СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Армейские Внедорожники-13

Сообщений 121 страница 150 из 970

121

Blitz. написал(а):

Если от етого "не нужного" телевизора зависит жизнь и здоровье-то купуплю самый навороченый.

"Тигр" не самый навороченный даже на фоне БТР-80

Blitz. написал(а):

Простой-когда командиров/связистов прочих специалистов постоянно обстреливают с негативным для них исходом в небронированном транспорте, рано или поздно дойдет что им нужен броневик. Юзеры в БД быстро понимают и занимаются эрзац бронированием.

Не порите чушь. Вот наши все связюки были в МТЛБшках и БТРах. И тут набигает некий оригинал, который утверждает, что "Тигр" лучше... Они его просто пошлют. с его диванным "опытом" 8)))))))))))))))))))))

Blitz. написал(а):

Писать о разработке Тигра под эмиратовцев, заодно сразу расписываетесь в незнании истории сабжа.

Да?
С Вами всё в порядке? Монархию в России ещё в 17-м восстановили?
Известно кто делал, известно по чьему заказу, известно, кто деньги платил, мало того, есть целая линейка "Нимров", а тут один оригинал рассказывает "вы всё врёти". 8))))))))))))))))

Blitz. написал(а):

Опять пошла в ход старая практика-перекрутить слова опонента. Итак вопрос-где пруфы что тигр МО навязали.

Так Вам нужны такие пруфы? 8)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Blitz. написал(а):

Какой БТР-80? Сравниваем с АТ-АТ!

С БТР-80 Вам сравнивать больно неудобно?

Blitz. написал(а):

Много, что тех, что других. Причем от штата к штату плавали.

Пруфы, пожалуйста.

0

122

Ф Дмитрий написал(а):

Надо же было куда-то их впихнуть. Пострадали спецназовцы.

Нет, в данном случае спецназовцы попросили что-то лучше чем Гусар.

Ф Дмитрий написал(а):

Видимо, решили, что они настолько подготовлены, что придумают, что с ними делать.

Наоборот, это просто автомобиль, без встроенного вооружения, там даже пуск не такой мудреный. Любой армейский водила, не мехвод, справится.

Точно такая же ситуация была с покемоном - он проще чем БТР.

Ф Дмитрий написал(а):

Не только. Помню. разведка после того, как колесом борону "поймала", ещё почти 2 км на семи колёсах ехали

Ходовая БТР достаточно крепкая а шины боестойкие, если колесо пострадало бесповоротно, есть запаска.

Ф Дмитрий написал(а):

Так что идеальной базой для СПТРК является танковая. С оборудованием для самоокапывания.

Но МТЛБ (СПТРК) не танк, и штатно самоокапывателя не имеет.

0

123

Blitz. написал(а):

СпН нужен легкий бронетранспорт, не БТР

Пруф, пожалуйста.
На то, что для спецназёров "Тигры" предпочтительней нормальной техники.

0

124

cromeshnic написал(а):

Нет, в данном случае спецназовцы попросили что-то лучше чем Гусар.

Насколько помню, просили не спецназовцы, а камышинские десантники.

cromeshnic написал(а):

Наоборот, это просто автомобиль, без встроенного вооружения

Если вооружение так мешает, можно его снять.

cromeshnic написал(а):

Ходовая БТР достаточно крепкая а шины боестойкие, если колесо пострадало бесповоротно, есть запаска.

Под огнём запаску ставить не очень комфортно.

cromeshnic написал(а):

Но МТЛБ (СПТРК) не танк, и штатно самоокапывателя не имеет.

К сожалению. Экономят, блин.
Однако МТ-ЛБшная база или БМП-3 всё же ближе к идеалу, чем недоразумение на базе "Тигра".

0

125

Ф Дмитрий написал(а):

"Тигр" не самый навороченный даже на фоне БТР-80

Так мы что покупем-"телевизор" ака Тигр, или ПК ака БТР-80? Определитесь уже.

Ф Дмитрий написал(а):

Вот наши все связюки были в МТЛБшках и БТРах.

Наши ето кто, на каком уровне?

Ф Дмитрий написал(а):

Известно кто делал, известно по чьему заказу, известно, кто деньги платил, мало того, есть целая линейка "Нимров", а тут один оригинал рассказывает "вы всё врёти".

Как видно Вам ничего не известно, ни что было до Нимров, ни что было после. Впочем как свегда-ЧСВ есть, знаний нет.

Ф Дмитрий написал(а):

Так Вам нужны такие пруфы?

Ага, но видимо их не увижу, за отсутвием в реальности.

Ф Дмитрий написал(а):

С БТР-80 Вам сравнивать больно неудобно?

Бредово сранивать две разные по назначению машины. Вы ж не будете плиту с бойлером сравнивать?

Ф Дмитрий написал(а):

Пруфы, пожалуйста.

Как бе обшеизвестный факт-Вам его и опровергать.

Ф Дмитрий написал(а):

Пруф, пожалуйста.
На то, что для спецназёров "Тигры" предпочтительней нормальной техники.

Им транспорт нужен для передвижений, а не бронетехника для боя с неё. Задачи немного разные у СпН и линейной пехоты. Насчет прфув-глянте штаты СпН заодно увидите что у них в роли транпорта выступует.

Отредактировано Blitz. (2018-08-27 18:15:37)

0

126

ГАЗ-66 по грузоподъемности отличная армейская легкая машина.
Проходимость тоже хорошая.
Далеко не МТЛБ, конечно, но шишига машина широкого профиля, а не специально для наиболее гиблых говн.
Но, если шишигу бронировать - только одна броня добавит несколько тонн. А масса шишиги 5900 кг.
Плюс необходимо будет увеличить мощность двигателя.
Чтобы не упала проходимость, нужно 3 или 4 моста.
И в итоге, даже с тонкой броней, получается машина класса БТР-80.
Или, при более основательной броне - БТР-90.

Бронеджипы 4х4, скомпонованные по типу легковых автомобилей, для армии неоптимальны.
С адекватной защитой и вместимостью они весят более 10 тонн, а при такой массе четырехколесное шасси не обеспечивает высокой проходимости.
Не говоря о том, что четырехколесное шасси при любой массе машины плохо переносит повреждение даже одного колеса и не позволяет преодолевать траншеи и воронки. В отличии от 6- и 8-колесных шасси.

Отредактировано Шестопер (2018-08-27 18:22:57)

0

127

Ф Дмитрий написал(а):

Насколько помню, просили не спецназовцы, а камышинские десантники.

Это было задолго до появления Гусар в "легкой бригаде" (которая потом опять стала ВДВшной).

Ф Дмитрий написал(а):

Если вооружение так мешает, можно его снять.

Зачем тогда БТР вообще давать?

Покемон или бронированный УАЗ за глаза хватит, подумали МО. Потом оказалось что бронеУАЗ совсем не выходит, и даже небронированный Гусар не очень - пришлось обратить взор на "экспортный" Тигр. (аналогичная ситуация с Панцирем, Витязем, Су-35 и ещё с кучей образцов)

Ф Дмитрий написал(а):

Под огнём запаску ставить не очень комфортно.

Просто застрять на стареньких мостах ГАЗ-63 с чахлым мотором тоже не очень.

Ф Дмитрий написал(а):

К сожалению. Экономят, блин. Однако МТ-ЛБшная база или БМП-3 всё же ближе к идеалу, чем недоразумение на базе "Тигра".

Лично мне нравится вот такой вариант:
http://s8.uploads.ru/t/YFVp9.jpg
Но и желание МО получить более дешевый вариант тоже понимаю.

0

128

Шестопер написал(а):

Но, если шишигу бронировать - только одна броня добавит несколько тонн.

http://moymotor.ru/t_image780/14754.jpg

0

129

Organic написал(а):

И именно поэтому, потому что неоптимальны, они так широко распространены (начиная от Курогане тип 3, наших ГАЗ-61 и ГАЗ-64, американских Ford GPW и Willys, а также Bantam, и многие другие, и заканчивая новыми разработками в этой области...)   

Вы не путайте выдумки интернет-мыслителей, не связанные с реальностью, и реальные потребности. И бронирование "от КПВТ в упор" таким машинам не нужно вообще, они должны защищать от стрелковки со 100-200 метров... И это максимум. Да и не всем бронирование нужно - это опция...

Ранние джипы - это продукт еще той эпохи, когда большинство армий мира вообще перемещались в основном на своих двоих.
В таких условиях персональный козлик для офицера - это был уже прогресс, взамен живого коня.
А выделять в качестве командирской или посыльной машины БТР, когда их не хватало даже для основной массы линейной пехоты - безусловно было бы слишком жирно.

Но ведь прошло 75 лет.

А что сейчас бронеджипы 4х4 широко распространены - так армии сейчас или мало воюющие, или воюют наиболее активно в регионе Ближнего  Востока и Среднего Востока, это наиболее горячее место в 21 веке.
А это регион с небольшим количеством осадков.

Бронехаммеры и в Ираке выступили без особого блеска в силу слабой защиты и перегруженности шасси (что и стало причиной массового производства более тяжелых МРАП на шасси грузовиков).
А посмотрел бы я на такую технику например на дорогах Вьетнама в дождливый сезон.

Отредактировано Шестопер (2018-08-27 18:46:42)

0

130

Шестопер написал(а):

Бронехаммеры и в Ираке выступили без особого блеска в силу слабой защиты и перегруженности шасси

В результате появился L-ATV, прогресс на месте не стоит.

0

131

Blitz. написал(а):

Так мы что покупем

Вы- ничего не покупаете.

ВЫ ИЩИТЕ ПРУФЫ

Во-первых о том, что в советском мотострелковом полку УАЗиков было "много".
Во-вторых, о том, что для спецназа "Тигр" предпочтительней нормальной техники.

0

132

Ф Дмитрий написал(а):

ВЫ ИЩИТЕ ПРУФЫ

С чего-то решили что Вам кто-то что-то обязан искать на Ваши опусы, причем с постояннм переобуванием полете?
И как там насчет

Blitz. написал(а):

Итак вопрос-где пруфы что тигр МО навязали.

Опять с разбега на дно, в ил любимый?

0

133

Blitz. написал(а):

Шестопер написал(а):

    Но, если шишигу бронировать - только одна броня добавит несколько тонн.

http://moymotor.ru/t_image780/14754.jpg

Это кулибинский самопал начала 00-х)) Сделан в гараже на шасси ГАЗ-66, любителями у нас в РФ. И частично из стеклоткани.

0

134

Илюстрация предложеной модернизации Шишиги, что не делай выходит Тигр Хамви 8-)

0

135

Blitz. написал(а):

В результате появился L-ATV, прогресс на месте не стоит.

То есть у бронеджипов растет уровень бронирования и масса, и они все сильнее приближаются по массе к классу БТР, для которых двухосное шасси неоптимально.
Самое дешевое и при этом достаточно грузоподъемное шасси для массового броневика - от трехосного грузовика. Как у БТР-152.
С точки зрения проходимости оптимальнее равномерное распределение осей по длине машины.

0

136

cromeshnic написал(а):

Это было задолго до появления Гусар в "легкой бригаде" (которая потом опять стала ВДВшной).

Извините, но у них "УАЗики" с самого начала появились. Изначально. Так как теоретически они перевозятся в грузовой кабине Ми-8.

cromeshnic написал(а):

Зачем тогда БТР вообще давать?

Хороший вопрос.
Потому что БТР можно было "дать"
А "Тигр" вначале "купить" а потом "дать".

И при этом "Тигр" не на столько лучше колёсных БТР, что это "купить" действительно было бы настоятельной необходимостью.

cromeshnic написал(а):

Покемон или бронированный УАЗ за глаза хватит, подумали МО

"Покемоны" это ВВ а не МО, не надо всё в кучу валить.

cromeshnic написал(а):

Но и желание МО получить более дешевый вариант тоже понимаю.

Проблема в том, что СПТРК на базе "Тигра" относится не к варианту "более дешёвый" а к варианту "не способный выполнять возлагаемые на него задачи"

0

137

Blitz. написал(а):

С чего-то решили что Вам кто-то что-то обязан искать

С того, что Вам стоит начинать подтверждать свои бредовые заявления.

Ваш обычный вариант "джентельменам верят на слово" (с) в этот раз не пройдёт. Мне лень ерундой заниматься.
Итак, "много УАЗиков в мотострелковом полку"- это сколько?

0

138

Organic написал(а):

И бронирование "от КПВТ в упор" таким машинам не нужно вообще, они должны защищать от стрелковки со 100-200 метров... И это максимум. Да и не всем бронирование нужно - это опция...

Всем военным машинам нужно бронирование. Напомнить цифры потерь автомобильной техники в Афгане?
И не только от стрелковки оно нужно, но и от осколков снарядов и бомб. Не все же против партизан воевать.

0

139

Шестопер написал(а):

Всем военным машинам нужно бронирование.

Оно должно быть разным. В большинстве случаев достаточно противоосколочного.

0

140

Ф Дмитрий написал(а):

Оно должно быть разным. В большинстве случаев достаточно противоосколочного.

Хотя бы 10 мм.
Но у военных грузовиков бронирование  должно прикрывать и весь кузов. Потому что наиболее массовые военные грузы - огнеопасные, топливо и боеприпасы.
Например, если 20-футовый контейнер выполнить из 10-мм стали, он будет весить 5 тонн.
Так что военным грузовикам нужно минимум 4 оси, чтобы скомпенсировать рост массы из-за бронирования, и обязательно моторные прицепы, для повышения грузоподъемности и провозной способности дорог.

0

141

Шестопер написал(а):

Хотя бы 10 мм.

Не факт.

Шестопер написал(а):

Так что военным грузовикам нужно минимум 4 оси

Тоже не факт.

Но то, что ниша "легковых бронеавтомобилей" весьма невелика- это да.

0

142

Ф Дмитрий написал(а):

С того, что Вам стоит начинать подтверждать свои бредовые заявления.

Очередной унылый трюк-обвинить опонента в своих промашках. Бред рзвели Вы тут, своими упортыми заявлениями в стиле телевизора и сравнения БТР-80 с Тигром.

Ф Дмитрий написал(а):

Мне лень ерундой заниматься.

Доказывать свои бредни значит уже лень, и пруфов на вот сей опус не будет похоже?

Ф Дмитрий написал(а):

Мне не нравится навязывание армии того, что ей не надо. В том числе и "Тигра"

Ф Дмитрий написал(а):

Ваш обычный вариант "джентельменам верят на слово" (с) в этот раз не пройдёт.

Снова приписываем опоненту свои финты :)

Отредактировано Blitz. (2018-08-27 19:30:21)

0

143

Ф Дмитрий написал(а):

Извините, но у них "УАЗики" с самого начала появились. Изначально. Так как теоретически они перевозятся в грузовой кабине Ми-8.

Потом был Афган и Чечня, в МО и ГАБТУ подумали что УАЗики надобно оснастить броней. Не получилось. Хотя бы мотор броней прикрыли, да на крыше поставили платформу под оружие.

Ф Дмитрий написал(а):

Потому что БТР можно было "дать"
А "Тигр" вначале "купить" а потом "дать".

Нет, БТР-80 тоже нужно было купить (а он всегда был дороже Тигра), или отобрать у мотострелков.

Ф Дмитрий написал(а):

И при этом "Тигр" не на столько лучше колёсных БТР, что это "купить" действительно было бы настоятельной необходимостью.

Выше в теме уже упоминалось что бронетехника (а БТР именно бронетехника) избыточны для разведчиков и спецназовцев, их не обучают её эксплуатировать. В отличие от автомобилей которые существенно проще.

Ф Дмитрий написал(а):

"Покемоны" это ВВ а не МО, не надо всё в кучу валить.

Вы не знаете про армейские покемоны?
http://sh.uploads.ru/t/c0NTo.jpg
http://sd.uploads.ru/t/wbkeQ.jpg
http://s7.uploads.ru/t/4YMNT.jpg

Ф Дмитрий написал(а):

Проблема в том, что СПТРК на базе "Тигра" относится не к варианту "более дешёвый" а к варианту "не способный выполнять возлагаемые на него задачи"

Возможно в МО считают что есть разные типы конфликтов, и такие машины справятся со своими задачами.

0

144

Blitz. написал(а):

Очередной унылый трюк-обвинить опонента

Вот те раз.
Первый начал визжать про "пруфы" и первый же начал ныть "а-а-а, от меня пруфы требуют, так ничестно"...
8))))))))))))))))))))))
Ещё раз, "много" это сколько?

0

145

cromeshnic написал(а):

Потом был Афган и Чечня

В Чечне я бы нее сказал, что много УАЗиков было. Скорее они были "чрезвычайно редким зверем"

cromeshnic написал(а):

Нет, БТР-80 тоже нужно было купить

Нет. Они были на месте. И на хранении их было весьма много, если учитывать масштаб сокращений.

cromeshnic написал(а):

Выше в теме уже упоминалось что бронетехника (а БТР именно бронетехника) избыточны для разведчиков и спецназовцев, их не обучают её эксплуатировать. В отличие от автомобилей которые существенно проще.

Извиняюсь, но это не аргумент. Почему разведчиков из разведбата управлять БТРом научить можно, а спецназовцев- нет?

cromeshnic написал(а):

Вы не знаете про армейские покемоны?

Чес слово, не видел ни разу. Разве что сапёры могли свои машины забронировать. Кстати, антенны на это намекают. Но их машины "тиграми" точно не заменить, слишком мала грузоподъёмность.

cromeshnic написал(а):

Возможно в МО считают что есть разные типы конфликтов, и такие машины справятся со своими задачами.

Нет.
Не существует конфликтов, в которых можно было бы применить настолько ограниченные в подвижности СПТРК.

0

146

Ф Дмитрий написал(а):

Вот те раз.

:rofl: Как самому пруфы предоставить-беда, зато с других требовать запросто. Личный пример подавать надо-так где пруфы за

Ф Дмитрий написал(а):

Мне не нравится навязывание армии того, что ей не надо. В том числе и "Тигра"

Хотя ответа кроме обыденых уже переводов стрелок, приприжек и подрывов пятой точке не будет.

Ф Дмитрий написал(а):

Почему разведчиков из разведбата управлять БТРом научить можно, а спецназовцев- нет?

КО подсказывает-разведка разной бывает.

Отредактировано Blitz. (2018-08-27 19:51:39)

0

147

Ф Дмитрий написал(а):

В Чечне я бы нее сказал, что много УАЗиков было. Скорее они были "чрезвычайно редким зверем"

Тем не менее в видео приводятся примеры. И ещё вот про бронированный вариант:

Недавно «Красная звезда» рассказала о том, как в Чечне во время нападения бандитов из засады на уазик, оснащенный системой скрытого бронирования, не пострадал ни один из находящихся в «чудо-машине» воинов. Тогда на уазике насчитали более 150 отметин от пуль. Публикация вызвала повышенный читательский интерес. Мы выяснили, что разработан автомобиль был в корпорации «Защита» по заказу Главного автобронетанкового управления.

Ссылка

Ф Дмитрий написал(а):

Нет. Они были на месте. И на хранении их было весьма много, если учитывать масштаб сокращений.

Недостаточно, БТР-80 изготовили меньше всех, закупали в 90ые, закупают теперь БТР-82А.

Ф Дмитрий написал(а):

Извиняюсь, но это не аргумент. Почему разведчиков из разведбата управлять БТРом научить можно, а спецназовцев- нет?

Можно научить. И можно дать им бронетехнику. А ещё авиацию - получаются универсальные солдаты. Понимаете к чему я клоню?

Кстати разведчики тоже на покемонах часто разъезжают, вот выше фото с пятидневной войны - разведка.

Ф Дмитрий написал(а):

Кстати, антенны на это намекают.

БРВУ штатно на много чего ставят, вот это тигры саперов? (фото сделано в Гори вроде как)
http://sh.uploads.ru/t/G9uNj.jpg

Ф Дмитрий написал(а):

Но их машины "тиграми" точно не заменить, слишком мала грузоподъёмность.

Никто не заменяет покемоны тиграми. Они вместе идут. Вместо бронетехники - понимаете?

Ф Дмитрий написал(а):

Не существует конфликтов, в которых можно было бы применить настолько ограниченные в подвижности СПТРК.

Прямо сейчас есть ТВД  который обеспечивает просто раздолье для таких машин.

0

148

cromeshnic написал(а):

Прямо сейчас есть ТВД  который обеспечивает просто раздолье для таких машин.

Даже по этому сухому ТВД лихо рассекают НЕБРОНИРОНИРОВАННЫЕ пикапы голозадых тапочников.
А вот кустарно забронированные пикапы ездят гораздо менее резво.
Например я видел видео, на котором бронированный шахид-мобиль при атаке курдских позиций вне города просто застрял.

Отредактировано Шестопер (2018-08-27 20:11:20)

0

149

Ф Дмитрий написал(а):

Почему разведчиков из разведбата управлять БТРом научить можно, а спецназовцев- нет?

Для спецов очень важно скрыть свое присутствие, вплоть до погон и петлиц. Спецназ может использовать технику(вместе с экипажами) подразделений в зоне выполнения задач.

Шестопер написал(а):

ГАЗ-66 по грузоподъемности отличная армейская легкая машина.

Это сказки, у машины куча минусов. Начиная с эргономики и заканчивая высоким ЦТ. ИМХО, "бронированию" не подлежит принципиально.

Отредактировано Serj_ (2018-08-27 20:24:10)

0

150

Serj_ написал(а):

ИМХО, "бронированию" не подлежит принципиально.

Отредактировано Serj_ (Сегодня 20:24:10)

В буквальном смысле забронировать шигигу я не предлагал.
Я имел в виду, что бронированная машина той же грузоподъемности будет намного тяжелее.

0