СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Армейские Внедорожники-13

Сообщений 181 страница 210 из 403

181

powermax написал(а):

Как  по  мне  ,  в принципе  держать  нужно  любую  технику  -  покемоны  и  типа  "  тигров "  хороши   для  сопровождения  колонн  ,  охрана  блокпостов  (  зачем  держать  дорогую  и  плавающую  технику ? )  ,  но  разведка  на   "  тиграх "  это  нонсенс   (  свернули  с  дороги  -  и  ты  уже  пеший ) .


А Тигры в разведке и нужны чтоб ездить по дорогам. Доставка группы на точку и эвакуация ее.

182

powermax написал(а):

P.S.   Бронировать  авто  -  сразу  уменьшать  проходимость  ,   особенно  на  наших  чернозёмах ...

Отредактировано powermax (Сегодня 08:33:21)


О том и речь.
Чтобы при росте массы из-за бронирования проходимость снижалась незначительно - нужно увеличивать количество осей.

183

cromeshnic написал(а):

ГАБТУ в МВД или ФСБ вдруг появилось? Вы не читаете приведенные цитаты?

8))))))))))
А Вы?
Я ведь нашёл первоисточник: "[i]Это произошло в Чечне. Группа омоновцев в составе шести человек следовала из селения Гирзель в Танги-Чу. Когда уазик на одном из поворотов чуть притормозил, по нему из «зеленки» боевики открыли огонь. Он велся из трех огневых точек, и машина была изрешечена практически со всех сторон. Позже на внешней обшивке автомобиля насчитали более 150 пробоин. Тем не менее экипаж не пострадал, так как под внешней обшивкой был скрыт бронемодуль, он-то и спас жизнь башкирским омоновцам[/i]."
Внимание вопрос: какое отношение к ОМОНовскому УАЗику имеет ГАБАТУ?

cromeshnic написал(а):

Поэтому эти миротворцы ездили на БТР-70М, как и многие морпехи, и РВСН до сих пор, из-за переизбытка БТР-80?

Ой, давайте Вы не будете ерундой заниматься, пытаясь мне доказать, что для оставшихся немногочисленных бригад спецназа БТРы было найти невозможно. Я в такое закономерно не поверю.

cromeshnic написал(а):

Их всех называли покемонами, и ментовские Звезда-В из Дмитрова, и армейские муромтепловозовские.

Нет, батенька, "покемонами" называли исключительно ВВшные/МВДшные машины с БРОНЕКАПСУЛОЙ для перевозки личного состава. Не все бронированные грузовые машины являются "покемонами"
На указанной Вами фотографии- не "покемоны", мало того, наличие "маскхалата" не является однозначным свидетельством того, что на фотографии разведка

cromeshnic написал(а):

Видимо у вас когнитивный диссонанс с реальностью.

Скорее, я знаю, как применяют противотанковые подразделения.

184

sasa написал(а):

А Тигры в разведке и нужны чтоб ездить по дорогам.

А зачем им там ездить?

185

Ф Дмитрий написал(а):

cromeshnic написал(а):

  Поэтому эти миротворцы ездили на БТР-70М, как и многие морпехи, и РВСН до сих пор, из-за переизбытка БТР-80?

Ой, давайте Вы не будете ерундой заниматься, пытаясь мне доказать, что для оставшихся немногочисленных бригад спецназа БТРы было найти невозможно. Я в такое закономерно не поверю.


БТРу нужно сопровождение ВАИ при передвижении по дорогам, не очень удобно маневрировать в условиях населенных пунктов, эксплуатация дороже и ресурс ниже.... Водитель бронетранспортера - отдельный ВУС. Тигр для разведчиков и СпН просто защищенный транспорт доехать до точки и выполнять там задачу. С учетом того, что подобный транспорт требуется штабистам, связистам, медикам, РЭБовцам и тд и тп выбор из имеющего Тигра вполне логичен и оправдан.

Отредактировано sasa (2018-08-28 11:06:16)

186

Ф Дмитрий написал(а):

sasa написал(а):

    А Тигры в разведке и нужны чтоб ездить по дорогам.

А зачем им там ездить?


Доехать до точки, с которой группа пойдет пешком по таким местам, где макар телят не гонял.....

187

powermax написал(а):

но  разведка  на   "  тиграх "  это  нонсенс   (  свернули  с  дороги  -  и  ты  уже  пеший ) .


Ф Дмитрий написал(а):

Нет, батенька, "покемонами" называли исключительно ВВшные/МВДшные машины с БРОНЕКАПСУЛОЙ для перевозки личного состава. Не все бронированные грузовые машины являются "покемонами"
На указанной Вами фотографии- не "покемоны", мало того, наличие "маскхалата" не является однозначным свидетельством того, что на фотографии разведка

Скорее, я знаю, как применяют противотанковые подразделения.

А в 19-ой бригаде у нас что?

Отредактировано leet (2018-08-28 11:13:42)

188

sasa написал(а):

БТРу нужно сопровождение ВАИ при передвижении по дорогам

Зачем?
Сопровождение ВАИ необходимо колоннам. Вне зависимости от того, какие машины в них входят. МЗКТшные громадины или ЛуАЗики Пара БТР прекрасно обойдётся без сопровождения ВАИ

sasa написал(а):

Доехать до точки, с которой группа пойдет пешком по таким местам, где макар телят не гонял.....

Ну давайте прикинем. Две машины (меньше нельзя, больше- дорого), способные безопасно перевезти по дороге подразделение, которое сопроводит группу до места её высадки или заберёт её.
Вы видите в этой роли "Тигры"? Я-нет, они слишком тесные для этого, к тому же слабо защищены и вооружены.

189

leet написал(а):

А в 19-ой бригаде у нас что?

Раньше, когда они были 503 МСП- БТР-80, сейчас- БМП-3
Однозначно не "Покемоны"

190

Ф Дмитрий написал(а):

Раньше, когда они были 503 МСП- БТР-80, сейчас- БМП-3
Однозначно не "Покемоны"

https://twower.livejournal.com/588207.html
https://img-fotki.yandex.ru/get/5608/elberet545.68/0_6436d_a15ac8e2_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/4517/elberet545.68/0_6436e_84c7da43_XL.jpg
https://img-fotki.yandex.ru/get/5806/elberet545.68/0_6436f_41276512_XL.jpg

Отредактировано leet (2018-08-28 11:30:32)

191

Ф Дмитрий написал(а):

sasa написал(а):

    БТРу нужно сопровождение ВАИ при передвижении по дорогам

Зачем?
Сопровождение ВАИ необходимо колоннам. Вне зависимости от того, какие машины в них входят. МЗКТшные громадины или ЛуАЗики Пара БТР прекрасно обойдётся без сопровождения ВАИ
sasa написал(а):

    Доехать до точки, с которой группа пойдет пешком по таким местам, где макар телят не гонял.....

Ну давайте прикинем. Две машины (меньше нельзя, больше- дорого), способные безопасно перевезти по дороге подразделение, которое сопроводит группу до места её высадки или заберёт её.
Вы видите в этой роли "Тигры"? Я-нет, они слишком тесные для этого, к тому же слабо защищены и вооружены.


БТРу низя в мирное время ездить по дорогам общего назначения без сопровождения.
Группа СпН 14-16 чел (по штату) прекрасно влезает со всем скарбом в 2 Тигра. В 2 БТР-80 она же помещается с трудом либо скарб внутрь сами на свежий воздух. Я бы не сказал что защита от стрелкового у БТРа сильно выше. Нужно то держать 7,62 максимум. Это в Сирии каждый 2й бармалей норовит КПВТ разжиться.... сейчас пришли к формату что группы правильней завозить на МРАПоподобных бронеавтомобилях Тайфуны-К/У, Федералы те подешевле, а Тигры превращаются в быстро сгонять по дороге - посмотреть нет ли там бородатых

Вот тут Неполное видео там в оригинале наш пулеметчик еще игиловского тюнингованного аллавбар зажмурил.

Но в целом как легкая платформа выбор Тигра в свое время был вполне оправдан... вот то, что их начинают пихать в шасси СПТРК или ЗРК это конечно херня. Хотя для той же Сирии СПТРК на базе Тигра вполне. Такой уж ТВД...

Отредактировано sasa (2018-08-28 12:22:44)

192

sasa написал(а):

Группа СпН 14-16 чел (по штату) прекрасно влезает со всем скарбом в 2 Тигра.

Ну давайте посчитаем. Две машины, 6-8 человек в них. Меньше не получится, это всего по 3-4 человека на машину. Нам же туда-обратно надо ехать, не так ли? А группа будет с машинами или только при движении "туда" или только при движении "обратно"
Плюс 16 человек со скарбом из группы, которую надо довезти. Часто ещё и плюс собачка с вожатым и арткорректировщик. И это всё необходимо утрамбовать в 2 "Тигра"... Хотел бы я на такой цирк посмотреть.

sasa написал(а):

сейчас пришли к формату что группы правильней завозить на МРАПоподобных бронеавтомобилях Тайфуны-К/У

И-мен-но!
"Тиграм" на этом празднике жизни места нет.

sasa написал(а):

Тигры превращаются в быстро сгонять по дороге

Ну да, инженерная разведка- это долго, георадары у нас принципиально не закупают, предпочитая тратить деньги на всякие "Тигры"... А оные "тигры" можно с залётчиками отправлять проверить безопасность маршрута.

sasa написал(а):

Но в целом как легкая платформа выбор Тигра в свое время был вполне оправдан

Абсолютные "деньги на ветер". Причём в ситуации, когда чего не коснись, всего не хватает. Слишком уж много дали власти этим "подковёрным толкалам"

Отредактировано Ф Дмитрий (2018-08-28 12:47:45)

193

leet написал(а):

https://twower.livejournal.com/588207.html

На БМП-3 внимания "не обратили"?
Кстати, полигон называется "Шалхи", "Шиханы" это полигон химиков под Саратовом.
Может и с бронемашиной автор что-то перепутал?

194

dell написал(а):

Уже не говоря про детали, такая это какая?

Которую пытались реализовать в "Тигр-6А", который так и не дошёл до испытаний подрывом.

dell написал(а):

Бла бла бла, тигр проектировался изначально без требований к миной стоикости.

Согласен.
Однако у заказчиков этого проектирования линейка "Нимров" всё же получила защищённый от подрывов вариант машины. Nimr II впервые представили на выставке в 2007, 11 лет назад.  ВПК сильно отстаёт.
Может лучше заменить одного частного производителя на другого?

195

Ф Дмитрий написал(а):

sasa написал(а):

    Группа СпН 14-16 чел (по штату) прекрасно влезает со всем скарбом в 2 Тигра.

Ну давайте посчитаем. Две машины, 6-8 человек в них. Меньше не получится, это всего по 3-4 человека на машину. Нам же туда-обратно надо ехать, не так ли? А группа будет с машинами или только при движении "туда" или только при движении "обратно"
Плюс 16 человек со скарбом из группы, которую надо довезти. Часто ещё и плюс собачка с вожатым и арткорректировщик. И это всё необходимо утрамбовать в 2 "Тигра"... Хотел бы я на такой цирк посмотреть.
sasa написал(а):

    сейчас пришли к формату что группы правильней завозить на МРАПоподобных бронеавтомобилях Тайфуны-К/У

И-мен-но!
"Тиграм" на этом празднике жизни места нет.
sasa написал(а):

    Тигры превращаются в быстро сгонять по дороге

Ну да, инженерная разведка- это долго, георадары у нас принципиально не закупают, предпочитая тратить деньги на всякие "Тигры"... А оные "тигры"
sasa написал(а):

    Но в целом как легкая платформа выбор Тигра в свое время был вполне оправдан

можно с залётчиками отправлять проверить безопасность маршрута.
Абсолютные "деньги на ветер". Причём в ситуации, когда чего не коснись, всего не хватает. Слишком уж много дали власти этим "подковёрным толкалам"


Тигр-М это 9 чел вкл водилу (9-1)*2=16. Это с рейдовыми рюкзаками на крышу или в салон + БК к пулеметам/АГ. Что не так? Собака-то зачем? Арткорректировщик - ну так-то разведосы/СпН сами умеют с артой работать, ПАН если только.
Штатная численность РДГ - 14 чел вкл радистов + ПАН. Ну может еще какой уникальный спец в составе. Какая-никакая броня от стрелковки + относительно нормальный обзор + возможность за счет скорости выйти из-под обстрела. С фугасами да бэда (но тут уже вопрос какого типа войнушка).

Вообще-то я не слышал от действующих эксплуатанантов серьезных претензий к Тигру, кроме пресловутой защиты от мин/фугасов....но это как бы немного другой класс бронеавтомобилей вообще. С изначально заложенными характеристиками.

Вот в приведенном ролике Тигр свою задачу выполнил? Да. Вскрыл/защитил от стрелковки/быстро уехал. Чем БТР в этой ситуации был бы лучше? Тигру нужен только ДУМВ и все...Еще не нужно забывать что вояки хотели аэромобильность - загрузил в 76й пару-тройку и полетел куда-нибудь. С 80кой такое не прокатит, влазит меньше, грузить гемморойней.

Отредактировано sasa (2018-08-28 12:48:43)

196

Ф Дмитрий написал(а):

На БМП-3 внимания "не обратили"?
Кстати, полигон называется "Шалхи", "Шиханы" это полигон химиков под Саратовом.
Может и с бронемашиной автор что-то перепутал?

Вроде за грузовики разговаривали или они перестают существовать у разведосов как БМП из ангара выезжают.
Там БТР-82А есть, но почему-то не пользуются.

197

sasa написал(а):

игр-М это 9 чел вкл водилу (9-1)*2=16

А, понял. Доехали до точки, бросили машины... Главное, на сигнализацию не забыть поставить...

sasa написал(а):

Вот в приведенном ролике Тигр свою задачу выполнил? Да. Вскрыл/защитил от стрелковки/быстро уехал. Чем БТР в этой ситуации был бы лучше.

БТР лучше тем, что он уже был в войсках. Его не надо было закупать.

sasa написал(а):

Еще не нужно забывать что вояки хотели аэромобильность

Сколько техники в ВДВ? Специально разработанной и не просто аэромобильной, а допускающей парашютное десантирование. Нет, мы будем тратить деньги и на БМД/БТРД, и на "Тигры"

Я вообще не врубаюсь, зачем эта машина нужна. Ну, кроме обеспечение доходности "ВПК"

198

leet написал(а):

Вроде за грузовики разговаривали

Ну да. В 19-й бригаде пехоту возят не на "покемонах" как у ВВшников возили, а на БМП-3. Или Вы считаете, что это не так?

leet написал(а):

Там БТР-82А есть, но почему-то не пользуются.

Вот с ними очень интересно. В 19-й дивизии в ОРБ был всего 1 (один) БТР-80. Сейчас их явно больше. Ну а насчёт "не пользуются" 8))) Там вообще с "колёсами" сильно не покатаешься.

199

На грузовиках не пехота ездит. Пехота передвигается в БМП и БТР в 19-ой.

Транспортировка ЛС в зоне БД в не бронированном транспорте запрещена. Бронированные Уралы и есть были не только на кавказе.

Насыщение Тиграми сейчас гораздо выше чем в 888, а они уже тогда были у разведосов.

Отредактировано leet (2018-08-28 13:38:51)

200

Ф Дмитрий написал(а):

sasa написал(а):

    игр-М это 9 чел вкл водилу (9-1)*2=16

А, понял. Доехали до точки, бросили машины... Главное, на сигнализацию не забыть поставить...
sasa написал(а):

    Вот в приведенном ролике Тигр свою задачу выполнил? Да. Вскрыл/защитил от стрелковки/быстро уехал. Чем БТР в этой ситуации был бы лучше.

БТР лучше тем, что он уже был в войсках. Его не надо было закупать.
sasa написал(а):

    Еще не нужно забывать что вояки хотели аэромобильность

Сколько техники в ВДВ? Специально разработанной и не просто аэромобильной, а допускающей парашютное десантирование. Нет, мы будем тратить деньги и на БМД/БТРД, и на "Тигры"

Я вообще не врубаюсь, зачем эта машина нужна. Ну, кроме обеспечение доходности "ВПК"


Не понял.
Группа ушла, водилы (+пулеметчики) вернулись в ПВД.... Либо группа действует на колесах, приехали укрыли машины, часть группы ушла проверить ножками интересное место. Часть осталась охранять лежку, там же связь и водилы
Но повторюсь пришли к выводу что для ввода-эвакуации групп лучше МРАПы.

Тигра же вообще легкая унифицированная платформа для семейства машин. В требованиях вояк не было удорожающего любое железо парашютного десантирования, было обеспечить переброску основным самолетом ВТА в кол-ве несколько штук. Нахрена СпНу БМДшки? БТРов не было никогда в избытке... он большинству пользователей, для коих дали Тигры только гемор. Им не упиралась плавучесть, им не нужно 8х8, не нужен КПВТ, вес в 13 т, плохой обзор для водителя, проблемы с маневрированием на узких улочках, сопровождение ВАИ по любому чиху в мирное время, недостаточные внутренние объемы. Им нужен защищенный транспорт доехать из точки А в точку Б, выдержать обстрел из стрелковки и быстро выйти из-под него, пережить артобстрел желательно без порчи л/c и аппаратуры в ближнем тылу. С водилой с правами кат. С и ресурсом как у армейского грузовика.

Отредактировано sasa (2018-08-28 13:57:47)

201

Ф Дмитрий написал(а):

Может лучше заменить одного частного производителя на другого?

а может
http://politrussia.com/upload/iblock/581/581bfeb5805a4b55cf38be8bf2cb465f.jpg
https://i.mycdn.me/image?id=858764016183&t=0&plc=WEB&tkn=*K0_v61pLoBeVTE2OIhdTmtGK7Fw

202

В свое время гулял вариант разведбата на Тиграх (вместо БРДМ-2 видимо). Где-то в 2010 году , на волне реформ. Надо виф посмотреть.

Был такой вариант.
ВИФ

А до появления "тигров" был похожий штат разведроты на "Выстрелах". Но он, кажется, нигде кроме Осетии не внедрялся.

203

mr_tank написал(а):

И внезапно оказывается, что надо минную стойкость повышать и защиту в результате машина тяжелеет и что все что было в Рыси надо срочно копировать в Тигра. Но такой Тигр крупнее, тяжелее и не так поездат по проходимости. Ну и какого спрашивается выпендривались?

Внезапно оказалось, что таких требований никто не требовал, и потом когда выкатили Тигр-6А никто им не заинтересовался, продолжая закупать Тигры с 3 уровнем защиты. За проходимость просто смешно на фоне фейлов бРыси.
Что копировали с бРыси в Тигр, или другие машины?

Ф Дмитрий написал(а):

Ну да.  Беру пример с Вас. Чем Вы недовольны.

Да нет-тут полная оригинальность-начать нести бред, привычно демонстрируя нулевые познания в теме, начать кидатся различными голословными заявления, после чего в кусты с завыванием что ет не Вы, а опоненты :rofl:
Видимо пруфовЪ пустым набросам не будет, так что очередной слив-на дно, в родной ил опять отправляетесь. Хотя, можно ведь и поглубже зарытся?

Ф Дмитрий написал(а):

Факт в том, что на данный момент ни один "Тигр" "Волк" или прочий автомобиль так и не прошёл испытания подрывом.

Опять будет клоунада с пруфами?

Заодно по ТТХ гарантируется защита от подрыва 0.6 кг ВВ, у машины принятой на вооружение.

204

sasa написал(а):

Тигр-М это 9 чел вкл водилу

Как шпроты в банке. ИМХО, для Тигра оптимальная вместимость - 6 чел., как в АСН 233115, дальше уже впихивание невпихуемого.

205

Realist написал(а):

Как шпроты в банке. ИМХО, для Тигра оптимальная вместимость - 6 чел., как в АСН 233115, дальше уже впихивание невпихуемого.

По штату - 8.
Командир отделения
Старший разведчик
Разведчик
Разведчик
Разведчик – сапер
Разведчик – пулеметчик
Разведчик – снайпер
Водитель

206

sasa написал(а):

Не понял.
Группа ушла, водилы (+пулеметчики) вернулись в ПВД....

Ну.
Вы уверены, что два водилы и два пулемётчика- адекватное количество личного состава для самозащиты?

sasa написал(а):

Тигра же вообще легкая унифицированная платформа для семейства машин.

"Тигр" вообще меганеудачная машина для такого семейства. Вот какого из них ни коснись, или база "Тигра" избыточна, или недостаточна.

dell написал(а):

а может

Ну да. Вполне адекватно. Но мне тут рассказывают иное, без "тигров" никак...

207

Ф Дмитрий написал(а):

Ну.
Вы уверены, что два водилы и два пулемётчика- адекватное количество личного состава для самозащиты?
.

А с БТР в случае спешивания десанта как-то не так?

Ну да. Вполне адекватно. Но мне тут рассказывают иное, без "тигров" никак...

Ну так это и появилось по итогам использования "тигров". "Тигр" был из разряда "что было".

208

Blitz. написал(а):

Видимо пруфовЪ пустым набросам не будет, так что очередной слив-на дно, в родной ил опять отправляетесь. Хотя, можно ведь и поглубже зарытся?
Ф Дмитрий написал(а):
Факт в том, что на данный момент ни один "Тигр" "Волк" или прочий автомобиль так и не прошёл испытания подрывом.
Опять будет клоунада с пруфами?

Заодно по ТТХ гарантируется защита от подрыва 0.6 кг ВВ, у машины принятой на вооружение.

Ох...
Вы знаете, я давно подозревал, что у Вас альтернативное мышление, но извиняюсь, не обратить внимания на вес ВВ в ходе того, что некоторые на ютьюбе назвали "испытанием подрывом".... Даже для Вас это большой перебор.

Кстати, где пруфы насчёт "Много"?

209

Ф Дмитрий написал(а):

Ну.
Вы уверены, что два водилы и два пулемётчика- адекватное количество личного состава для самозащиты?

"Тигр" вообще меганеудачная машина для такого семейства. Вот какого из них ни коснись, или база "Тигра" избыточна, или недостаточна.

Ну да. Вполне адекватно. Но мне тут рассказывают иное, без "тигров" никак...

А сколько надо? Может ещё отделения охранения с ними посылать для "адекватности". И ещё охранение для охранения и танк в придачу, а то мало ли что случиться может.
Такая неудачная что продолжают покупать и покупать и покупать и что-то не видно когда остановятся. Пихают в неё всё что могут, всякие РЭБ бесполезные, пусковые для БПЛА и управления ими и т.д.

210

sasa написал(а):

БТРу низя в мирное время ездить по дорогам общего назначения без сопровождения.

Отредактировано sasa (Сегодня 12:22:44)

  Ага  ,  в  мирное  время  разведчикам  лучше  на  мерседес -вито  или  фольксваген -караван   , это  Вам  даже  по  кину   показывают (  морские  дьяволы ) ...
И  по  проходимости  -  есть  хоть  одно  кино  ,  как "  тигр "  едет  по  мокрой  пашне  ???  Или  воевать  будем  только  летом  и  посуху  ???