СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские Внедорожники-13
https://twower.livejournal.com/588207.html
На БМП-3 внимания "не обратили"?
Кстати, полигон называется "Шалхи", "Шиханы" это полигон химиков под Саратовом.
Может и с бронемашиной автор что-то перепутал?
Уже не говоря про детали, такая это какая?
Которую пытались реализовать в "Тигр-6А", который так и не дошёл до испытаний подрывом.
Бла бла бла, тигр проектировался изначально без требований к миной стоикости.
Согласен.
Однако у заказчиков этого проектирования линейка "Нимров" всё же получила защищённый от подрывов вариант машины. Nimr II впервые представили на выставке в 2007, 11 лет назад. ВПК сильно отстаёт.
Может лучше заменить одного частного производителя на другого?
sasa написал(а):
Группа СпН 14-16 чел (по штату) прекрасно влезает со всем скарбом в 2 Тигра.
Ну давайте посчитаем. Две машины, 6-8 человек в них. Меньше не получится, это всего по 3-4 человека на машину. Нам же туда-обратно надо ехать, не так ли? А группа будет с машинами или только при движении "туда" или только при движении "обратно"
Плюс 16 человек со скарбом из группы, которую надо довезти. Часто ещё и плюс собачка с вожатым и арткорректировщик. И это всё необходимо утрамбовать в 2 "Тигра"... Хотел бы я на такой цирк посмотреть.
sasa написал(а):сейчас пришли к формату что группы правильней завозить на МРАПоподобных бронеавтомобилях Тайфуны-К/У
И-мен-но!
"Тиграм" на этом празднике жизни места нет.
sasa написал(а):Тигры превращаются в быстро сгонять по дороге
Ну да, инженерная разведка- это долго, георадары у нас принципиально не закупают, предпочитая тратить деньги на всякие "Тигры"... А оные "тигры"
sasa написал(а):Но в целом как легкая платформа выбор Тигра в свое время был вполне оправдан
можно с залётчиками отправлять проверить безопасность маршрута.
Абсолютные "деньги на ветер". Причём в ситуации, когда чего не коснись, всего не хватает. Слишком уж много дали власти этим "подковёрным толкалам"
Тигр-М это 9 чел вкл водилу (9-1)*2=16. Это с рейдовыми рюкзаками на крышу или в салон + БК к пулеметам/АГ. Что не так? Собака-то зачем? Арткорректировщик - ну так-то разведосы/СпН сами умеют с артой работать, ПАН если только.
Штатная численность РДГ - 14 чел вкл радистов + ПАН. Ну может еще какой уникальный спец в составе. Какая-никакая броня от стрелковки + относительно нормальный обзор + возможность за счет скорости выйти из-под обстрела. С фугасами да бэда (но тут уже вопрос какого типа войнушка).
Вообще-то я не слышал от действующих эксплуатанантов серьезных претензий к Тигру, кроме пресловутой защиты от мин/фугасов....но это как бы немного другой класс бронеавтомобилей вообще. С изначально заложенными характеристиками.
Вот в приведенном ролике Тигр свою задачу выполнил? Да. Вскрыл/защитил от стрелковки/быстро уехал. Чем БТР в этой ситуации был бы лучше? Тигру нужен только ДУМВ и все...Еще не нужно забывать что вояки хотели аэромобильность - загрузил в 76й пару-тройку и полетел куда-нибудь. С 80кой такое не прокатит, влазит меньше, грузить гемморойней.
Отредактировано sasa (2018-08-28 12:48:43)
На БМП-3 внимания "не обратили"?
Кстати, полигон называется "Шалхи", "Шиханы" это полигон химиков под Саратовом.
Может и с бронемашиной автор что-то перепутал?
Вроде за грузовики разговаривали или они перестают существовать у разведосов как БМП из ангара выезжают.
Там БТР-82А есть, но почему-то не пользуются.
игр-М это 9 чел вкл водилу (9-1)*2=16
А, понял. Доехали до точки, бросили машины... Главное, на сигнализацию не забыть поставить...
Вот в приведенном ролике Тигр свою задачу выполнил? Да. Вскрыл/защитил от стрелковки/быстро уехал. Чем БТР в этой ситуации был бы лучше.
БТР лучше тем, что он уже был в войсках. Его не надо было закупать.
Еще не нужно забывать что вояки хотели аэромобильность
Сколько техники в ВДВ? Специально разработанной и не просто аэромобильной, а допускающей парашютное десантирование. Нет, мы будем тратить деньги и на БМД/БТРД, и на "Тигры"
Я вообще не врубаюсь, зачем эта машина нужна. Ну, кроме обеспечение доходности "ВПК"
Вроде за грузовики разговаривали
Ну да. В 19-й бригаде пехоту возят не на "покемонах" как у ВВшников возили, а на БМП-3. Или Вы считаете, что это не так?
Там БТР-82А есть, но почему-то не пользуются.
Вот с ними очень интересно. В 19-й дивизии в ОРБ был всего 1 (один) БТР-80. Сейчас их явно больше. Ну а насчёт "не пользуются" 8))) Там вообще с "колёсами" сильно не покатаешься.
На грузовиках не пехота ездит. Пехота передвигается в БМП и БТР в 19-ой.
Транспортировка ЛС в зоне БД в не бронированном транспорте запрещена. Бронированные Уралы и есть были не только на кавказе.
Насыщение Тиграми сейчас гораздо выше чем в 888, а они уже тогда были у разведосов.
Отредактировано leet (2018-08-28 13:38:51)
sasa написал(а):
игр-М это 9 чел вкл водилу (9-1)*2=16
А, понял. Доехали до точки, бросили машины... Главное, на сигнализацию не забыть поставить...
sasa написал(а):Вот в приведенном ролике Тигр свою задачу выполнил? Да. Вскрыл/защитил от стрелковки/быстро уехал. Чем БТР в этой ситуации был бы лучше.
БТР лучше тем, что он уже был в войсках. Его не надо было закупать.
sasa написал(а):Еще не нужно забывать что вояки хотели аэромобильность
Сколько техники в ВДВ? Специально разработанной и не просто аэромобильной, а допускающей парашютное десантирование. Нет, мы будем тратить деньги и на БМД/БТРД, и на "Тигры"
Я вообще не врубаюсь, зачем эта машина нужна. Ну, кроме обеспечение доходности "ВПК"
Не понял.
Группа ушла, водилы (+пулеметчики) вернулись в ПВД.... Либо группа действует на колесах, приехали укрыли машины, часть группы ушла проверить ножками интересное место. Часть осталась охранять лежку, там же связь и водилы
Но повторюсь пришли к выводу что для ввода-эвакуации групп лучше МРАПы.
Тигра же вообще легкая унифицированная платформа для семейства машин. В требованиях вояк не было удорожающего любое железо парашютного десантирования, было обеспечить переброску основным самолетом ВТА в кол-ве несколько штук. Нахрена СпНу БМДшки? БТРов не было никогда в избытке... он большинству пользователей, для коих дали Тигры только гемор. Им не упиралась плавучесть, им не нужно 8х8, не нужен КПВТ, вес в 13 т, плохой обзор для водителя, проблемы с маневрированием на узких улочках, сопровождение ВАИ по любому чиху в мирное время, недостаточные внутренние объемы. Им нужен защищенный транспорт доехать из точки А в точку Б, выдержать обстрел из стрелковки и быстро выйти из-под него, пережить артобстрел желательно без порчи л/c и аппаратуры в ближнем тылу. С водилой с правами кат. С и ресурсом как у армейского грузовика.
Отредактировано sasa (2018-08-28 13:57:47)
Может лучше заменить одного частного производителя на другого?
а может 
В свое время гулял вариант разведбата на Тиграх (вместо БРДМ-2 видимо). Где-то в 2010 году , на волне реформ. Надо виф посмотреть.
Был такой вариант.
ВИФ
А до появления "тигров" был похожий штат разведроты на "Выстрелах". Но он, кажется, нигде кроме Осетии не внедрялся.
И внезапно оказывается, что надо минную стойкость повышать и защиту в результате машина тяжелеет и что все что было в Рыси надо срочно копировать в Тигра. Но такой Тигр крупнее, тяжелее и не так поездат по проходимости. Ну и какого спрашивается выпендривались?
Внезапно оказалось, что таких требований никто не требовал, и потом когда выкатили Тигр-6А никто им не заинтересовался, продолжая закупать Тигры с 3 уровнем защиты. За проходимость просто смешно на фоне фейлов бРыси.
Что копировали с бРыси в Тигр, или другие машины?
Ну да. Беру пример с Вас. Чем Вы недовольны.
Да нет-тут полная оригинальность-начать нести бред, привычно демонстрируя нулевые познания в теме, начать кидатся различными голословными заявления, после чего в кусты с завыванием что ет не Вы, а опоненты 
Видимо пруфовЪ пустым набросам не будет, так что очередной слив-на дно, в родной ил опять отправляетесь. Хотя, можно ведь и поглубже зарытся?
Факт в том, что на данный момент ни один "Тигр" "Волк" или прочий автомобиль так и не прошёл испытания подрывом.
Опять будет клоунада с пруфами?
Заодно по ТТХ гарантируется защита от подрыва 0.6 кг ВВ, у машины принятой на вооружение.
Тигр-М это 9 чел вкл водилу
Как шпроты в банке. ИМХО, для Тигра оптимальная вместимость - 6 чел., как в АСН 233115, дальше уже впихивание невпихуемого.
Как шпроты в банке. ИМХО, для Тигра оптимальная вместимость - 6 чел., как в АСН 233115, дальше уже впихивание невпихуемого.
По штату - 8.
Командир отделения
Старший разведчик
Разведчик
Разведчик
Разведчик – сапер
Разведчик – пулеметчик
Разведчик – снайпер
Водитель
Не понял.
Группа ушла, водилы (+пулеметчики) вернулись в ПВД....
Ну.
Вы уверены, что два водилы и два пулемётчика- адекватное количество личного состава для самозащиты?
Тигра же вообще легкая унифицированная платформа для семейства машин.
"Тигр" вообще меганеудачная машина для такого семейства. Вот какого из них ни коснись, или база "Тигра" избыточна, или недостаточна.
а может
Ну да. Вполне адекватно. Но мне тут рассказывают иное, без "тигров" никак...
Ну.
Вы уверены, что два водилы и два пулемётчика- адекватное количество личного состава для самозащиты?
.
А с БТР в случае спешивания десанта как-то не так?
Ну да. Вполне адекватно. Но мне тут рассказывают иное, без "тигров" никак...
Ну так это и появилось по итогам использования "тигров". "Тигр" был из разряда "что было".
Видимо пруфовЪ пустым набросам не будет, так что очередной слив-на дно, в родной ил опять отправляетесь. Хотя, можно ведь и поглубже зарытся?
Ф Дмитрий написал(а):
Факт в том, что на данный момент ни один "Тигр" "Волк" или прочий автомобиль так и не прошёл испытания подрывом.
Опять будет клоунада с пруфами?Заодно по ТТХ гарантируется защита от подрыва 0.6 кг ВВ, у машины принятой на вооружение.
Ох...
Вы знаете, я давно подозревал, что у Вас альтернативное мышление, но извиняюсь, не обратить внимания на вес ВВ в ходе того, что некоторые на ютьюбе назвали "испытанием подрывом".... Даже для Вас это большой перебор.
Кстати, где пруфы насчёт "Много"?
Ну.
Вы уверены, что два водилы и два пулемётчика- адекватное количество личного состава для самозащиты?"Тигр" вообще меганеудачная машина для такого семейства. Вот какого из них ни коснись, или база "Тигра" избыточна, или недостаточна.
Ну да. Вполне адекватно. Но мне тут рассказывают иное, без "тигров" никак...
А сколько надо? Может ещё отделения охранения с ними посылать для "адекватности". И ещё охранение для охранения и танк в придачу, а то мало ли что случиться может.
Такая неудачная что продолжают покупать и покупать и покупать и что-то не видно когда остановятся. Пихают в неё всё что могут, всякие РЭБ бесполезные, пусковые для БПЛА и управления ими и т.д.
БТРу низя в мирное время ездить по дорогам общего назначения без сопровождения.
Отредактировано sasa (Сегодня 12:22:44)
Ага , в мирное время разведчикам лучше на мерседес -вито или фольксваген -караван , это Вам даже по кину показывают ( морские дьяволы ) ...
И по проходимости - есть хоть одно кино , как " тигр " едет по мокрой пашне ??? Или воевать будем только летом и посуху ???
А с БТР в случае спешивания десанта как-то не так?
Примерно так же. Только он лучше защищён, имеет бОльшую огневую мощь и при этом его не надо покупать, он уже имеется в наличии.
Ну так это и появилось по итогам использования "тигров". "Тигр" был из разряда "что было".
Нет. Это появилось по итогам совместного навязывания армии продукции фирмы "Ивеко". Со стороны Путина и Сердюкова.
Внезапно промышленность проснулась и наконец-то вспомнила, что армии нужны защищённые от подрывов машины.
Ага , в мирное время разведчикам лучше на мерседес -вито или фольксваген -караван , это Вам даже по кину показывают ( морские дьяволы ) ...
И по проходимости - есть хоть одно кино , как " тигр " едет по мокрой пашне ??? Или воевать будем только летом и посуху ???
Только летом и только посуху. И в белых перчатках.
Вся забываю - тЮгор же у нас не водоплавающий как же разведка на нём ездит.
Отредактировано leet (2018-08-28 17:45:14)
А сколько надо? Может ещё отделения охранения с ними посылать для "адекватности". И ещё охранение для охранения и танк в придачу, а то мало ли что случиться может.
Угадали. Именно отделение для охранения. А с танком- вообще идеально.
Вы, блин, разведчиков где высаживать вознамерились, в собственном глубоком и безопасном тылу?
Такая неудачная что продолжают покупать и покупать и покупать и что-то не видно когда остановятся. Пихают в неё всё что могут, всякие РЭБ бесполезные, пусковые для БПЛА и управления ими и т.д.
И опять угадали.
Продолжают покупать и покупать ненужное, хотя уже появились намного более адекватные варианты. И никак не могут остановится. Или не дают.
Вот и приходится или трамбовать в этот "Тигр" то, что туда не входит в принципе, или воздух возить.
Вся забываю - тЮгор же у нас не водоплавающий как же разведка на нём ездит.
Атличный вопрос. Каким образом к разведке попали машины, имеющие намного худшую проходимость, чем машины у пехоты.
Отредактировано Ф Дмитрий (2018-08-28 17:49:10)
Вы знаете, я давно подозревал, что у Вас альтернативное мышление, но извиняюсь, не обратить внимания на вес ВВ в ходе того, что некоторые на ютьюбе назвали "испытанием подрывом".... Даже для Вас это большой перебор.
Очередной цирковой номер с двойным переобуванием в воздухе Теперь оказывается испытания ет не испытания а так, не правильные пчелы испытания
Примерно так же. Только он лучше защищён, имеет бОльшую огневую мощь и при этом его не надо покупать, он уже имеется в наличии.
.
Защищен БТР точно так же. Огневая мощь для БТР не очень принципиальна, а вот габариты больше. Закупки БТР-82 у нас идут, т.ч. тезис об "имеющихся в наличии" не работает. А стоит "тигр" все же дешевле, чем БТР.
Только летом и только посуху. И в белых перчатках.
Вся забываю - тЮгор же у нас не водоплавающий как же разведка на нём ездит.Отредактировано leet (Сегодня 17:45:14)
А Вы что , не знали что в штате разведчиков моряк с надувной лодкой ???
Защищен БТР точно так же. Огневая мощь для БТР не очень принципиальна, а вот габариты больше. Закупки БТР-82 у нас идут, т.ч. тезис об "имеющихся в наличии" не работает. А стоит "тигр" все же дешевле, чем БТР.
Ну из него и видно всё лучше и шума как бе меньше.
Угадали. Именно отделение для охранения. А с танком- вообще идеально.
Вы, блин, разведчиков где высаживать вознамерились, в собственном глубоком и безопасном тылу?И опять угадали.
Продолжают покупать и покупать ненужное, хотя уже появились намного более адекватные варианты. И никак не могут остановится. Или не дают.
Вот и приходится или трамбовать в этот "Тигр" то, что туда не входит в принципе, или воздух возить.Атличный вопрос. Каким образом к разведке попали машины, имеющие намного худшую проходимость, чем машины у пехоты.
Отредактировано Ф Дмитрий (Сегодня 15:49:10)
Хренасе развед-выход - с танком. Новое слово в разведке.
Штыком подбадривают чтобы не останавливались.
Вопрос зачем пехоте водоплавающая техника мне кажется более интересным.
Очередной цирковой номер с двойным переобуванием в воздухе
Это Вы про попытку выдать испытания на устойчивость к подрыву под днищем ручной гранаты за испытания подрывом?
Неужели мозгов не хватает посмотреть на вес ВВ?
Даже для лёгкого и сравнительно слабо защищённого "Скорпиона" это было 2 и 4кг.
Так будут пруфы на количество "УАЗиков" в советском мотострелковом полку, или Вы слились?
Отредактировано Ф Дмитрий (2018-08-28 17:59:30)
Хренасе развед-выход - с танком. Новое слово в разведке.
А чего Вам не нравится? Наши вон катались, танк, БРМ-1К и мотолыга. И не жужали. Здоровье дороже.
Вопрос зачем пехоте водоплавающая техника мне кажется более интересным.
Время на преодоление водной преграды. В существующих реалиях "водоплавающая" позволяет преодолевать их в два раза быстрее.
Отредактировано Ф Дмитрий (2018-08-28 18:02:28)
Закупки БТР-82 у нас идут
Как и перепил в БТР-82 имеющихся в наличии БТР-80.
А чего Вам не нравится? Наши вон катались, танк, БРМ-1К и мотолыга. И не жужали. Здоровье дороже.
Ни БРМ ни МТ-ЛБ танками не являются. БРМ для разведки вроде и делалась судя по названию. Куда ездили что разведывали?
Время на преодоление водной преграды. В существующих реалиях "водоплавающая" позволяет преодолевать их в два раза быстрее.
Отредактировано Ф Дмитрий (Сегодня 16:02:28)
Зачем?
А так же можно перестать посты множить?
Отредактировано leet (2018-08-28 18:05:36)
Ни БРМ ни МТ-ЛБ танками не являются. БРМ для разведки вроде и делалась судя по названию. Куда ездили что разведывали?
А танк танком является.
Таким образом они катались выставлять группу, и снимать примерно в том же составе.
Зачем?
Зачем водные преграды преодолевать? Знаете, атличный вопрос 8)))))))))))))
Отредактировано Ф Дмитрий (2018-08-28 18:06:20)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские Внедорожники-13
|
|