В ходе второй половины ВОВ совершенно явно встал ребром вопрос о том, что при энергичном развитии наступления инженеры просто не поспевают наводить переправы, упускается бесценное время и теряется инициатива. А инициатива в боевых действиях гораздо важнее толщины брони, впрочем с дивана это не очевидно конечно.

Не понимаю людей,которые говорят про наши БТР и БМП хорошее вне их ходовых качеств. Это крайне не удобные консервы,а уж тот же БМП-3 во мне просто ужас вызывает . Как можно придумать машину в стране ,где люди миниатюрными размерами не страдают , словно времени, помимо боестолкновении, нет ,и оно еще в каких-то буераках происходит-удобств просто кот наплакал .Как этим людям не пришло в голову,что солдаты будут в этих машинах сидеть часами,днями и служить на них годами . Вот насколько надо быть твердолобым и не видеть огромную необходимость в других машинах,ведь войны  не заканчивались , было очень много ветеранов ВМВ в начале ,ну как эти машины родились вообще?

Отредактировано Антон Белоусов (2018-08-29 11:50:06)

Ну да. Единственное, где их я видел, на "штраф-стоянке"на "Забое" под Урус-Мартаном. Может быть позже их туда и отправили, военные комендатуры оснастив. Но нас к этому времени оттуда вывели.
И в нашем полку таких машин не было и позже, вплоть до моего увольнения.

Согласен. Когда некоторые начинают Вам рассказывать сказки на тему "у вас есть "Газель, Вы ею пользуетесь регулярно, потому Вам настоятельно нужен ЧорныйЖапорожец с кузовом из полимеров. Который стоит дороже этой "Газели" (для справки, 2014 год, МВД закупали "Федерал-М за 8-8.6 млн. рублей, "Урал-ВВ"- 10 млн. рублей, "Тигр-СБМ" 10.1 млн рублей

Это чушь. Мы когда с Дышне-Ведено вверх поехали, были вынуждены оставить внизу все "колёса". Под Комсомольским приходилось перегружать боеприпасы с машин центроподвоза на "корабли пустыни", чтобы проехать какие-то 3-4 км. вверх в горку. Если что Кавказ и показал, то то, что в горах колёса можно применять исключительно в сухую погоду.

На то они и испытания. Государственные. Это же не боевая обстановка, в которой стоящая на вооружении машина так косячит.

8))))))))))))))))))))
Из всех испытаний на подрыв внезапно "закрыли" только для "Тигра"

Давно. И о том, что у него есть защита от мин- не слышал. Она по идее на БТР и не нужна.
Но если она есть, то тем более непонятно, почему у эмиратцев мозгов хватило поставить такую защиту на "Тигр", а у подчинённых Дерипаски- нет.

Ваши сливы стали пермаментными, куда не прийдете-результат один.

Завязывайте с прикручиваем своих особеностей всем остальным.

Отредактировано Blitz. (2018-08-29 15:01:16)

ЭМ трал там тоже есть.

Совсем запутался. У спецназа бронированных Уралов не было, потому их надо было заменить на "Тигры". Я Вас правильно понял?

Мы же сейчас обсуждаем настоятельную необходимость заменить множество "Покемонов" в ВС РФ на не меньшее, а то и большее число "Тигров". Причём здесь "Рыси" а тем более "Тайфуны"?

Вообще-то они выполняли боевую задачу, не так ли?

Прекрасно. То есть "Тигр"- это не Рысь, он как Папа Римский- безгрешен по умолчанию. И его критиковать в отличии от итальянской машины нельзя ни в коем случае, этим только "рагули" занимаются в промежутках между скачками.

По "Ивеко", "Скорпиону", "Тайфунам" информации множество. С видео, фотографиями и скандалом вокруг бедных зверушек, которых военные мучают. А вот по "Тигру" ни-че-го. Кроме обещаний такие испытания провести в ближайшее время. 7 лет уже обещают. Странно, не?

Да какая разница. Факт в том, что они продвинулись в "допиливании" машины до ума намного дальше. Вот и всё.

Нет, уважаемый, стартовые условия у ВПК и эмиратцев были фактически одинаковыми. И они пришли к финишу на 8 лет раньше. Если не больше.

Эволюционировав в ГаЗ-29651 Каратель, что делать вроде как начали на рубеже 90 и 2000. ЕМНИП то аналог Хамви чут ли не от СА еще шол.

Тут видео кидали про ето "ничего", есть вполне официальные данные за 600 грамм ВВ что при подрыве выдерживает Тигр. Заказчивайте демагогию, плохо выходит.

Нет, я ещё про те времена когда у спецназа вообще техники не было - ну знаете, когда они должны были десантироваться в натовском тылу. А вы хотите их на бронетехнику посадить.

Я вообще ничего не имею против покемонов и вообще-то именно я впервые их привел в пример (вы то про них не знали). При этом я понимаю что такое типаж техники, что кроме больших и тяжелых (броне)грузовиков нужны и машины поменьше (Гусары/Тигры). Что странно, МО меня в этом поддерживает, и (спецназ)войска почему-то не ездят все поголовно на грузовиках.

Действительно, и Тигр эту "боевую задачу по взятию бордюра" сделал на 20 секунд позднее.

Вы могли бы указать любой другой фейл в другой ситуации, но указали именно нежно любимый жовтоблакитниками.

Ивеко у нас не взрывали. И нет подробной информации об испытаниях БМП-3, БТР-90, Водника, Карателя, Медведей и много чего ещё из техники начиная с 90х. Ведь вокруг не было информационных скандалов, пиара и лоббизма.

Эмиратцы умело использовали стороннюю помощь и опыт, большие средства и лучшие автокомпоненты со всего мира. У нас до сих пор нет аналога компактного дизеля на 350 сил.

В СА хотели Водник, Каратель задумывали в начале нулевых и там были противоречивые требования.

Там мы уже на МЧС и наводнения перешли, а я думал у нас наступательная операция или РР идёт впереди. МЧС использует Тигры?

Или любой за уши притянутый "довод" сойдёт? Особенно внезапные реки, реки-невидимки и бродячие-реки они же реки-призраки. Вот реки-призраки самые коварные - едешь на Тигре весь такой довольный по какому-то оврагу и тут чих-пых и уже на дне реки.

За танки это вы Ф Дмитрий'ю пишите. Он ратует за них.

Так нечего лезть туда, куда Шарик конец не тыкает - как в армии говорят))) Чего прыгать без разведки?

Для этого разведка и существует, а так да - такой командир опасен для себя и подчинённых). Был у мну случай в молодости в 90-х: Начальник Артиллерии Сухопутных войск 404 генерал Терещенко ночью приехал в нашу часть и поднял мой дивизион "По тревоге"...Мы примчались, когда сержанты уже технику грели в парке, зима, снег с дождём, куда?, что?, короче в колонну перед КПП, стоим на мандраже, 4.00 утра. Генерал со свитой, а так как в дивизионе только моя батр развёрнута, то и мой комбат со свитой, я - СОБ + два ст.л-та. Секретчик тут же выдал карты, мы их на планшеты и генерал карандашом делает отметку на комбатовской карте, откуда и куда после марша открывать огонь по готовности. Карта 50000, 1974-го года издания...Приказ на марш, поехали...Плелись сквозь вьюгу 50 км на полигон, там мы разошлись - я налево с огневыми взводами, комбат направо с ПУ, и началось...мокрый снег с грязью, дождь со снегом, ямы и канавы (танковая дорога), точка поворота стой! Где было в 1974-м поле, растут сосны и разная поросль, до "генеральской точки на карте" по расчётам 2 км, обход невозможен. Сунулись вперёд - ещё хуже, назад нельзя, полковник-наблюдатель рядом..Рванули вперёд, случайно нашли поляну 20Х20 метров в 200 метрах от точки, доклад, проверка, Огонь! 5 задач - перекат вперёд на точку по радио. Утро, солнце, топоориентирование - грёбаная "точка" на обратном склоне холма, уклон 20 градусов. Орудие после выстрела сошниками бороздит 20 метров назад, комья снега и грязи в стороны))) Контролёр орёт про технику безопасности и несоблюдение координат...Перекат. Ни одна из пяти указанных точек на карте не отвечала требованиям ОП, ни одна указанная дорога к ним не вела..

Обновляются раз в 5 лет.

Уважаемый, у нас на данный момент ВСЯ пехота перемещается на плавающих БТР/БМП Каким образом Вы будете вести разведку в их интересах в неплавающих машинах?

Подмена тезиса )))) Танк вполне может быть применим в БРД или ИРД (с "яйцами"))) Плюс лазерный дальномер.

А "низзя" бронекопытную ересь и попытки забивания гвоздей биноклем.

По теме ветки: тигра выкидыш "бардака" и УАЗика, и плохая им замена.

Работы начались в 1986 году. Причем есть фото очень раннего прототипа, когда это снято я без понятия.

Сравните с тем что показывали в 1994 году.

Тем что Тигр уже состоит на вооружении МО 10 лет и уже закуплен, а Урал-ВВ надо заново испытывать и закупать.

Тем что это броневики, против легковушек. Ну или броневики здорового человека против броневиков курильщика (шасси УАЗ слабовато)

Защищенный автомобиль все равно остается автомобилем, и всегда был дешевле БТР, БМП и прочего.

Не "бронированные УАЗы" а Гусары с защитой мотора. Урал-ВВ это другое ведомство, МО ими не интересуется. При том что никто при наличии старых "покемонов" от идеи "штурмового авnомобиля спецназа" в МО и ГАБТУ не отказался, требование шло именно от спецназа. Вы ещё пожалуйтесь на то что они потребовали на Гусары тойотовские дизели с КПП от лендровера. А все от того что им был нужен именно высокоскоростной вооруженный внедорожник - а не медленный печальный покемон.
Тигр кстати по мобильности Гусару почти не уступает, более того у него скорость движения по пересеченной местности даже выше из-за независимой подвески, отсюда лучше эргономика и меньше утомляемость водителя и пассажиров, которые сидят в нормальных креслах в закрытом отапливаемом салоне, а не на деревянных лавках в открытой железной будке.

Утверждать, что масса образцов отечественной техники, не была собственно так испытана потому что мы лапотные, ничего в этом не понимаем и нам обязательно нужны варяги чтобы все объяснить - просто напросто наглая ложь. (у нас всегда подрывали все образцы бронетехники, бронеавтомобили - и даже просто автомобили. Часто со свинками внутри)

Просто напросто Ивеко запретили испытывать на разрушение свои машины в России, точно так же как запретили позднее свои Чентауро и Фреччии.

Отредактировано cromeshnic (2018-08-30 11:53:58)