СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские Внедорожники-13
http://tass.ru/armiya-i-opk/5400584
Военно-промышленная компания возобновила разработку модульных бронеавтомобилей "Волк"
МОСКВА, 25 июля. /ТАСС/. Военно-промышленная компания (ВПК) возобновила опытно-конструкторскую работу (ОКР) по семейству модульных бронеавтомобилей "Волк". Об этом ТАСС сообщили в пресс-службе компании.
/...../
Невероятно, хорошая новость, хотя НЯП работы по ним кое как двигались.
Невероятно, хорошая новость, хотя НЯП работы по ним кое как двигались.
новость хорошая, но в результат получим еще один тип на вооружении.
но в результат получим еще один тип на вооружении.
Нет, получим приемлемую базу для многих систем (артиллерия, РЭБ, связь, разведка, инженерная техника, ПВО, медицина и пр.) для которых Тигр не очень подходит
Blitz. написал(а):
Невероятно, хорошая новость, хотя НЯП работы по ним кое как двигались.
новость хорошая, но в результат получим еще один тип на вооружении.
Я так понимаю Волк и КамАЗ-53949 конкуренты....
Отредактировано sasa (2018-07-26 10:47:11)
Я так понимаю Волк и КамАЗ-53949 конкуренты....
Учитывая, сколько лет мучают жопу с этим многострадальным "Волком", смотрины КамАЗа (и его шаловливые лоббистские ручки в МО), а также скорый подгон новой версии "Тигра", никому "Волк" не конкурент...
Отредактировано Realist (2018-07-26 12:22:23)
для которых Тигр не очень подходит
если бы волки заменили тигров или тигры стали модульными аки волки, тогда было бы хорошо. Тем более, что и то и другое - ГАЗ.
новость хорошая, но в результат получим еще один тип на вооружении.
Если преведуший перестанут закупать, то не проблема.
Насчет Волка и Тайфуненка-они в разных нишах, как н-п L-ATV и M-ATV, Тайфуненок соперник смогострадального Медведя. Тигр-2, тут уже появляются вопросы в работах над ним, если снова официально за Волк взялись.
mr_tank написал(а):
новость хорошая, но в результат получим еще один тип на вооружении.
Если преведуший перестанут закупать, то не проблема.
Насчет Волка и Тайфуненка-они в разных нишах, как н-п L-ATV и M-ATV, Тайфуненок соперник смогострадального Медведя. Тигр-2, тут уже появляются вопросы в работах над ним, если снова официально за Волк взялись.
Что значит соперник Медведя? Медведь идет в РосГвардию именно как МРАП и машина для перевозки штурмовиков, Тайфуненок в РА - как шасси для разных КШМ и спецмашин на уровне батальон-бригада. Они никогда не пересекались. В нише Медведя у МО и под ТТЗ МО сразу делались Тайфуны-К/У, то что они больше Медведя ниче не значит у них одинаковые задачи. Я для шасси под спецмашины РосГвардию устраивают Тигры или армейские грузовики, на крайняк Патрули.
Отредактировано sasa (2018-07-26 18:29:23)
Учитывая, сколько лет мучают жопу с этим многострадальным "Волком", смотрины КамАЗа (и его шаловливые лоббистские ручки в МО), а также скорый подгон новой версии "Тигра", никому "Волк" не конкурент...
Все зависит от того, какой процент отечественных комплектующих будет в "Волке" и какой в его конкурентах. В последнее время МО пару раз очень круто обожглось на импорте и это может сыграть решающую роль.
Buran. Интересно, есть еще образцы бронетехники с окнами в крыше ?
Buran. Интересно, есть еще образцы бронетехники с окнами в крыше ?
А это не вредно? Личный состав в случае поражения машины может получить контузию (или просто запаниковать) и некоторые будут пытаться выбраться через окна думая (из-за полученных травм, стресса, контузии или задымления десантного отсека) что это - люк. То есть, получается этакая обманка-ловушка для собственного экипажа?
Зачем вообще эти окна?
Зачем вообще эти окна?
Да, странно. Был бы наверно смысл сделать на их месте держатели пулеметов 7,62 или пулемета и гранатомета. А так и использовать эту площадь на крыше хз как, и солнце на головы десантникам печь может...
Зачем вообще эти окна?
сейчас в моде авто с панорамной крышей
Личный состав в случае поражения машины может получить контузию (или просто запаниковать) и некоторые будут пытаться выбраться через окна думая (из-за полученных травм, стресса, контузии или задымления десантного отсека) что это - люк. То есть, получается этакая обманка-ловушка для собственного экипажа?
Я вижу только одно логическое объяснение - в случае опрокидывания машины можно будет оценить - стоит ли вылезать через потолочные люки или безопаснее будет искать другие двери.
Да и в населенном пункте иногда не помешает смотреть вверх...
Отредактировано sh0k (2018-07-31 15:26:55)
Миасский конкурент челнинского Тайфунёнка проявился.
Впрочем это может быть варианта Мотовоза-М или Торнадо.
Отредактировано cromeshnic (2018-07-31 14:53:34)
База довольно короткая как для не однобъемного броневика.
Новая-кабина, интересно уже с накладной броней или по прежднему отдельная бронированная кабина.
Я вижу только одно логическое объяснение - в случае опрокидывания машины можно будет оценить - стоит ли вылезать через потолочные люки или безопаснее будет искать другие двери.
Машина опрокинулась на бок - окна оказались обращены к нападающим - те прекрасно видят кто и как расположен внутри машины и дают несколько очередей по окнам которые слабее чем броня. Успеет экипаж оценить куда им сваливать?
Да и в населенном пункте иногда не помешает смотреть вверх...
Не только в населённых пунктах, в горах это тоже необходимо
Supacat HMT (High Mobility Transporter) Extenda (почти он же - Coyote TSV (Tactical Support Vehicles)).
Supacat HMT 400 (он же Jackal). Кликабельно.
Гром-2?
Достаточно противоречивые требования, которые почти никак не сочетаются с бронезащитой. При том что про аэротранспортабельную (средними вертушками) технику спецназа у нас никогда не слышали даже, в отличие от просто легких рейдовых групп спецназа на штурмовых автомобилях в том же Афгане.
Ещё бы не слышали. Только УАЗик запихнуть можно, причём с трудом.
Ну да ладно, если "противоречивые требования" не нравятся или в принципе не выполнимы, то чем "Тигр" лучше, к примеру, БТР-80?
Лишь по отсутствию плавучести.
Бросьте, 4+4 лучше, чем просто 4
МО давно предлагался вариант на базе БТР-80 кстати, но все равно есть заказ на СПТРК 4х4, теперь и 14 тонный МРАП сделали.
8))))))
Чушь. БТР-80 тоже не особо подходит в качестве базы для СПТРК.
Штурм" - это изначально РВГК и немассово, а "Конкурс" в низшие звенья повсеместно. И они на смену им не пришли, а качественно их дополнили, выпускаясь параллельно.
Не знаю, у нас в полку были именно "Штурмы", пришедшие на смену "Конкурсам". В дивизии тоже "Штурмы"
Ну а в отношении "Тигра" отмазка "военные сами заказали" меня просто бесит.
А что такого? ВВ брали и берут СПМ-2 с пятым классом защиты, МО с 3м-как бе все сказано.
десятилетиями прекрасно обходившиеся без машин этого класса, просто не стали бы заказывать такие без внешнего давления.
Много без чего десятилетиями обходились, но опытс иногда сказывается.
Ибо во-первых, военные, которые заказали, были не российскими, а во-вторых, российские военные
Все не так-работы над Тигром велись еще до эмиратовцев, истоия аналогичная Панцырю который по байкам тоже "заказали" арабы, но IRL работы над ним еще со времен СА велись.
В том числе и "Тигра"
Пруфы будут за навязаный Тигр?
что им бы подошло что-то способное преодолевать водные преграды
Очень полезное свойство, на фоне бронезащиты.
то чем "Тигр" лучше, к примеру, БТР-80?
Может еще с АТ-АТ сравним? Или спустимся на Землю и начнем с равнивать с тем, что Тигр должен был заменить-буханки, УАЗики, кунги с различным оборудованием и т.д.
А что такого? ВВ брали и берут СПМ-2 с пятым классом защиты, МО с 3м-как бе все сказано.
Если Вас вынуждают купить абсолютно не нужный Вам телевизор, Вы выберете самый дорогой?
Много без чего десятилетиями обходились, но опытс иногда сказывается.
8)))))))))))))))))))))))) И какой "опыт"? Уничтоженный "Тигр" дешевле уничтоженного танка?
Все не так-работы над Тигром велись еще до эмиратовцев
Чушь. Разработку "Тигра" вели ДЛЯ эмиратцев и на деньги эмиратцев.
Пруфы будут за навязаный Тигр?
Пруфы на то, что "тигры" есть в ВС РФ? У Вас всё в порядке?
Очень полезное свойство, на фоне бронезащиты.
БТР-80 "на фоне бронезащиты" водные преграды преодолевать способен. и проходимость у него намного лучше. И вооружение.
Может еще с АТ-АТ сравним?
Нет, мы сравним с БТР-80. Тигр проигрывает ему практически во всём.
Тигр должен был заменить-буханки, УАЗики, кунги с различным оборудованием и т.д.
Вы КУНГи только на картинках видели? Даже самый маленький из них по внутреннему объёму намного больше "Тигра".
Ну а УАЗики- напомните мне, сколько их было в советском мотострелковом полку, включая "буханки"?
Ещё бы не слышали. Только УАЗик запихнуть можно, причём с трудом.
Американцы аналогичные трудности испытывают с MV-22 и прочим, всякие багги лепят непонятные. БА не помещаются, блэкхок их не может тянуть, только тяжеловозы.
Ну да ладно, если "противоречивые требования" не нравятся или в принципе не выполнимы, то чем "Тигр" лучше, к примеру, БТР-80?
Тем что разведчиков/спецназ не учили пользованию бронетехникой:
Начало моей командировки в Чечню было интригующим и многообещающим. На аэродроме вылета нам выдали новенькие бронежилеты в нетронутой заводской упаковке, но почему-то в каждом из них отсутствовало по несколько пластин. Еще интереснее стало, когда нам передали БТР-80, а водителей-пехотинцев, страстно желавших поехать с нами, отправили обратно в часть. Мы остались наедине с этими великолепными, но совершенно нам незнакомыми машинами.
Отмечу, что особенностью армейского спецназа является то, что на вооружении у него нет никакой техники, а в подготовке офицеров имеется соответствующий пробел. Даже война в Афганистане, где большую роль в успешных действиях спецназа сыграли бронегруппы, не заставила поставить в каждую часть хотя бы несколько учебных БТР и БМП. Так что пришлось брать в руки «букварь» — инструкцию по эксплуатации и изучать ее. Из-за этого не обошлось без приключений. Через день после прибытия в Моздок моя группа была отправлена на выполнение задачи в составе отряда специального назначения. До мелочей в устройстве машины и 14,5-мм пулемета КПВТ мы тогда еще не докопались, учебных стрельб не успели провести и пребывали в полной уверенности, что у нас все готово к бою. По счастью, в тот раз открывать огонь не пришлось, и мы благополучно вернулись. А на первых же учебных стрельбах оказалось, что через каждые 4 выстрела пулемет «ловит клин» из-за отсутствия лотка в системе отвода пустой ленты и, как следствие этого, невозможности ленты беспрепятственно проходить в звеньеотвод. Она собиралась у края звеньеотвода и не двигалась дальше. И так у всех БТРов.
Вот и пришлось наводчикам из-за отсутствия этих деталей на полевой ремонтной базе срочно учиться одной рукой нажимать на спуск, а другой протаскивать ленту. А что было бы с нами, попади мы под обстрел на первом задании? Конечно, мы учились воевать не только на своем печальном опыте, но и на примерах использования на этой войне других подразделений специального назначения. О них нам, новичкам, становилось известно от более опытных друзей, уже прошедших боевое крещение и успевших оценить противника. Уж боевики-то, как никто другой, умели использовать все преимущества обороны в городе, получаемые от хорошего знания ими места боевых действий и использования наступающими на узких улицах танков и БМП, которые становились «Братскими могилами пехоты».
Можно конечно попытаться сделать из них универсальных солдат, и придать БТР/БМП/танки... Но в МО посчитали что им и автомобилей хватит. А они и рады.
Бросьте, 4+4 лучше, чем просто 4
Неоднократно встречал мнение что пневматики авиационные нужны только для преодоления траншей, в остальных случаях ходовая БТР лучше ходовой ГАЗ-63.
БТР-80 тоже не особо подходит в качестве базы для СПТРК.
Вездеход, плавает, вместительный - чем плох?
Если Вас вынуждают купить абсолютно не нужный Вам телевизор, Вы выберете самый дорогой?
Если от етого "не нужного" телевизора зависит жизнь и здоровье-то купуплю самый навороченый.
Нет, мы сравним с БТР-80.
Неа, сравним с AT-AT, раз сферовакуум пошол, а че? То телевизор предлагают
И какой "опыт"?
Простой-когда командиров/связистов прочих специалистов постоянно обстреливают с негативным для них исходом в небронированном транспорте, рано или поздно дойдет что им нужен броневик. Юзеры в БД быстро понимают и занимаются эрзац бронированием.
Чушь.
Писать о разработке Тигра под эмиратовцев, заодно сразу расписываетесь в незнании истории сабжа.
Пруфы на то, что "тигры" есть в ВС РФ? У Вас всё в порядке?
Опять пошла в ход старая практика-перекрутить слова опонента. Итак вопрос-где пруфы что тигр МО навязали.
БТР-80 "на фоне бронезащиты" водные преграды преодолевать способен. и проходимость у него намного лучше. И вооружение.
Какой БТР-80? Сравниваем с АТ-АТ!
Нет, мы сравним с БТР-80. Тигр проигрывает ему практически во всём.
Неа, с АТ-АТ, бред бредом надо вышибать. 
Вы КУНГи только на картинках видели? Даже самый маленький из них по внутреннему объёму намного больше "Тигра".
Как бе кунг ГаЗ-66 и Буханка по своему внутренему объему не сильно больше ушли от Тигра, хотя может даже он от них ушол. Если брать современное оборудование то внезапно окажется что в р/с на базе Тигра места будет больше чем в древней р/с на Шишиге.
Ну а УАЗики- напомните мне, сколько их было в советском мотострелковом полку, включая "буханки"?
Много, что тех, что других. Причем от штата к штату плавали.
Тем что разведчиков/спецназ не учили пользованию бронетехникой:
Можно конечно попытаться сделать из них универсальных солдат, и придать БТР/БМП/танки... Но в МО посчитали что им и автомобилей хватит. А они и рады.
Надо же было куда-то их впихнуть. Пострадали спецназовцы. Видимо, решили, что они настолько подготовлены, что придумают, что с ними делать.
еоднократно встречал мнение что пневматики авиационные нужны только для преодоления траншей, в остальных случаях ходовая БТР лучше ходовой ГАЗ-63.
Не только. Помню. разведка после того, как колесом борону "поймала", ещё почти 2 км на семи колёсах ехали
Вездеход, плавает, вместительный - чем плох?
Представьте батарею СПТРК. 9 машин и 2 км. рубеж развёртывания. А кто у нас на таком рубеже наступает?
Быстро занять, и желательно ещё и окопаться. А в процессе- стараться менять позиции.
Так что идеальной базой для СПТРК является танковая. С оборудованием для самоокапывания.
Пострадали спецназовцы.
Странное дело, до етого они с Гусарами страдали, потом с Тиграми. Может все по другому были-СпН нужен легкий бронетранспорт, не БТР и т.п. возможности которых они в 90% использовать просто не могут?
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские Внедорожники-13
|
|
