СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13

Сообщений 181 страница 210 из 952

181

_77_ написал(а):

А если оптика лучше, то и винтовка серьезнее. Жирно для наблюдателя.

СВД для снайперов - не самое лучшее оружие, это скорее от бедности. Так что оптика должна быть лучше. Насчет "жирности" - не уверен, т.к. хороший наблюдатель может крайне ценную информацию дать. Скажем, обнаружил расчет ПТРК. Выстрелом он убьет одного и позицию ПТРК сменит. А доложив и дав ЦУ - можно вызвать огонь артиллерии и уничтожить полностью (потом снайпер может достреливать приходящих для эвакуации). Снайпер - уже не одинокий ковбой :)

_77_ написал(а):

Вот тут и загвоздка - кому докладывается? )))

Тому, кто ставил задачу.

0

182

DPD написал(а):

Тому, кто ставил задачу.

А это кому?

НР дивизии? Командиру орб?

Или тому командиру мср, которому придана снайперская пара? )))

0

183

DPD написал(а):

Образовательный уровень средней школы все-таки недостаточен для этого :)

Для освоения специльности-достаточный, и даже больше, прохождения специальных курсов и готов снайпер-инструктор.

DPD написал(а):

сержант с 10 годами активной службы по специальности тоже подойдет

Слишком жирно для пехотного снайпера. 8-)

0

184

Итак, опять я, опять с вопросами.
Давайте рассмотрим мотострелковый батальон, сколько мотострелковых рот 3 или 4 и почему. Нужно ли отдельно роту тяжелого оружия или все передать в роту. Сколько и какой артиллерии в батальоне.

Отредактировано TK-421 (2018-05-27 17:12:08)

0

185

TK-421 написал(а):

Давайте рассмотрим мотострелковый батальон, сколько мотострелковых рот 3 или 4 и почему.

4-проще делать БТГ, отсутвуют не участвующие в их формировании штабы батальонов которые все свои роты раздают, речь за обычный полк с 4х трех ротных б-н vs 3 четырех ротных.

TK-421 написал(а):

Нужно ли отдельно роту тяжелого оружия или все передать в роту.

ВОП в роте.

TK-421 написал(а):

Сколько и какой артиллерии в батальоне.

Минометы в каждом батальоне вне зависимости от типа, минимально необходимое количество артилерии для огневой поддержки в любой ситуации. Остальное, ПТО и САУ с РСЗО придаются по надобности.

0

186

TK-421 написал(а):

Давайте рассмотрим мотострелковый батальон, сколько мотострелковых рот 3 или 4 и почему.

Если строить по устоявшейся схеме 3+1, где 1 бат работает на усиление 3-батальонов (БТГ), то 3-х ротный состав норм. Этот вариант оптимальный при смешанном комплектовании, т.е. для организации очередности дежурств двух контрактных БТГ при наличии "резервной" призывной БТГ.

Вариант 4-х ротных батальонов имеет смысл в схеме бригады/полка 2+1, когда у батальонов унифицированная структура (минбатр, боевое и тыловое обеспечение) и формирование БТГ происходит на базе всех трех батальонов, вне зависимости танковый или мотострелковый, путем обмена ротами между ними. Но при этом непонятна организация дежурств БТГ при смешанном комплектовании, т.е. вариант хорош для полностью контрактного комплектования.

TK-421 написал(а):

Нужно ли отдельно роту тяжелого оружия или все передать в роту.

Зачем нужно ротное управление для взводов тяжелого оружия, которые либо используются по отдельности, либо раздергиваются по отделению? Что должно делать это ротное управление? Хоть имей взвода с тяжелым вооружением (гв, птв) на батальонном уровне, хоть имей сборный взвод тяжелого вооружения в мср, именно рота тяжелого вооружения по-любому не нужна.

TK-421 написал(а):

Сколько и какой артиллерии в батальоне.

Минометной батареи на 8 ед. 120-мм СМ имхо достаточно. Все равно дальше уже идет придавание СГ сверху или батареями, или даже целым дивизионом.

Отредактировано Realist (2018-05-27 21:07:41)

0

187

(откашлявшись в который раз)

4 (четыре) мотострелковые роты (управление, взвод огневого поражения с ПТРК и АГС, 3 мотострелковых взвода);
самоходная минометная батарея (взвод управления, 2 взвода 120-мм СМ, взвод 82-мм автоматических СМ; в горных районах - также взвод переносных 82-мм минометов).

0

188

TK-421 написал(а):

Давайте рассмотрим мотострелковый батальон, сколько мотострелковых рот 3 или 4 и почему

Однозначно три. Это наиболее адекватный вариант в любом виде боя. Две роты в первом эшелоне, и одна во втором или резерве. Две роты во втором эшелоне и две в первом- избыточно. Три в первом и одна во втором- недостаточно. Посему три роты идеальный вариант.

TK-421 написал(а):

Нужно ли отдельно роту тяжелого оружия или все передать в роту.

Это зависит то того, сколько будет отдельных взводов на батальонном уровне. Если их, положим, два, к примеру, противотанковый и гранатомётный, то с управлением этим всем справится штаб батальона, а со снабжением/тыловым и техобеспечением батальонный обоз. Если отдельных взводов окажется больше- нужна "ротная прослойка"

TK-421 написал(а):

Сколько и какой артиллерии в батальоне.

Минимально 2 огневых взвода 120-мм миномётов
Оптимально 2 огневых взвода 120-мм СМ плюс один огневой взвод 120/122 самоходных орудий.
Дальше будет уже перебор.

0

189

Ф Дмитрий написал(а):

TK-421 написал(а):

    Давайте рассмотрим мотострелковый батальон, сколько мотострелковых рот 3 или 4 и почему

Однозначно три. Это наиболее адекватный вариант в любом виде боя. Две роты в первом эшелоне, и одна во втором или резерве. Две роты во втором эшелоне и две в первом- избыточно. Три в первом и одна во втором- недостаточно. Посему три роты идеальный вариант.

А кого танкистам отдавать? Выдергивать отдельные взводы?

0

190

humanitarius написал(а):

А кого танкистам отдавать? Выдергивать отдельные взводы?

Отдавать танкистам нужно в танковых бригадах мотострелковые роты мотострелкового батальона. В мотострелковых бригадах танкистов отдают мотострелкам, а чтобы мотострелков отдавали танкистам в мсбр ИМХО явление редкое, в каких-нибудь отдельных случаях. Если приспичит использовать танковый батальон мсбр целиком (хотя с чего бы, ведь для такого есть тб танковой бригады), то на его усиление пойдет рота/роты мсб второго эшелона. Проблемы не вижу.
Это касается схемы 3+1, думаю Дмитрий про нее и говорил. Вы может рассуждаете со своей колокольни, о своей механизированной бригаде по схеме 2+2, которой для обмена между батальонами нужно 4 роты на батальон.

Отредактировано Realist (2018-05-27 22:23:05)

0

191

humanitarius написал(а):

А кого танкистам отдавать? Выдергивать отдельные взводы?

Куда отдавать?
У танкистов в батальоне три роты. Две уходят в батальоны первого эшелона. Одна в резерве у комбрига/комполка.  Всё. А если три БТГ от полка/бригады, то и вовсе только штаб батальона остаётся. Зачем ему мотострелковая рота?

0

192

_77_ написал(а):

А это кому?
НР дивизии? Командиру орб?
Или тому командиру мср, которому придана снайперская пара? )))

Если снайперам лично ставил задачу НР дивизии, то ему. И так далее.

0

193

TK-421 написал(а):

Итак, опять я, опять с вопросами.Давайте рассмотрим мотострелковый батальон, сколько мотострелковых рот 3 или 4 и почему. Нужно ли отдельно роту тяжелого оружия или все передать в роту. Сколько и какой артиллерии в батальоне.
            Отредактировано TK-421 (Сегодня 17:12:08)

Ну так скромненько - по одной БМП и 2 танка в отделении. Поэтому рот 3, а то батальон по числу техники дивизию обгонит.
Для начала в отделении БМП-2 и два Т-72, 16 человек.
Которые постепенно заменяются на двухзвенную ТБМП с вместимостью 16 человек и два роботизированных танка.
Поскольку это уже не совсем мотострелки, и главную ударную силу составляет робототехника, называть такие войска предлагаю традиционно - кованая рать.

0

194

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    А кого танкистам отдавать? Выдергивать отдельные взводы?

Отдавать танкистам нужно в танковых бригадах мотострелковые роты мотострелкового батальона. В мотострелковых бригадах танкистов отдают мотострелкам, а чтобы мотострелков отдавали танкистам в мсбр ИМХО явление редкое, в каких-нибудь отдельных случаях. Если приспичит использовать танковый батальон мсбр целиком (хотя с чего бы, ведь для такого есть тб танковой бригады), то на его усиление пойдет рота/роты мсб второго эшелона. Проблемы не вижу.
Это касается схемы 3+1, думаю Дмитрий про нее и говорил. Вы может рассуждаете со своей колокольни, о своей механизированной бригаде по схеме 2+2, которой для обмена между батальонами нужно 4 роты на батальон.

Если танковый батальон - не общевойсковой по факту, а просто собрание танковых рот, то такая система логична, да

0

195

DPD написал(а):

Если снайперам лично ставил задачу НР дивизии, то ему. И так далее.

Как Вы себе это представляете? ))

Еще раз. Разведбат - это силы и средства разведки соединения. Он не бросается на врага аки бронекопытный кавполк, но выделяет из своего состава разведорганы.

Какие разведорганы Вы планируете выделить из роты снайперов?

Какая глубина разведки?

Отредактировано _77_ (2018-05-28 09:52:55)

0

196

_77_ написал(а):

Еще раз. Разведбат - это силы и средства разведки соединения. Он не бросается на врага аки бронекопытный кавполк, но выделяет из своего состава разведорганы.
Какие разведорганы Вы планируете выделить из роты снайперов?
Какая глубина разведки?

Вы упорно не хотите дать ответ - КУДА ВВЕСТИ РОТУ СНАЙПЕРОВ ? Делать ее отдельной ?
Речь-то идет об организационном вопросе, а не об оперативном, а Вы говорите не о том.

0

197

DPD написал(а):

Вы упорно не хотите дать ответ - КУДА ВВЕСТИ РОТУ СНАЙПЕРОВ ? Делать ее отдельной ?

А ее точно нужно куда-то вводить? )))

Спасибо, конечно, что не в батальон связи или начарту не навесили ее, но и в рб она не нужна ))

DPD написал(а):

Речь-то идет об организационном вопросе, а не об оперативном, а Вы говорите не о том.

Ощущение что Вы не понимаете о чем говорите ))) Оперативные вопросы вот нашли. В бригаде, причем в разведбате.

Может урежем осетра, и оставим оперативный уровень корпусам, армиям, фронтам? ))

Кстати, организация связана с задачами, она, если хотите, их отражение.

Вот обычно в мср на БТР был пптв (противотанково-пулеметный взвод), а в ДРА он не нужен. И появился гпв (гранатометно-пулеметный) с АГС и Утесами.

Или рв в мсб появились.

Отредактировано _77_ (2018-05-28 12:48:55)

0

198

Давайте рассмотрим мотострелковый батальон, сколько мотострелковых рот 3 или 4 и почему. Нужно ли отдельно роту тяжелого оружия или все передать в роту. Сколько и какой артиллерии в батальоне.

Считаю, что МСР должно быть четыре. Наверно слишком дилетантско, но 1 МСР - по левую руку, 2 МСР - в центре, 3 МСР - по правую руку, 4 МСР раздёргивается для вспомогательных задач - боевое охранение, резерв, хозработы. По артиллерии - 2 взвода 120-мм миномётов по 4 орудия, а также взвод 82-мм миномётов из 8 орудий (4 миномёта оттуда придаются по одному каждой МСР), возможно ещё взвод малых РСЗО вроде БМ-14. Считаю, что во втором эшелоне должны быть другие батальоны, а то и части.

0

199

sapca написал(а):

Считаю, что во втором эшелоне должны быть другие батальоны, а то и части.

Так и есть.

Только эшелонирование может начаться раньше, на уровне взводов и рот.

А так да, в полку один мсб будет во втором эшелоне, в дивизии полк.

0

200

Я тоже считаю, что в батальоне должно быть четыре боевых роты.
В моем видении батальона (несколько пересмотренном за последние месяцы).
Рота боевого обеспечения
Мотострелковая рота*4
Артиллерийская батарея
Зенитная ракетная батарея
Рота Технического обеспечения
Рота Материального обеспечения
плюс пока не решил, но думаю что нужна еще и разведывательная рота
Этот штат я предлагаю унитарным для всей пехоты.
Все, теперь можно полировать или разносить на куски.

0

201

TK-421 написал(а):

Все, теперь можно полировать или разносить на куски.

можно попросить подробнее рассказать о роте боевого обеспечения и зрбатр?

0

202

TK-421 написал(а):

Этот штат я предлагаю унитарным для всей пехоты. Все, теперь можно полировать или разносить на куски.

Техническое обеспечение - ремонт и связь?
А саперы в эту роту входят?
Медики в батальоны есть?
Танков нет?

0

203

Рота боевого обеспечения
- взвод связи
- взвод взвод РЭБ
- взвод взвод военной разведки
- инженерный взвод
Зенитная ракетная батарея
- взвод управления
- зенитный артиллерийский взвод (что есть, от ЗУ-23-2 до ЗРПК последней генерации)
- зенитный ракетный взвод (пзрк)

0

204

Если говорить о полке, играющем роль бтг, состоящем из батальонов, играющих роль ртг, то это формирование можно очень серьезно насытить артиллерией.
Если основой ртг будет роботизированная рота (в каждом отделении ТБМП и два роботанка), то в эту ртг также можно ввести 2 батареи по 6 САУ.
Тогда в составе этой ртг может быть 14 ТБМП, 28 танков и 12 САУ.
А полк может состоять из трех таких ртг и двух дивизионов по 18 САУ.
В составе полка 42 ТБМП, 84 танка и 72 САУ.

0

205

_77_ написал(а):

А ее точно нужно куда-то вводить? )))

Т.е., Вы предлагаете иметь отдельную роту снайперов в бригаде ?

_77_ написал(а):

Ощущение что Вы не понимаете о чем говорите ))) Оперативные вопросы вот нашли. В бригаде, причем в разведбате.

Кто-то из нас точно не понимает :)
Еще раз: есть вопросы ОРГАНИЗАЦИОННЫЕ, а есть вопросы ОПЕРАТИВНОГО ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. Второе никакого отношения к оперативному искусству не имеет.

0

206

Шестопер написал(а):

Техническое обеспечение - ремонт и связь?
А саперы в эту роту входят?
Медики в батальоны есть?
Танков нет?

Тех обеспечение - ремонт всего и вся.
Саперы в роте боевого обеспечения
медики в роте материального обеспечения
танки все в механизированных батальонах, а этот штат для пехоты (нац гвардия, горные стрелки, дшв, вдв, мп)
ПС
на самом деле этот штат вынужденный, я многое не додумал хочу додумать с вашей помощью.
Итак как у нас завелось, есть подразделения обеспечения, куда традиционно включают разведосов, рэб, связистов и пр. Есть тыловые это транспортники, ремонтники, медики. Я не хотел взвод ПВО включать в роту боевого обеспечения потому что это как то неправильно включать боевое подразделение в обеспечивающее. Тем более за увеличение зенитной составляющей меня сподвигли кошмары Юрки Шестопера о толпах беспилотников камикадзе печающихся на полевых 3D принтерах.

0

207

TK-421 написал(а):

танки все в механизированных батальонах, а этот штат для пехоты (нац гвардия, горные стрелки, дшв, вдв, мп)ПС

Нацгвардия - это контрпартизанские войска. Зачем им батарея ПВО в каждом батальоне?
Морпехи могут иметь то отличие от мотострелков, что им нужна как основная машина плавающая БМП, а не ТБМП. Но порядка роты танков на батальон (пример именно ОБТ) морпехам не помешает, для повышения боевой устойчивости.
Калибры артиллерии для горных частей должны быть уменьшенными, много 82-мм минометов.

0

208

TK-421 написал(а):

Тем более за увеличение зенитной составляющей меня сподвигли кошмары Юрки Шестопера о толпах беспилотников камикадзе печающихся на полевых 3D принтерах.

Это не мои кошмары.
Мои - о толпах роботизированных сверхтяжелых танков, стреляющих за горизонт по целеуказанию толпы беспилотников.
Поэтому батарея ПВО в батальоне - дело нужное. Срыв целеуказания для высокоточных залпов противника будет архиважным.
И ПВО будет заниматься не только батарея. РЛС батареи будут выдавать целеуказание не только для специализированных ЗРАК, но и для автоматических пушек и ПЗРК, установленных на каждой БМП и каждом танке. Так что в батальоне будут работать по воздуху более сотни автоматических пушек и суммарно более 200 ЗУР.
Ну и как ПРО последнего рубежа будут работать комплексы КАЗ на бронетехнике.
РЛС КАЗ тоже можно будет использовать для наведения АП и ПЗРК на воздушные цели (особенно с большой ЭПР) на небольшой дальности, порядка 2-3 км. Ну и обнаруживать воздушные цели через оптический канал, как Сосна, бронетехника тоже может.

Отредактировано Шестопер (2018-05-28 21:40:07)

0

209

Шестопер написал(а):

Мои - о толпах роботизированных сверхтяжелых танков, стреляющих за горизонт по целеуказанию толпы беспилотников.

самое забавное, что у нас в доктрине прямо заявляется о применении ЯО даже в случае войны со страной, не имеющей своего ЯО - отсюда вопрос: ЭМИ от применения всего арсенала ЯО не обрушит всю Вашу систему?

0

210

Дудуков написал(а):

самое забавное, что у нас в доктрине прямо заявляется о применении ЯО даже в случае войны со страной, не имеющей своего ЯО - отсюда вопрос: ЭМИ от применения всего арсенала ЯО не обрушит всю Вашу систему?

Не более, чем может обвалить систему военной связи в целом.
Длительное нарушение радиосвязи на большой территории из-за ионизации воздуха и взаимодействия ионов с магнитным полем Земли наблюдается только после мощных взрывов мегатонного класса, а не после небольших взрывов тактического ЯО.
Другой механизм - нарушение связи из-за повреждения аппаратуры токами, наведенными ЭМИ.
В военной аппаратуре против этого реализован целый комплекс мер. Правда не все из них применимы на малых БПЛА.

В самом худшем случае, если связь будет нарушена ЭМИ или РЭБ,  остаются два варианта: самостоятельное действие роботов на основе искусственно интеллекта или управление танками экипажем в традиционном режиме. Пока собственные мозги роботов не достигнут высокого уровня,  внутри роботанков нужно сохранять рабочие места минимум для двух членов экипажа, для ручного управления в экстренных ситуациях.
Так что в самом худшем случае предложенные мною части смогут воевать как традиционные танковые, в которых на два танка приходится одна ТБМП.

Вообще ядерщики разрабатывали дистанционно управляемые машины для действия в очаге радиационного поражения. Обычно они работали хорошо. Дистанционное управление затруднялось только при очень высоком уровне радиации и ионизации воздуха, например в Чернобыле возле разрушенного реактора, там фонили десятки тысяч рентген/час.
Так что в случае ядерной войны для действия в очагах ядерного поражения мои части с упором на применение бронетехники (в том числе безэкипажной) без спешивания пехоты - подходят лучше, чем современные мотострелки.

Отредактировано Шестопер (2018-05-28 22:12:49)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13