maik
И что?
Немецкое танкостроение. Верный ли выбор? 2
Сообщений 181 страница 210 из 221
Поделиться1822019-01-08 19:19:27
Макаров написал(а):
И что?
Я так думаю, zamok взял свои цифры с этой таблице. Но об этом он сам скажет
Поделиться1832019-01-10 15:26:08
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
zamok написал(а):
Может быть я не доходчиво выразился. Попробую объяснить по другому. Естественно, что лист однороден. Листы разного состава ставили на разные машины. Как вам, надеюсь, известно, машины заводы выпускают партиями. А Пантеру выпускали сразу несколько заводов. Посему, партий десятки. И эти партии машин имели бортовую броню, отличную от других партий. Встречалось, что на одной машине стояли бортовые листы из разной брони. Это связано с тем, что бронелисты заводы получали от металлургических заводов. А они вынуждены были варить броню из того, что есть (начался дефицит легирующих металлов). Кроме того, немцы вынуждены были перейти к использованию металлолома, для изготовления брони. А у такого метала "химия" сильно "гуляет".
Можно узнать где и кем считалось? Чем больше, по размерам (площади) плита, тем она мене стойка. Стойкость снижается за счет того, что большая плита сильнее вибрирует (прогибается) при ударе снаряда. А это ведет к трещинам и проломам. Кроме того, чем больше размеры плиты, тем больше ее собственный объем. А следовательно и вес. Не случайно, вес Пантеры кардинально отличался от Пц-4, а Тигра-Б от Тигра.
Там проблема была в другом - на первых ИСах, сочли более приемлемой изломанную лобовую часть. Но, в целях упрощения технологии и массовости, е стали лить. А вот литая броня уступает катанной. Посему, когда перешли на изготовление лба из катаного металла, пришлось применить наклонную броню - для упрощения и лучшей технологичности сборки.
Вы же вроде на ИСУ-152 служили?
Наклонная броня увеличивает вес машины. Наклонная броня (до 60 гр.) имеет смысл при противодействии относительно малокалиберным остроголовым боеприпасам. Идеально - для противопульной брони. Но, с ростом калибров пушек и появлением новых конструкций бронебойных снарядов, все ее преимущества сходят на нет.
Англичане могли себе это позволить. У них - объемы выпуска танков в разы ниже. Да и дефицита оборудования и сварщиков не наблюдается. Но, в целом - чем меньше сварочных швов - тем лучше.
Прогиб плиты не значит пробой, прогиб разрушит в первую очередь швы, а броню пробьёт хоть и вносящуюся. У пантеры больше выстрелы более мощная пушка большой двигатель и баки.... наклонный лист не должен быть тонким не менее калибра снаряда. Исключение абрамс там очень малый угол и толщщинв
Отредактировано Lexus (2019-01-10 15:29:52)
Поделиться1842019-01-12 10:14:03
Lexus написал(а):
А есть данные по 📺 экранированным.. 60 мм по 60 грд это 120 плюс рикашет и е пак40 долой ?
Нет, таких данных у меня нет. Что касается экранирования - то неаверное не с проста от него довольно быстро отказались.
37 мм брали в упор и те танки где спереди была литая балка, ее видно, у них закругление вместо острого угла и ещё люк прорези и шар пулемета . А все это ВЛД
Литая балка имела довольно малую площадь. Была малая вероятность попасть в нее. А вот ослабленные из за сварки зоны имели довольно большую площадь. Посему, вероятность попадания, в эти зоны, 37 мм снарядов и пробития брони была много выше. Во всяком случае, в начале войны, 37 мм пушка могла бороться с Т-34. Другой вопрос - насколько эффективно?
Макаров написал(а):
Скажите, вы этот документ сами видели?
Да, скан выложен LITL_BRO в его ЖЖ.
Макаров написал(а):
Интересуюсь чтобы понять, умышленно ли вы форумчан в заблуждение вводите кривыми цифрами или делаете это по незнанию.
Ни то, ни другое. Благодаря вашему замечанию, внимательнее изучил документ. Причина моей ошибки - терминология. Я принял слово "поражение" буквально, как пробитие брони. Исходя же из контекста документа, под термином "поражение" подразумевается "попадание". Пробоин от 37 мм снарядов, в верхнем листе нет. В нижнем - 8. Больше пробоин в бортах, которые также имеют 45 мм. Думаю, что это связано с тактикой применения 37 мм пушек. Они очень редко стрелял в лоб. Много чаще - по бортам. Еще раз повторю свой тезис - 37 мм ПТП броню Т-34 пробивала, но эффективность ее, против этих танков, была крайне низкой - порядка 2,2%. Хотелось бы обратить внимание на еще один момент - осмотрено было не так уж и много машин. Причем только те, которые не погибли и были эвакуированы в глубокий тыл.
Макаров написал(а):
ЦАМО фонд 38 опись 11355 дело 787
По всей видимости имеет место банальная описка в последней цифре номера дела. У LITL_BRO - ЦАМО РФ, ф. 38 , оп. 11355 , д. 785.
Lexus написал(а):
Прогиб плиты не значит пробой, прогиб разрушит в первую очередь швы,
Думаю, что в первую очередь, прогиб плиты даст вторичные осколки.
Lexus написал(а):
наклонный лист не должен быть тонким не менее калибра снаряда.
А как узнать, снарядом какого калибра будут стрелять? Тем более, что по советским довоенным воззрениям, бронебойный снаряд должен был пробивать броню толщиной 1,25 калибра.
Lexus написал(а):
Исключение абрамс там очень малый угол
"Очень малый угол" (боле 60 градусов) появился на Чифтене и Т-64 много раньше, чем у Абрамса. Еще раз напоминаю - мы говорим о разных углах наклона - до и свыше 60 градусов.
Поделиться1852019-01-13 17:42:10
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
При удалении пулемёта и отварки листом статистика была бы другой тем более если использовать сталь немецкого типа на экран.... вместо 50 мм было бы 75, 120 мм эквивалента 75 не пробьёт и в упор... только периметр 🕳 люка.... не использовали потому что на людей плевать....мы не в Германиюи
Не вижу логики и по бронебойным снарядам- самая массовая пушка не брала калибра!!!!! Это вредительство....
вторичные осколки даёт поперечная волна 🌊 либо происходит отрыв возле выходного отверстия из за давления в металле... разной формы осколки в последнем случае ещё и светятся....
Относительно угла не все однозначно башня леопарда - пример... для уранового снаряда угол рикошета отсутствует я видел попадание в средину башни 72 снаряд зашёл и вышел как в пластелине .:: не заходя во внутрь иначе бы выгорела.....
Отредактировано Lexus (2019-01-13 17:53:01)
Поделиться1862019-01-13 20:05:15
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:22:47
Lexus написал(а):
Относительно угла не все однозначно башня леопарда - пример... для уранового снаряда угол рикошета отсутствует я видел попадание в средину башни 72 снаряд зашёл и вышел как в пластелине .:: не заходя во внутрь иначе бы выгорела.....
Для ДЛБ разъясняю, суть бронировки как раз в этом. Чтобы снаряд не попал ЗА броню. 
Поделиться1872019-01-13 20:08:17
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Meskiukas написал(а):
Для ДЛБ разъясняю, суть бронировки как раз в этом. Чтобы снаряд не попал ЗА броню.
Он бы попал он прошёл по касательной но в массе метала и угол был малым... тяжело когда длб пытаются размышлять на темы им не ведомые. Не могу назвать тебя брат ДЛБ надо разум иметь а не муку...
Отредактировано Lexus (2019-03-27 21:59:13)
Поделиться1882019-03-25 19:38:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
Редкую фотографию немецкого сверхтяжелого танка Panzerkampfwagen VIII Maus на станции в Бресте опубликовал на своей странице в Facebook краевед Иван Чайчиц. В подписи под снимком сообщается, что трофейный немецкий танк следует из Германии в Советский Союз, а сам кадр сделан осенью 1945 года.
Читать полностью: https://42.tut.by/631260
Также на соседней платформе вместе с Maus замечен еще один редкий представитель немецкой бронетехники — САУ «Штурмтигр». Всего в 1943—1945 годах было построено 18 «Штурмтигров», включая прототип.
Читать полностью: https://42.tut.by/631260
Поделиться1892019-03-25 22:32:22
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:22:47
Lexus написал(а):
Meskiukas написал(а):
Для ДЛБ разъясняю, суть бронировки как раз в этом. Чтобы снаряд не попал ЗА броню.
Он бы попал он прошёл по касательной но в массе метала и угол был малым... тяжело когда длб пытаются размышлять на темы им не ведомые
Подпись автора
Давняя стратегия англо-саксов, со времён «Большой Игры», с момента научной артикуляции подхода о «блокаде Серединной земли», с Джона Маккиндера , через построения Спайкмена о «Дуговой земле», — к построениям Хантингтона о «войне цивилизаций». Огромная и необъятная Евразия— должна оставаться заключенной в самой себе.
И этот....... Тьфу! Самому лично видеть приходилось пробоины в броне?
Поделиться1902019-03-26 09:46:30
leonard61 написал(а):
Читать полностью: https://42.tut.by/631260
Прочитал и обратил внимание вот на это
До наших дней сохранился всего один экземпляр танка Maus, собранный из двух машин (немцы подорвали опытные экземпляры при отступлении),
В Кубинке говорил один полковник, что нашим досталось два "Мауса" и они их там испытывали,, в т.ч. один потом расстреляли. А потом из двух танков сделали один
Поделиться1912019-03-26 11:31:34
maik написал(а):
В Кубинке говорил один полковник, что нашим досталось два "Мауса" и они их там испытывали,, в т.ч. один потом расстреляли. А потом из двух танков сделали один
Немцы оба танка взорвали на полигоне(есть фото искать не хочу), вытащили наши оба. Но у одного корпус не ремонто-пригодный, потому из двух и собрали один, и его расстреливали(есть пробоины и следы от снарядов-в музее).
Поделиться1922019-03-26 14:19:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Прочитал и обратил внимание вот на это
В Кубинке говорил один полковник, что нашим досталось два "Мауса" и они их там испытывали,, в т.ч. один потом расстреляли. А потом из двух танков сделали один
по данным приведенным на сайте Чобитка Ссылка
Танк "Маус" в музее в Кубинке
Во второй половине августа 1945 года специальная трофейная команда переправила два танка Тип 205 в частично разобранном состоянии из Кумерсдорфа в Штетин. Вероятнее всего это были 205/1 и 205/2. Позднее оба танка были перевезены паромом в Ленинград и дальше на танковый полигон в Кубинке.
Там из двух танков был "собран" один, который испытывался в 1951-1952 годах. Танк Тип 205 "Маус", экспонируемый в Кубинке, состоит из корпуса 205/1 и башни 205/2.
вот тут и возникает вопрос а что это за фото с Маусом и ШтурмТигром 
по «Маус» и другие [Сверхтяжелые танки Второй Мировой] Барятинский Михаил Ссылка
Что касается образцов, находившихся на полигоне в Куммерсдорфе, то в связи с приближением советских войск в апреле 1945 года их было решено взорвать. Однако, в результате взрыва значительно был разрушен только корпус второго прототипа. После капитуляции Германии оба «Мауса» были обнаружены специалистами Технической комиссии Наркомата транспортного машиностроения. Танк 205/1 находился в районе западных батарей Куммерсдорфского полигона, а танк 205/2 — в 14 км от последнего, в Штаммлагере вблизи Цоссена.
Осенью 1945 года по указанию командующего бронетанковыми и механизированными войсками Красной Армии из двух поврежденных образцов собрали один и доставили его на НИБТПолигон ГБТУ Красной Армии в пос. Кубинка под Москвой. На полигон танк прибыл 4 мая 1946 года. Не будет лишним добавить, что этот танк находится в экспозиции Военно-исторического музея бронетанкового вооружения и техники в Кубинке и по сей день.
более или менее сочетается с фото если предположить что сборка\переборка прошла на территории Германии
Общий вид башни взорванного танка «Мышь» (Тур 205/2)
но ответ вот здесь И. В. Павлов, М. В. Павлов, "Техника и вооружение" Wunderwaffe для Панцерваффе, «Мышь» Ссылка
Танк, собранный из двух разрушенных машин, на специальной железнодорожной платформе перед отправкой в СССР. Лето 1945 г
По указанию командующего БТ и MB ВС из двух разрушенных танков на месте собрали один, который отправили в СССР для подробного изучения и анализа конструкции3. 4 мая 1946 г. танк прибыл на НИИБТ полигон ГБТУ КА (п. Кубинка). Сейчас он находится в экспозиции Военно-исторического музея бронетанкового вооружения и техники.
так что фото Бреста соответствует истории
Отредактировано leonard61 (2019-03-26 14:24:58)
Поделиться1932019-03-26 14:27:01
ясно, спасибо
Поделиться1942019-03-26 15:15:21
maik написал(а):
ясно, спасибо
Ещё читал, что второй танк башни не имел, был макет,деревянный или металлический.
Поделиться1952019-03-26 15:39:29
танкист написал(а):
Ещё читал, что второй танк башни не имел, был макет,деревянный или металлический.
Так был макет. Но это не второй танк. Или же все таки там что то намудрили?
Поделиться1962019-03-26 15:44:07
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Так был макет. Но это не второй танк. Или же все таки там что то намудрили?
При приближении советских войск из-за невозможности эвакуировать танки немцы предприняли попытку их уничтожить. После капитуляции Германии подразделения Красной Армии обнаружили на территории Куммерс-дорфского полигона обе машины. Тур 205/1 с нагрузочной башней находился в районе западных батарей Куммерсдорфского артиллерийского полигона, а Тур 205/2 — на площадке Штаммлагеря вблизи Цоссена, в 14 км от Кум-мерсдорфа. Оба танка были выведены из строя, причем у танка, находившегося в Штаммлагере, взрывом был частично разрушен корпус. Предварительный осмотр и изучение обнаруженных машин на месте, выполненные отделом А.П. Покровского2, выявили наличие конструктивных особенностей — применение электротрансмиссии и спаренной установки пушек: крупного калибра (128 мм) и калибра 76 мм.
Ссылка
речь идет о двух танках хотя точнее о 1,5 
Отредактировано leonard61 (2019-03-26 15:48:40)
Поделиться1972019-03-26 16:43:16
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Или же все таки там что то намудрили?
тут целая детективная история оказывается
И.Желтов Ю.Пашолок
Поделиться1982019-03-26 16:48:33
maik написал(а):
Так был макет. Но это не второй танк. Или же все таки там что то намудрили?
leonard61 показал правильно, макет (либо нагрузочная башня) у одного из танков, выходит- один полноценный танк(опытный)Тур 205/2, второй ходовой макет Тур 205/1. По фото видно что взорвали(уничтожили корпус танка с башней), в Кубинке корпус с ходовой от макета Тур 205/1 и башня от Тур 205/2, но он не ходовой. Недавно смотрел на Ютубе, что хотят привести его в ходовое состояние.
Поделиться1992019-03-27 22:00:38
- свой человек
- Откуда: Биробиджан
- Зарегистрирован: 2012-08-07
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5958
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Возраст: 59 [1964-06-14]
- Провел на форуме:
28 дней 23 часа - Последний визит:
2022-07-21 12:20:04
Meskiukas написал(а):
И этот....... Тьфу! Самому лично видеть приходилось пробоины в броне?
Видел но только у наших , те противные остались за ЛБС
Отредактировано Lexus (2019-03-27 22:01:50)
Поделиться2002019-03-29 00:29:17
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:22:47
Lexus написал(а):
Meskiukas написал(а):
И этот....... Тьфу! Самому лично видеть приходилось пробоины в броне?
Видел но только у наших , те противные остались за ЛБС.
Это в WoT? Ну, тогда конечно. 
Поделиться2012019-04-17 09:27:45
Интересная надпись под фото
Немецкие танки Тигр II, захваченные советскими солдатами, 1942 © Григорий Капустянский Source: Sputnik
Ссылка
Поделиться2022019-04-17 09:53:44
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
Интересная надпись под фото
Немецкие танки Тигр II, захваченные советскими солдатами, 1942 © Григорий Капустянский Source: Sputnik
Ссылка
яндекс дзен весьма занятная вещь - авторы видимо (большинство пкм) жертвы инет\болонского образования?
Танковый разгром в июне 1941-го. Фотоподборка
Ссылка
Поделиться2032019-04-17 12:40:40
leonard61 написал(а):
жертвы инет\болонского образования?
Так эта проблема возникла не сразу. А теперь мы видим массу ляпов, когда на поздравительных открытках и пр. размещаемся не та техника. А это появляется из за, я так думаю, инфантилизма
Поделиться2042019-04-17 13:21:06
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 30393
- Уважение: [+2/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
1 год 5 месяцев - Последний визит:
2024-04-06 15:09:42
maik написал(а):
А это появляется из за, я так думаю, инфантилизма
не знаю не знаю, по моему в сознании нет четкого разграничения свои чужие, в нашем поколение +- 2-3 поколения это вкладывалось на уровне материнского молока --на данный момент 0 имхо.прекрасный пример фильм Лунгина. с афгана всю грязь вынес- а подвиги ребят остались за кадром
сними такое в штатах точно бы студию спалили
Отредактировано leonard61 (2019-04-17 13:22:09)
Поделиться2052019-07-13 09:28:09
Германская боевая техника в приграничном сражении 1941г.
Краткие ТТХ Танков и боевых машин фашистской Германии. Июнь - Июль 41г.
Под редакцией - Сергей Иванов © "The Russian Engineering". Май 2006.
http://russianengineering.narod.ru/tank/rovnopanzer.htm
Поделиться2062019-09-04 21:15:24
Fs81 написал(а):
3.Вы лобовую броню чешских танков и бронепробиваемость пушки Т-2 сравните.
Вот там и приводят ТТХ.
Бронепробиваемость 20-мм снаряда дана по какой броне?
А так. Под углом 30 градусов пробивает броню толщиной в 14 мм. Если учитывать, что стреляли по немецкой броне, то эти 14 мм могут соответствовать 20 мм чешской брони.
Чешский танк - 25 мм под углом в 90 градусов.
Итак. Как я там выше писал
maik написал(а):
А что будет, если по броне чешского танка ударит 4-5 снарядов?
Вот и сравнили.
Могли ли бороться немецкие танки PzKpfw II против LT vz.35? Да могли. Но немцы умылись бы. Так что ВиФ не надо ничего предпринимать. Немцы сами б сделали за ЧСР. Немецкие генералы свергли б Гитлера
Поделиться2072019-09-04 21:21:41
Fs81 написал(а):
Ушел не ушёл,но есть вот такая статья. https://life.ru/1047853 И да Бенеш реально запрашивала помощь ВВС СССР или это вранье Солонина?
В марте 1938 года во время мирного марша в Австрию после аншлюса немецкие танковые части потеряли вставшими на дорогах от поломок 30 процентов своих танков.
Вас здесь я спрашивал трагедия 1941 года: вопросы, мнения, суждения - 5
maik написал(а):
Fs81Вы так и не ответили на вопрос. А сами в армии служили?
Fs81 написал(а):
Служил.
Хочется спросить - где? В погранвойсках? Так это не армия.
Если б в армии служили, то могли б понять, откуда взялась цифра в 30 процентов.
Или может вспомните о том, как я писал, что летом 1986 г по тревоге внезапно в ГСВГ подняли 20-ю МСД? (может подняли еще какие части, не знаю, но могу сказать про эту дивизию)
Поделиться2082019-09-05 19:37:23
maik написал(а):
Хочется спросить - где? В погранвойсках? Так это не армия.
Если б в армии служили, то могли б понять, откуда взялась цифра в 30 процентов.
Или может вспомните о том, как я писал, что летом 1986 г по тревоге внезапно в ГСВГ подняли 20-ю МСД? (может подняли еще какие части, не знаю, но могу сказать про эту дивизию)
Вы так и не привели справку по 20 й дивизии а на комсомольских собраниях много бла,бла было и да советую вам в этой не армии послужить.
Поделиться2092019-09-05 20:01:22
Fs81 написал(а):
Вы так и не привели справку по 20 й дивизии а на комсомольских собраниях много бла,бла было и да советую вам в этой не армии послужить.
Fs81 Вы идиот или глупыш. Какая справка? Вам мало того, что САМ комдив об этом говорит? Говорит о том, что надо исправить, какие проблемы стоят.
И да. В армии я служил. Студенческий набор (если Вам это что то говорит). 1985-87 гг ВВС ГСВГ - отдельная вертолетная эскадрилья 20-й гв МСД. А Вы? Где Вы служили?
Поделиться2102019-09-05 23:01:52
- свой человек
- Откуда: Клайпеда
- Зарегистрирован: 2010-08-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 9421
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 64 [1960-03-11]
- Провел на форуме:
4 месяца 20 дней - Последний визит:
Вчера 22:22:47
maik написал(а):
Fs81 написал(а):
Вы так и не привели справку по 20 й дивизии а на комсомольских собраниях много бла,бла было и да советую вам в этой не армии послужить.
Fs81 Вы идиот или глупый человек. Какая справка? Вам мало того, что САМ комдив об этом говорит? Говорит о том, что надо исправить, какие проблемы стоят.
И да. В армии я служил. Студенческий набор (если Вам это что то говорит). 1985-87 гг ВВС ГСВГ - отдельная вертолетная эскадрилья 20-й гв МСД. А Вы? Где Вы служили?Подпись автора
"Плохо иметь англосакса врагом, но не дай Бог иметь его другом." А.Е. Вандам.
Дебилов на военную службу не призывают. Хотя до 1991 г. с СО-6 призывали в стройбаты других министерств и ведомств.
