СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские Внедорожники-13
Зачем нужен был БРДМ-2 если можно было с таким же успехом юзать БТР-60ПБ БЕЗ идиотской в плане привода и кинематики схемы четырех колесиков? Вы это мне объясните плиз.
Надо было резать БТР80 пополам и делать 4х4 унифицированный по узлами с 8х8 как румыны.
Можно взять солидный тяжелый грузовик повышенной проходимости, 8х8. Например, у нас в Минске такого класса шасси на МЗКТ делают, под маркой Волот.
Полная масса таких шасси порядка 40-45 тонн.
На эту платформу можно установить защиту на уровне 34-тонного Бумеранга — круговая от 14,5 мм и сверху ДЗ (включая ДЗ на крыше), противоминная защита от 8-10 кг.Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:03:35)
Разъезжать на гигантских краулерах из "Волатов" конечно круто в том смысле что такую тушу хрен убьёшь разве что обездвижишь парой центнеров тротила но мне очень бы хотелось увидеть как кто-то из военных вносит это предложение на рассмотрение 
Если серьёзно то в вашей идее есть один маленький изъян из-за которого ближе всего подошедший к принятию на вооружение "краулер" Ranger PPV 8x8 от Universal Engineering зарубили на корню. Пока монстрик катался где-то за городом всё было в порядке но когда он в пригороде не вписался и разнес полдома одной английской пожилой леди стало понятно что подобные Голиафы в условиях города будут как слоны в посудой лавке а наибольшая угроза то приходится на городские условия 
Если серьёзно то в вашей идее есть один маленький изъян из-за которого ближе всего подошедший к принятию на вооружение "краулер" Ranger PPV 8x8 от Universal Engineering зарубили на корню.
Очень симпатишная машинка: https://topwar.ru/90440-zaschischennyy- … ering.html
ДЗ - это круто!
У меня претензии только две:
1) Раз уж пошли на установку ДЗ, то окна нафиг, придется заменить на перископы и камеры.
3) Капот и крышу тоже нужно защитить ДЗ. Понятно, что машина чисто контрпартизанская, но и у партизан штурмовая авиация в виде БПЛА уже появилась, противокрышевые боеприпасы бабаи будут со временем осваивать все шире. Ну и если противник вдруг посерьезней - голая крыша станет ахиллесовой пятой машины.
Потому я и заговорил про необходимость опции установки гусениц, что с всеракурсной защитой ДЗ машина станет настолько тяжелой, что на колесах вне дорог пройдет очень не везде. А патрулировать дороги можно и на колесах.
Пока монстрик катался где-то за городом всё было в порядке но когда он в пригороде не вписался и разнес полдома одной английской пожилой леди стало понятно что подобные Голиафы в условиях города будут как слоны в посудой лавке а наибольшая угроза то приходится на городские условия
Сдается мне, когда английская молодежь удобряла собой берега Соммы, а англичане пожарно клепали свои первые танки - подобная забота о домах пожилых леди их не очень беспокоила. ' 
У БТР-70 минимальный радиус разворота 12,6 метров - как у городского автобуса. И кто их только не использовал, где они только не воевали (и их родственники БТР-60 и 80 со схожим уровнем маневренности).
У Шерманов радиус поворота был вообще 22 метра - и воевали много лет по всему шарику. Один из самых массовых образцов бронетехники.
ИМХО - отговорка, чтобы не тратиться на новую бронемашину в условиях не очень интенсивного задействования английской армии в боях.
Отредактировано Шестопер (2019-06-25 13:00:42)
И клепать их для армии в десятках вариантов установленного оборудования, сотнями тысяч единиц.
Вы сами не понимаете что это бред, клепать "сотни-тысяч единиц" 45 тонных тяжеловесов и рассчитывая заменить ими в том числе Тигры? Вы страну хотите разорить? Ещё раньше до того как разорить страну вашими гигантскими танками?
И это окупает повышенный риск для десятка человек в машине
В спецназовских Тиграх сидят 6 человек.
Потому, что ни от чего серьезнее автомата такая броня не защитит
Урежьте осетра, БТР-80А/БТР-82А защищает от 7.62 пулеметов с бронебойными пулями. 6й класс старого ГОСТ. Новый Тигр также.
А Тигры для разведки
Но никто не заменял Тиграми БРМ, это уже вы додумали.
Чего ГРУ так захотело Тигр — для меня лично загадка.
Наверное они понимали что им нужен автомобиль спецназа, а не бредятина в виде 45 тонного МЗКТ обшитого броней, в духе вашей гигантомании.
Тот же новый Тигр — это 8 тонн и 3 класс защиты.
9 тонн.
"Тигр" стал "Атлетом": чем отличается бронеавтомобиль нового поколения
Одним из самых интересных образцов боевой техники, представленных на открывшемся во вторник, 25 июня V Международном военно-техническом форуме "Армия-2019", является новое поколение бронеавтомобиля "Тигр".
Как отметил в беседе с "РГ: Русское оружие" руководитель направления по работе со СМИ и рекламе ООО "Военно-промышленная компания" Сергей Суворов, в преддверии форума некоторые источники поспешили назвать новинку "Тигр Next" или "Тигр-2".
"На самом деле, это неофициальные обозначения, мы его здесь представляем как "Тигр" нового поколения" либо "Атлет", поскольку он создавался по одноименной опытно-конструкторской разработке", - сказал Сергей Суворов.
"Если же говорить о самом бронеавтомобиле, то со временем он должен заменить ныне выпускающуюся серийную версию "Тигра", - также добавил он.
У новой машины улучшены все характеристики. Она создавалась с учетом большого опыта боевого использования бронеавтомобилей, полученного в различных "горячих точках". Например, значительно доработана противоминная стойкость, в результате появилась способность выдерживать взрывы боеприпасов до 6 кг в тротиловом эквиваленте под днищем или колесом.
Полная масса составляет около 9 тонн. Вместимость, в зависимости от модификации, от двух до восьми человек.
Двигатель пока 240-сильный, в будущем появится с большей мощностью. Максимальная скорость - не менее 120 км/ч. Запас хода - 1000 км.
По желанию заказчика, машину можно оборудовать различным вооружением, в том числе боевыми дистанционно управляемыми модулями. Как и ныне выпускающаяся версия, новый "Тигр" может служить для монтажа разнообразного вооружения и боевых систем.
"По своим тактико-техническим характеристикам новейший российский бронеавтомобиль отвечает самым высоким мировым требованиям и не уступает ни одной из зарубежных разработок. В качестве специального боевого транспортного средства он найдет применение как в Российской армии, так и в других силовых структурах Российской Федерации. Будет он интересен и зарубежным заказчикам", - считает Сергей Суворов.
Противоминные кресла. Вместимость у 5дверника видимо 8 человек.
И СВД с бронебойной пулей держит:
«Мы создали корпус, сделали разнесенную броню. Я лично стрелял по этой машине с 30 м из снайперской винтовки СВД пулей с термоупрочненным сердечником. Материал не простреливался», — цитирует гендиректора компании телеканал «Звезда».
Отредактировано cromeshnic (2019-06-25 14:07:18)
Ожидаемо новый броневик весит больше и Тигра и бедного Волка.
Также глава компании рассказал о планах по оснащению бронетранспортеров БТР-82 противотанковыми ракетными комплексами «Атака».
Красовицкий рассказал о планах сделать машину, на которую будет установлено более серьезное вооружение. Испытания уже прошли, отметил он, добавив, что ПТРК «Атака» действует на расстояние 6 км.
Так не смогли с КБП договорится
Ожидаемо новый броневик весит больше и Тигра
Это ожидаемо, в первую очередь машина вышла выше, из-за ПМЗ.
и бедного Волка.
Не совсем. Волк есть и 6х6 бронированный в последней версии, сколько у него масса я не знаю. Атлет 6х6 делать не будут.
Не совсем. Волк есть и 6х6 бронированный в последней версии, сколько у него масса я не знаю. Атлет 6х6 делать не будут.
Волк 4х4 обешали в 7.5 тонн уместится.
Это ожидаемо, в первую очередь машина вышла выше, из-за ПМЗ.
ПМСМ из армейского броневика превратился в полноценный МРАП со всеми плюсами и минусами, концепция поменялась-ожидал в Атлете увидить ращвитие Тигра, но вышла совсем другая машинаю
Отредактировано Blitz. (2019-06-25 14:37:50)
Вы сами не понимаете что это бред, клепать "сотни-тысяч единиц" 45 тонных тяжеловесов и рассчитывая заменить ими в том числе Тигры? Вы страну хотите разорить? Ещё раньше до того как разорить страну вашими гигантскими танками?
Урежьте осетра, БТР-80А/БТР-82А защищает от 7.62 пулеметов с бронебойными пулями. 6й класс старого ГОСТ. Новый Тигр также.
БТР-80А в ценах 2018 года стоит 28 миллионов рублей (490 тысяч долларов), из которых 20 миллионов - цена модуля вооружения.
Для сравнения, Тигр - 5 миллионов, Тайфуненок - около 7.
У легкой колесной бронетехники с минимально серьезным вооружением и СУО почти вся стоимость на вооружение уходит, сама машина стоит относительно немного.
Повторяю, несколько миллионов рублей разницы цены, которая возникает между броневиками массой 8-9 и 15-25 тонн - это такая сумма, которую легко перекрывает стоимость лечения 2-3 тяжелораненых, либо пенсии по инвалидности за несколько лет, либо пенсии семьям погибших. Броневик массой 30-40 тонн вполне уложится в эту закономерность.
А что касается использования тяжелых шасси в качестве наиболее массового грузового военного автотранспорта (даже с учетом легкой брони) - как показывает опыт эксплуатации автопарка гражданских грузовиков, при равной суммарной грузоподъемности парк более тяжелых машин обычно обходится даже дешевле.
Плюс для военных остро стоит проблема провозной способности дорог в тыловой зоне. Более тяжелыми грузовиками проще организовать снабжение группировки. Для решения этой транспортной задачи обязательно нужен еще и парк прицепов с активным приводом.
Американцы вон прицепы для военных грузовиков массово юзают, а они мастера логистики
Волк 4х4 обешали в 7.5 тонн уместится.
Это было в 2010 году...
ПМСМ из армейского броневика превратился в полноценный МРАП
Этого истово желали все критики, по сути им стал уже Тигр-6А.
концепция поменялась-ожидал в Атлете увидить ращвитие Тигра, но вышла совсем другая машинаю
Но по факту это именно развитие Тигра.
Для сравнения, Тигр - 5 миллионов, Тайфуненок - около 7.
Тигр в 2015 году стоил 10 миллионов рублей, Тайфун-К - миллион евро. (по ценам 2013 года). Тайфуненок скорее половина этой цены.
парк более тяжелых машин обычно обходится даже дешевле.
Стоимость ремонта дорог учитываете? Ваши тяжеловесы превратят дороги в колею для трактора.
Этого истово желали все критики, по сути им стал уже Тигр-6А.
Тигр-6А оставался все тем же армейским броневиком, с максимальной защитой для етого семейства, критикам только не в домек было, особенно на фоне закупок МО максимально легких и дешовых версий.
Но по факту это именно развитие Тигра.
Судя по всему уже новая машина, от Тигра в лутшем случае осталось переработаная ходовая.
Для сравнения, Тигр - 5 миллионов, Тайфуненок - около 7.
В ценах 13го, когда последний раз стоимость Тайфунов светилась-минимум 18 млн. руб. Т.е. половина стоимости БТР-82А, может и больше.
Отредактировано Blitz. (2019-06-25 15:12:06)
Тигр-6А оставался все тем же армейским броневиком
ПМЗ = MRAP.
Судя по всему уже новая машина, от Тигра в лутшем случае осталось переработаная ходовая.
Сама суть. На Тигры самые разные надостройки и корпуса вешались, а шасси оставалось.
минимум 18 млн. руб.
Не может быть, для миасского указывалась цена в миллион долларов, а для челнинского - миллион евро.
ПМЗ = MRAP.
Не всегда, БМП ведь в МРАП не запишут. 
Сама суть. На Тигры самые разные надостройки и корпуса вешались, а шасси оставалось.
Помимо шасси оставалася один и тот же корпус в разных исполнениях, здесь же имеем иной больший корпус (8 человек на взрывостойких креслах), значительно вымахавший в размерах, и уже ~9 тонн, КМК далеко не придел. Ходовая без значительных изменений такие нагрузки не выдержит.
Не может быть, для миасского указывалась цена в миллион долларов, а для челнинского - миллион евро.
В ценах 13го года, дальше если отталкиватся от валютной стоимости цена сильно взлетела, если конечно стоимость при серии не упала. Прикидочно на сегодня может в 30-35 млн. руб. Тайфуненок обойтись, читай как БМП-2 с Бережком.
Отредактировано Blitz. (2019-06-25 15:28:27)
Не всегда, БМП ведь в МРАП не запишут.
Но мы тут обсуждаем бронеавтомобили.
здесь же имеем иной больший корпус (8 человек на взрывостойких креслах), значительно вымахавший в размерах
Значительное увеличение защиты потребовало иной корпус, повыше (но не принципиально больше) но вся машина при этом не стала совершенно иной. Принципиально иная машина эта та в которой все элементы конструкции (шасси, корпус, двигатель итд) новые. Т.е. Волк.
и уже ~9 тонн, КМК далеко не придел. Ходовая без значительных изменений такие нагрузки не выдержит.
Новый СБРМ уже 8.6 тонн. И это старое шасси без изменений.
Значительное увеличение защиты потребовало иной корпус, повыше (но не принципиально больше) но вся машина при этом не стала совершенно иной. Принципиально иная машина эта та в которой все элементы конструкции (шасси, корпус, двигатель итд) новые. Т.е. Волк.
Дык у Атлета все иное, вкл шасси, где от старого Тигра могло остатся только кардинальна измененна ходовая. Ведь никто не называет Тигр Нимром.
Новый СБРМ уже 8.6 тонн. И это старое шасси без изменений.
Отредактировано Blitz. (2019-06-25 15:46:03)
Но мы тут обсуждаем бронеавтомобили.
То есть штуку для армии модную, но не нужную. Особенно эти "маломерки" типа "Тигра"
Нет, для "больших" ниша просто огромная, не дело, когда аппаратура стоимостью в два танка катается в КУНГе. Но там сам принцип разработки таких машин должен быть иным
А вот с "Тиграми".....
Отредактировано Ф Дмитрий (2019-06-25 15:47:20)
Нет, для "больших" ниша просто огромная, не дело, когда аппаратура стоимостью в два танка катается в КУНГе. А вот с "Тиграми".....
Аппаратура сильно просела по массе и габаритам, то что раньше в Шишигу влезало, теперь без проблем умешается в размерах Тигра.
Дык у Атлета все иное, вкл шасси
"Иное" это ГПП, это новая рама итд. Не в данном случае.
Ведь никто не называет Тигр Нимром.
Нимр действительно другой автомобиль на совершенно других импортных агрегатах.
7.6 тонн. 8.5 было у санитарной машины с большим корпусом.
Это старый СБРМ на шасси первого Тигра с камминсом. А речь про новый СБРМ на шасси Тигр-М:
Специальная бронированная машина СБМ ВПК-233136 «Тигр» пятидверная
Специальная бронированная машина СБМ ВПК-233136 «Тигр» в пятидверном варианте является модификацией СБМ «Тигр», предназначенной для монтажа специальных средств и оборудования. Данная модификация была разработана на основании протокола решения применения покупного изделия, подписанного в январе 2015 г. с целью продолжения работ по созданию специальной бронированной разведывательной машины СБРМ «Тигр».
Кроме того, при установке на СБМ ВПК-233136 «Тигр» — пятидверный всего комплекта оборудования полная масса автомобиля увеличится на 400 кг и составит 8600 кг
Отредактировано cromeshnic (2019-06-25 15:57:13)
То есть штуку для армии модную, но не нужную. Особенно эти "маломерки" типа "Тигра"
В МО РФ считают иначе, Тигры стали самыми многочисленными многоцелевыми бронеавтомобилями в войсках.
Аппаратура сильно просела по массе и габаритам, то что раньше в Шишигу влезало, теперь без проблем умешается в размерах Тигра.
А личный состав тоже "просел в размерах"? Или наоборот?
Да и тезис о "просевшей в размере аппаратуре" по меньшей мере спорный. Достаточно посмотреть, к примеру, на аппаратуру топопривязки. Она стала габаритнее.
В МО РФ считают иначе, Тигры стали самыми многочисленными многоцелевыми бронеавтомобилями в войсках.
У МО никто ничего не спрашивал. Надо было обеспечить доход одного коммерсанта, и "Тигры" пошли в войска.
"Иное" это ГПП, это новая рама итд. Не в данном случае.
Новая рама точно есть-корпус больше и длинее. Остаётся только претерпевшая изменения ходовая.
Нимр действительно другой автомобиль на совершенно других импортных агрегатах.
Ходовая у них одинаковая, что не мешает быть обоим оригинальными машинами.
Это старый СБРМ на шасси первого Тигра с камминсом. А речь про новый СБРМ на шасси Тигр-М
Дык полная масса, у Атлета ПМСМ речь было за снаряженную в лутшем случае-тут только дождатся таблички с ТТХ надо.
А личный состав тоже "просел в размерах"? Или наоборот?
Учитывая похудевшую апаратуру-ему еще комфортней чем в забитом кунге Шишиги.
Да и тезис о "просевшей в размере аппаратуре" по меньшей мере спорный.
Сравните р/с из 70х и современные системы с одинаковыми ТТХ.
Учитывая похудевшую апаратуру
Звуковая разведка, армейский уровень. Был АЗК-7 1Б33. четыре ЗиЛ-131. Заменяется на АЗТК "Пенициллин" 1Б75. три трёхосных КамАЗа и три четырёхосных.
О как знатно "аппаратура похудела"
Сравните р/с из 70х и современные системы с одинаковыми ТТХ.
А почему "с одинаковыми ТТХ"?
К примеру, Р-123 меняли на Р-173, потом на Р-168 У них почти одинаковые размеры, но при этом ТТХ, мягко говоря, разные...
Мало того, К примеру, СОБовозка изначально имела только УКВ связь. А сейчас для её замены предлагают 1В172-2, у которой связь должна быть в трёх диапазонах, УКВ, КВ и СВЧ
Так что "проседания в размерах" совсем не просматривается. Скорее наоборот.
Звуковая разведка, армейский уровень.
И где тут Тигр? Ктому же АЗК-7 дивизионный, АЗТК армейский
А почему "с одинаковыми ТТХ"?
С не одинаковые также "коробка" даёт местами просто невероятные возможности по сравнению с древней техникой.
Так что "проседания в размерах" совсем не просматривается. Скорее наоборот.
Как бе просматривается-пара машин раньше против одной сейчас. Совсем ни какой разницы.
Отредактировано Blitz. (2019-06-25 18:40:56)
Надо было обеспечить доход одного коммерсанта, и "Тигры" пошли в войска.
По вашим словам Дерипаска такой всемогущий что манипулирует МО как хочет. Но это не так. Начальник ГАБТУ Маев и представители ГРУ были ставленниками Дерипаски?
На основании Решения Начальника Генерального штаба ВС РФ «О порядке организации работ по проверке соответствия полноприводных автомобилей ГАЗ-2330 (проект „Tiger“) требованиям частей и подразделений специального назначения», от 3 декабря 2003 г. и Решения начальника ГАБТУ МО РФ от 27.01.04 г. «О порядке организации работ по проведению Государственных испытаний опытных образцов полноприводных автомобилей семейства TA3-2330 „Тигр“», изготовили три образца автомобиля ГАЗ-233004 и провели их испытания. Они проводились в несколько этапов в период с конца января 2004 года по ноябрь 2006 года с проведением доработок конструкции после каждого этапа.
У МО никто ничего не спрашивал.
А спецназу ГРУ надо было оставаться без техники? Напомню, МО СССР и РФ хотели многоцелевой бронеавтомобиль с 80х годов.
Новая рама точно есть-корпус больше и длинее. Остаётся только претерпевшая изменения ходовая.
Не факт что длиннее и не больше - не шире по крайней мере.
Ходовая у них одинаковая, что не мешает быть обоим оригинальными машинами.
Нет, Нимр в дальнейшем дорабатывали французы и ГАЗовская ходовая на нем совсем пропала. Это другой автомобиль.
полная масса, у Атлета ПМСМ речь было за снаряженную в лутшем случае-тут только дождатся таблички с ТТХ надо.
Обычно когда говорят про вес, упоминают именно полную массу. Но табличку лучше подождать, да.
Нет, Нимр в дальнейшем дорабатывали французы и ГАЗовская ходовая на нем совсем пропала. Это другой автомобиль.
Учитывая переодически появляющие слухи о поставках комплектов с ГАЗ в ОАЭ-ходовая ни куда не делась, инчае зачем плодится ОБС на пустом месте.
Учитывая переодически появляющие слухи о поставках комплектов с ГАЗ в ОАЭ
До меня такие слухи не доходили, на NIMR скорее комплектующие Renault Trucks (емнип) должны идти.
С не одинаковые также "коробка" даёт местами просто невероятные возможности по сравнению с древней техникой.
Это всё слова. А факт в том, что Р-168 совсем не меньше Р-123
Ктому же АЗК-7 дивизионный, АЗТК армейский
Вы пытаетесь утверждать, что на армейском уровне не было средств звуковой разведки?
Как бе просматривается-пара машин раньше против одной сейчас.
8)))))))))))
То есть четыре 131 это в два раза больше, чем шесть КамАЗов, я правильно понял Вашу арифметику?
По вашим словам Дерипаска такой всемогущий что манипулирует МО как хочет. Но это не так.
Шойгу в первые месяцы на посту министра обороны обещал сравнительные испытания "Тигра" и "Рыси". Испытаний не проведено, "Тигры" продолжают закупать.
"Это не так" не наблюдается даже вооружённым взглядом.
А спецназу ГРУ надо было оставаться без техники?
Это сейчас они "без техники" потому что "а у вас уже "Тигр" есть" В итоге нормальных машин они так и не получили. Ни проходимости. ни возможности переброски на Ми-8, ни нормальной защищённости, включая защиту от подрывов
Это всё слова. А факт в том, что Р-168 совсем не меньше Р-123
См. ТТХ, небо и земля.
Вы пытаетесь утверждать, что на армейском уровне не было средств звуковой разведки?
Только разность уровней АЗК-7 и АЗКТ, даже не обращяя внимание на разные возможности, н-п отсутвие оптической разведки у дивизионного АЗК-7.
То есть четыре 131 это в два раза больше, чем шесть КамАЗов, я правильно понял Вашу арифметику?
Убираем звукотепловые станции и вуаля-3 3х осных грузовика. 
Еще ведь был АЗК-5 на 5 машинах.
Ни проходимости. ни возможности переброски на Ми-8, ни нормальной защищённости, включая защиту от подрывов
Не кажется что ето взаимоисключающие понятия?
Отредактировано Blitz. (2019-06-25 19:20:40)
См. ТТХ, небо и земля.
Именно! Пошли по пути не уменьшения размеров а улучшения характеристик. Что и следовало доказать.
Убираем звукотепловые станции и вуаля-3 3х осных грузовика.
Не убираем, их шесть. То есть опять пошли не по пути уменьшения размеров, а по пути увеличения возможностей. Что и следовало доказать.
Не кажется что ето взаимоисключающие понятия?
Естественно взаимоисключающие.
Но у нас военным навязали "универсальный Тигр", который универсально плох.
У нас "спецназов" конечно много, но не на столько, чтобы на них экономить. Тем более таким образом, закупая дорогое недоразумение.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Армейские Внедорожники-13
|
|