. обычные заряды были основным вариантом для об. 490А, ЗИФ же опытыный вариант-так?

0

312

  • Автор: stashandr
  • постоялец
  • Откуда: Самара
  • Зарегистрирован: 2013-09-30
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 404
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    3 дня 16 часов
  • Последний визит:
    2023-11-19 22:27:41

Судя по данному отрывку (взял с сайта А. Тарасенко):
"...Поднимемся же по ступенькам на уровень его корпуса и попробуем опуститься в люк механика-водителя, расположенный по оси машины. Как не странно, но именно на его месте можно воочию увидеть и пощупать руками силу огневой мощи танка. Триплекс, педали, рычаги управления – все это обычно. Для тех, кто видел танк «не на картинке», новым будет наличие по бокам от рабочего места механика-водителя парочки «револьверных» барабанов в калибре явно не 7,62мм. На всю длину отделения управления протянулись основные боеукладки (БУ) танка. Умные системы различают, когда и куда был вложен данный тип боеприпаса. От плечей «мех-вода» до вращающихся барабанов - не более 150 мм. Скромненько, но со вкусом – в танке нет лишнего места. В данных «револьверах» расположен основной боекомплект танка. Возникает резонный вопрос – «а куда это все это деется»?

Для ознакомления с данным вопросом последуем в боевое отделение. Покидаем отделение управления и занимаем место в боевом отделении. Как все последние изделия ХКБМ, оно имеет классическую схему – наводчик-оператор (НО) слева, а командир танка (КТ) справа. Увы, но руки пожать друг другу они не могут – очередной «револьвер» их разделяет. Это так называемый «расходный» барабан. И сразу опять возникает вопрос – «а кто в данном теремочке живет?» А живут там те, кого переслали в процессе загрузки из основной боеукладки. Номенклатуру «проживающих» в данном теремке (как и в основных БУ) определяет соответствующий приказ..."

склоняюсь ко мнению, что у Ноты не было решений по изоляции боекомплекта в барабанах от экипажа.

0

313

  • Автор: armor.kiev.ua
  • Заблокирован
stashandr написал(а):

склоняюсь ко мнению, что у Ноты не было решений по изоляции боекомплекта в барабанах от экипажа.

Из данного описания это никак не следует. Если на экспериментальном образце, на котором отрабатываются механизмы, нет перегородок, это не означает, что они не предусмотрены проектом. Более того, вполне логично, что на таком образце перегородки не установлены.

0

314

  • Автор: RANKOR
  • старожил
  • RANKOR
  • Зарегистрирован: 2012-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2022-01-13 19:35:59
Blitz. написал(а):

Т.е. обычные заряды были основным вариантом для об. 490А, ЗИФ же опытыный вариант-так?

Я чуток оговорился,ЗИФ был основным и для Бунтаря и для Боксера.Только компоновка поменялась.

0

315

  • Автор: RANKOR
  • старожил
  • RANKOR
  • Зарегистрирован: 2012-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2022-01-13 19:35:59
Леви написал(а):

Значит ли это, что для 490А был и вариант автомата без ЗИФ? Насколько вообще комплектным был тот ходовой макет, фотографии которого всплывали в сети?

На сколько мне известно все крутилось вокруг этих ЗИФов. Точной однозначной информации до сих пор нет. На данный момент можно говорить что комплектация позволяла ездить и стрелять. Но про состояние МЗ пока глухо. Предполагаю что стрелял без МЗ.

0

316

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04
RANKOR написал(а):

Я чуток оговорился,ЗИФ был основным и для Бунтаря и для Боксера.Только компоновка поменялась.

https://media1.tenor.com/images/e06235447b59f82e9181ebfa3d67fa30/tenor.gif
Выходит только на Молоте пришли к обычным снарядам? Хотя вроде 2А73 уже на Боксере была. :unsure:

Отредактировано Blitz. (2018-11-05 23:03:00)

0

317

  • Автор: RANKOR
  • старожил
  • RANKOR
  • Зарегистрирован: 2012-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2022-01-13 19:35:59
Blitz. написал(а):

Выходит только на Молоте пришли к обычным снарядам? Хотя вроде 2А73 уже на Боксере была.

Отредактировано Blitz. (Вчера 22:03:00)

Какой такой поворот!? 152-я мм волына что туда что туда становилась. Только изначальный калибр и для Бунтаря и для Боксера был 125мм. И только позже окончательно пришли к 152мм варианту с обычным боеприпасом, но уже на Молоте. А вообще там без пол-литра не разобраться. Одно точно Боксер это перекомпонованный Бунтарь. Этот ЗИФ прорабатывали и в 125м и 152м варианте,соответственно и машина под него. Во всяком случае на бумаге. Бунтарь имел пушку 125мм, Боксер изначально то же. Но позже могли и 152-ю поставить!?

0

318

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04

Поворот-в применении ЗИФ как основном варианте на Бунтаре. :)
С другой стороны об.490А построили и испытывали, но с чем-с обычными зарядами, или ЗИФ, хотя НЯП не довели
Со статьи о об. 490А

В качестве перспективы предполагалось применить новые решения по боекомплекту танка - выстрелы с зарядом изменяемой формы (ЗИФ). Такие выстрелы позволяли создать автомат заряжания с максимальной возможной плотностью использования внутреннего объема танка.
...
В танке «Объект 490А» несмотря на относительную простоту компоновки делалась ставка на еще не отработанные и требующие затрат времени на доводку перспективные решения по боекомплекту, связанные с зарядами изменяемой формы (ЗИФ)
...
Ставка в процессе проектирования делалась на нетрадиционную установку пушки и на боекомплект, основанный на так называемых «зарядах изменяемой формы». Эти заряды, собственно говоря, и погубили машину, несмотря на заложенные в нее прогрессивные решения по другим комплексам, потому что так и не появились вовремя. Это повлекло за собой коренную ломку конструкции автомата заряжания со всеми вытекающими последствиями

То применялись, то перспектива с етими ЗИФ %-)

RANKOR написал(а):

А вообще там без пол-литра не разобраться.

Угу(

В 1984 году был разработан новый вариант компоновки танка «Объект 490А» в которой экипаж размещался по классической схеме. Наводчик слева, а командир справа в низкопрофильной башне. Автомат заряжания был изменен, боекомплект размещался в двух механизированных укладках в переднем и заднем секторе кабины. Выстрелы в лотках с системой фиксации размещались горизонтально. В центре кормовой части кабины размещался механизм подъема  выстрелов, которые поступали в вынесенную установку вооружения через люк в крыше боевого отделения. Из укладок выстрелы поступали в кольцевой конвейер, расположенный под платформой экипажа. Боекомплект танка составлял 40 выстрелов.

Речь за ранний Боксер, еще с 125мм орудием?

Отредактировано Blitz. (2018-11-06 02:21:52)

0

319

  • Автор: armor.kiev.ua
  • Заблокирован

Х.з. какой теме это соответствует...

"ЛТ-432"

Смотрю и думаю: как хорошо, что к этому песдецу я не имею отношения:

http://s8.uploads.ru/t/RmjVw.jpg
http://sd.uploads.ru/t/Stmsy.jpg
http://sg.uploads.ru/t/VKcEr.jpg

0

320

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
armor.kiev.ua написал(а):

Х.з. какой теме это соответствует...

"ЛТ-432"

Смотрю и думаю: как хорошо, что к этому песдецу я не имею отношения:

из какой игрушки?

0

321

  • Автор: User.27
  • старожил
  • User.27
  • Зарегистрирован: 2016-10-12
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 558
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 месяц 10 дней
  • Последний визит:
    Вчера 19:37:02
leonard61 написал(а):

из какой игрушки?

WOT - world of tanks

0

322

  • Автор: leonard61
  • свой человек
  • leonard61
  • Зарегистрирован: 2014-04-21
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 30393
  • Уважение: [+2/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 5 месяцев
  • Последний визит:
    2024-04-06 15:09:42
User.27 написал(а):

WOT - world of tanks

спасибо

0

323

  • Автор: Medved_A
  • свой человек
  • Medved_A
  • Зарегистрирован: 2010-01-24
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 3515
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    1 месяц 30 дней
  • Последний визит:
    2024-04-05 12:21:42
armor.kiev.ua написал(а):

Х.з. какой теме это соответствует...

"ЛТ-432"

Смотрю и думаю: как хорошо, что к этому песдецу я не имею отношения:

А можно развернуто и в подробностях? Реально интересно выше мнение по этой модели. И нет, я к Варгеймингу отношения не имею.

0

324

  • Автор: armor.kiev.ua
  • Заблокирован
Medved_A написал(а):

А можно развернуто и в подробностях? Реально интересно выше мнение по этой модели.

Хотя бы тот факт, что это типичный бумажный "франкенштейн" слепленный из отдельных узлов 432 объекта но с реальным 432 не имеющий практически ничего общего.

Какое может быть мнение по машине, которой никогда не существовало?

Нахрена этому чуду десантное отделение за башней?!
Нахрена сделали такую каличную башню?!
Нахрена эту башню поставили в носу машины, а механик, получается, сидит внутри карусели МЗ?!
Нахрена родную 115 мм пушку заменили на 85 или 100 мм, которые на эту машину никогда не планировались?!
Почему он вообще ЛТ?!

Зачем весь этот псевдоисторический маразм? Нет, я не требую историзма и достоверности от игрушек, но если есть реальные исторические машины, то хотя бы по внешнему виду нахрена их в монстров переделывать?

P.S. Это были риторические вопросы, которыми по сути я давал ответ на Ваш вопрос.

Отредактировано armor.kiev.ua (2018-11-06 23:58:51)

0

325

  • Автор: RANKOR
  • старожил
  • RANKOR
  • Зарегистрирован: 2012-07-17
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 688
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    18 дней 15 часов
  • Последний визит:
    2022-01-13 19:35:59
Blitz. написал(а):

Речь за ранний Боксер, еще с 125мм орудием?

Отредактировано Blitz. (Вчера 01:21:52)

Да именно за него. Только 125мм на нем и было. Он не ранний, он один был а 152мм все же это уже молот.

0

326

  • Автор: Blitz.
  • свой человек
  • Blitz.
  • Зарегистрирован: 2010-11-04
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 37492
  • Уважение: [+0/-0]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Провел на форуме:
    1 год 2 месяца
  • Последний визит:
    Вчера 03:41:04

Упоминалось что Боксер тоже был в дальнейшем с 6", еще до переименования.

0

327

  • Автор: BlackCat
  • Заблокирован
armor.kiev.ua написал(а):

Хотя бы тот факт, что это типичный бумажный "франкенштейн" слепленный из отдельных узлов 432 объекта но с реальным 432 не имеющий практически ничего общего.

Какое может быть мнение по машине, которой никогда не существовало?

Нахрена этому чуду десантное отделение за башней?!
Нахрена сделали такую каличную башню?!
Нахрена эту башню поставили в носу машины, а механик, получается, сидит внутри карусели МЗ?!
Нахрена родную 115 мм пушку заменили на 85 или 100 мм, которые на эту машину никогда не планировались?!
Почему он вообще ЛТ?!

Зачем весь этот псевдоисторический маразм? Нет, я не требую историзма и достоверности от игрушек, но если есть реальные исторические машины, то хотя бы по внешнему виду нахрена их в монстров переделывать?

P.S. Это были риторические вопросы, которыми по сути я давал ответ на Ваш вопрос.

Отредактировано armor.kiev.ua (Сегодня 01:58:51)

В тему и немного в оффтоп - в тундре с фентезийностью не меньше. У них Т-80 на 9 передачах катает, и не одна из них не соответствует реальным, даже с учётом делителя на два, в качестве реализации передачи крутящего момента с вала свободного вращения. Им КПП на реальные передаточные числа посчитали ещё месяц назад и данные предоставили, толку ноль. Если есть возможность «пнуть» настройщика по этой теме - «пните». Заодно пускай на грунтах дадут 45 км/ч, а не 53 как сейчас.

Отредактировано BlackCat (2018-11-07 06:28:05)

0

328

  • Автор: powermax
  • свой человек
  • Откуда: Севастополь
  • Зарегистрирован: 2014-07-19
  • Приглашений: 0
  • Сообщений: 5223
  • Уважение: [+1/-6]
  • Позитив: [+0/-0]
  • Пол: Мужской
  • Провел на форуме:
    2 месяца 9 дней
  • Последний визит:
    Сегодня 15:42:37

Ну  ВЫ  даёте  ...  докатится  до  обсуждения  детских  игрушек  ...

0

329

  • Автор: BlackCat
  • Заблокирован
powermax написал(а):

Ну  ВЫ  даёте  ...  докатится  до  обсуждения  детских  игрушек  ...

Оффтоп, да. Прошу прощения.

0

330

  • Автор: armor.kiev.ua
  • Заблокирован
BlackCat написал(а):

В тему и немного в оффтоп - в тундре с фентезийностью не меньше. У них Т-80 на 9 передачах катает,

Рукалицо.жпг

Вы сравнили хрен с пальцем - визуальную реализацию моделей и внутреннюю механику игры.
Тем более, что уже несколько раз объясняли: изначально динамическая модель была сориентирована на поршневые двигатели. Для Т-80 с высокой приспособляемостью двигателя столько передач сделали, чтобы имеющуюся модель подогнать как можно ближе к динамике реальной машины.

BlackCat написал(а):

Им КПП на реальные передаточные числа посчитали ещё месяц назад и данные предоставили, толку ноль.

И зачем было заниматься этой херней? Улитки уже как год знают всё о двигателе и трансмиссии Т-80. Повторюсь, если на имеющейся модели для Т-80 сделать исторические 4 передачи, то динамика разгона у игровой машины будет далека от реалистичности. И наоборот, с неисторичными 9 передачами динамика разгона максимально приближена к реальной.

0

Страница:   1 … 9 10 11 12 13 … 27