СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13
Вооот. Ракета габаритов Урагана на БМП - самое то
Потому и второе звено нужно для ТБМП.
Не только под ракеты габаритов Урагана, но и под пушку 152 мм с боекомплектом. Изолированно от людей, а не как на БМП-3, в обнимку со снарядами.
Потому, что выполняет задачи очень хорошо усиленной роты.
Так теперь тенденция противоположенная, нормативы растут, бригаде нарезают как дивизии, батальону как полку.
Я бы разделял - если рота в составе вышестоящей инстанции (неважно, бат или полк) то это усиленная рота.
РТГ - это редкий случай, рота одна, в отрыве от своих сил, выполняет самостоятельную задачу, что-то вроде сильного РО в составе роты, когда хочется выделить батальон, но не выходит каменный цветок.
Или ПО, но там точно хочется батальон )))
Я бы разделял - если рота в составе вышестоящей инстанции (неважно, бат или полк) то это усиленная рота.
РТГ - это редкий случай, рота одна, в отрыве от своих сил, выполняет самостоятельную задачу, что-то вроде сильного РО в составе роты, когда хочется выделить батальон, но не выходит каменный цветок.
Или ПО, но там точно хочется батальон )))
Когда усиленная рота - там разнородными силами нужно командовать. Нужен штаб, а не один комроты. Тыловое обеспечение при этом может идти из батальонных и бригадных структур.
Когда выделенная ртг - у нее и обеспечение должно быть свое.
То есть свой штаб полезен всегда.
Свое обеспечение - жестко необходимо только изредка, но и в обычной ситуации вреда от него нет (иметь развитые структуры обеспечения частично и на ротном уровне, или весь тыл только на батальонном - при компактных действиях целым батальоном это примерно равнозначные решения, у каждого свои плюсы и минусы).
Так что пусть будут и штатные структуры обеспечения.
Тогда ртг выделяется для решения отдельной задачи легко, с минимумом импровизаций.
Отредактировано Шестопер (2018-05-23 18:51:52)
Так теперь тенденция противоположенная, нормативы растут, бригаде нарезают как дивизии, батальону как полку.
С этим все будет в порядке при вытеснении пехоты тяжелорооруженными роботами, а также при развитии средств разведки и загоризонтного поражения.
Взвод с 10 роботанками и 5 БМП будет обладать огневой мощью роты.
И сможет эту мощь проецировать не только в пределах прямой видимости, но на много км вперед или вбок, куда понадобится.
А рота из таких взводов будет играть за нынешний батальон.
Так что и тыл ей нужен будет собственный.
Во-первых, такие роты на местности будут далеко разнесены.
Во-вторых, в роте нужно снабжать огромное количество машин.
Отредактировано Шестопер (2018-05-23 18:54:01)
Вроде в прошлых темах не находил этой картинки, вот такая визуализация (не моя) ОШС МСБ на МТЛБ
Это реальный штат МСБ "новообличной" бригады, он с сайта shipbucket.com, раньше там была целая страница со списком рисованных ОШС, но теперь её там похоже нет, да и некоторые картинки в самих темах того форума больше недоступны. 
Это реальный штат МСБ "новообличной" бригады, он с сайта shipbucket.com, раньше там была целая страница со списком рисованных ОШС, но теперь её там похоже нет, да и некоторые картинки в самих темах того форума больше недоступны.
А у меня ссылка вообще на qps.ru ведёт, можете кинуть ссылку в чистом виде с парой пробелов, чтоб форум не вставил ссылку автоматически?
А у меня ссылка вообще на qps.ru ведёт, можете кинуть ссылку в чистом виде с парой пробелов, чтоб форум не вставил ссылку автоматически?
Помимо этой темы на том форуме была тема с ОШС МСР СА, а также темы с иностранными ОШС, так вот некоторые картинки оттуда ныне недоступны. По этой ссылке ранее был список всех ОШС, но эта ссылка ныне не работает, и на самом сайте другой подобной страницы не найдено.
Ещё раз убеждаюсь, что весь интересный материал надо вовремя сохранять на жёсткий диск, так как сайты и хостинги картинок имеют свойство исчезать.
Отредактировано sapca (2018-05-24 20:02:16)
Итак у меня несколько вопросов к форумчанам.
- Снайперы, куда и сколько. Рота на бригаду или рота снайперов в развед бате бригады? Или проще в каждое отделение разведывательное дать винтовку?
- Бригады боевого обеспечения, концепт бригады которая будет крышевать спецов в уровне дивизия/корпус бригадного состава, например батальон связи, батальон инженеров, батальон химиков, батальон РЭБ, батальон Военной разведки, батальон медицинский санитарный и к примеру дивизион ПВО корпусной.
- Снайперы, куда и сколько. Рота на бригаду или рота снайперов в развед бате бригады? Или проще в каждое отделение разведывательное дать винтовку?
1 винтовка в мсв и отдельный взвод снайперов в разведбат.
- Бригады боевого обеспечения, концепт бригады которая будет крышевать спецов в уровне дивизия/корпус бригадного состава
Не стоит.
- Снайперы, куда и сколько. Рота на бригаду или рота снайперов в развед бате бригады?
Марксман в каждом отделении, и отделения снайперов на пехотный батальон
- Бригады боевого обеспечения, концепт бригады которая будет крышевать спецов в уровне дивизия/корпус бригадного состава, например батальон связи, батальон инженеров, батальон химиков, батальон РЭБ, батальон Военной разведки, батальон медицинский санитарный и к примеру дивизион ПВО корпусной.
Имеет смысл в наличии, для дивизии, полков управления и МТО со сведением в них соответствующих подразделений.
- Снайперы, куда и сколько. Рота на бригаду или рота снайперов в развед бате бригады?
1 винтовка в мсв и отдельный взвод снайперов в разведбат.
Поддерживаю такой вариант!
За что вы так командира разведбата?
У него и так силы и средства разведки бригады или дивизии, а вы ему еще снайперов навесить хотите.
Наличие у снайпера оптики еще не делает его разведчиком. Странно, что НСВ еще не порываетесь отобрать и отдать в орб - на них же оптика есть)))
Сейчас принято неплохое решение - снайперов ротным/взводным учить сложно - собрать в роту и обучать. Потом придавать по необходимости.
Можно все же дополнить одной СВД на мсв, и стрелком с оптикой на АК в отделении. Но четко отделять - это меткий стрелок, а снайпера из роты снайперов придаются.
Но не в рб. Лишние они там.
Отредактировано _77_ (2018-05-26 11:40:52)
Сейчас принято неплохое решение - снайперов ротным/взводным учить сложно - собрать в роту и обучать. Потом придавать по необходимости.
И на чем их возить тем, кому их будут придавать? ЕМНИП, отделение СВД-шников 8 человек (3 пары + пара КО), причем кажется весь их взвод свален в один грузовик, или нет? Допустим в батальоне их будет катать свой грузовик, но при распределении отделений по ротам что с транспортом? Забить этим отделением все свободные места в БМП управления роты? А при передаче в мсв как, если там нет мест? А если держать для них еще 2 свободных места в ужатом и убогом 3-х машинном мсв, то маразм с численностью мсо будет только крепчать. С 4-машинным мсв еще можно предусмотреть 2 места паре СВД-шников, но в 3-машинном куда их пихать?
Можно все же дополнить одной СВД на мсв, и стрелком с оптикой на АК в отделении. Но четко отделять - это меткий стрелок, а снайпера из роты снайперов придаются.
Но не в рб. Лишние они там.
Я и говорю, марксман с СВД/СВЧ в мсв, отдельный взвод снайперов на бригаду. Если отдельному взводу валяться на уровне бригады норм, то ок, мне собственно не принципиально где их записывать, от перестановки слагаемых как говорится...
Отредактировано Realist (2018-05-26 12:50:15)
И на чем их возить тем, кому их будут придавать?
Надуманная проблема.
Придавать их будут далеко не всегда, в основном это особые условия.
Где все работают в пешем порядке, горки, лес, населенный пункт, а БТР/БМП выделят в бронегруппу.
Ну и оборона, где комбриг вообще может их использовать по своему замыслу.
А в разведбате они лишняя головная боль и обуза. Еще пулеметную роту на "Утесах" для логического завершения в разведбате создать - а то оптика "пропадает" )))
По составу и численности роты снайперов инфа открытая была? Вроде 3 взвода СВД-шников х27 чел. (3 отделения х8 чел. + КВ,ЗКВ,водятел) и взвод с 12,7. Вот по этому взводу и управлению роты какая-нибудь инфа была?
Отредактировано Realist (2018-05-26 16:16:28)
Сейчас принято неплохое решение - снайперов ротным/взводным учить сложно - собрать в роту и обучать. Потом придавать по необходимости.
Можно все же дополнить одной СВД на мсв, и стрелком с оптикой на АК в отделении. Но четко отделять - это меткий стрелок, а снайпера из роты снайперов придаются.
Но не в рб. Лишние они там.
А куда роту снайперов в бригаде - делать отдельной ? ИМХО можно и в разведбат. Одна из обязанностей снайпера как раз разведка переднего края, так что почему нет ?
Одна из обязанностей снайпера как раз разведка переднего края, так что почему нет ?
Разведку ведут все. Вы стрелок. Вы сами обнаружили цель. Это уже разведка. Вопрос в ее уровне.
Вы наводчик ПКМ. Командир отделения/взвода дал вам целеуказание. Он (или назначенный наблюдатель, взводник же не может наблюдать все и сразу) вели разведку наблюдением, вы уничтожили огнем своего ПКМ. Уровень взвода.
Но. Вы снайпер. Вы (или ваша снайперская пара) ведете разведку на себя. Обнаружили - выстрел. Желательно - по целям которые дальше эффективного огня остального стрелкового оружия роты, желательно - приоритетные - офицер, ратело, наблюдателю бинокль разбить )) И лучше сменить позицию после выстрела.
Но разведбат - это силы и средства разведки комбрига/комдива. Из его подразделений выделяют разведорганы: НП, РО, РД, РГ и прочие. По их целеуказаниям наносится удар войсками или работают огневые средства соединения.
А снайпер разведку ведет на себя, вот в чем отличие. Это не уровень соединения.
Хотите сделать из них наблюдателей или НП - хорошо, но зачем им тогда снайперские винтовки и специфическая огневая? С НП не стреляют, одно из требований к разведке - скрытность.
Надо для себя решить что для вас снайпер.
Если это огневое средство, которое расширяет возможности стрелкового оружия - то это одно.
А если вы хотите использовать его в качестве наблюдателя, то возникает вопрос - а куда вы дели наблюдателей и НП из состава общевойсковых и разведывательных подразделений? Сточили используя как пехоту, пардон, кавалерию?
Тогда и снайпера вам не помогут - посадите их в БМП (они точно влезут, ведь те кто были наблюдателями погибли), на рубеже спешивания высадите, и в цепь их )))
С примкнутым штык-ножом к СВД.
ЗЫ.
Вот почему я против смешивания боя и важнейшего вида боевого обеспечения - разведки.
Плохо забивать гвозди биноклем.
Но и пытаться использовать вместо бинокля штангенциркуль тоже плохо.
Отредактировано _77_ (2018-05-26 14:25:32)
Сейчас принято неплохое решение - снайперов ротным/взводным учить сложно - собрать в роту и обучать. Потом придавать по необходимости.
Можно все же дополнить одной СВД на мсв, и стрелком с оптикой на АК в отделении. Но четко отделять - это меткий стрелок, а снайпера из роты снайперов придаются.
Отредактировано _77_ (Сегодня 11:40:52)
Никого не должны учить с нуля в части ПГ. На то учебки есть. Это раз.
Если брать традиционных снайперов - то достаточно марксмана в отделении, а именно снайперов - взвода на бригаду.
Но можно их дополнить операторами тележек с турелями. На тележках пулеметы, ПТРК и т. д.
У снайпера работа нелегкая, а наблюдать и стрелять из окопа с пульта управления удаленной тележки безопасней и комфортней.
Куда тележка не пройдет - можно на руках отнести турель со снайперкой или чем-то помощнее.
И только при необходимости - стрельба с рук по-старинке.
Вот пока всю пехоту роботами не насытят, такая рота огневой поддержки может быть добавкой в бригаду легких воруженных электроников.
Роботов-разведчиков надо в разведбат, роботов-саперов к саперам, для тяжелых роботов на танковом шасси можно выделить для начала одну специальную роту танкового батальона.
А небольших, но вооруженных роботов - можно в снайперскую роту.
Отредактировано Шестопер (2018-05-26 15:36:54)
На турель к снайперской хочу РЛС и лазерный с тепловым каналом )))
Вот тут у КЗ такая инфа промелькнула:
Снайперская же рота состоит из четырёх взводов. В специальных взводах, на вооружении которых стоит бронетехника, по штату предусмотрено 25 солдат, не считая командира взвода. В стрелковых - 16 плюс командир.
Допустим, во взводе на бронетехнике три отделения по 6 чел. (три пары) + КВ и ЗКВ + 3 экипажа БТР (МВ, КМ). Вроде получается 26 чел. А как стрелковый взвод из 17 чел. делится?
Далее, касательно мсв со штатными КБМ. Стоит ли в этом случае формально выделять бронегруппу взвода с экипажами БМП (как у американцев), или лучше оставить экипаж машины в составе мсо?
Отредактировано Realist (2018-05-26 17:46:43)
Но. Вы снайпер. Вы (или ваша снайперская пара) ведете разведку на себя. Обнаружили - выстрел. Желательно - по целям которые дальше эффективного огня остального стрелкового оружия роты, желательно - приоритетные - офицер, ратело, наблюдателю бинокль разбить ))
Далеко не все цели поражаются сразу. Если цель далеко - именно что аккуратно записать цель и доложить. И даже если цель в радиусе, то далеко не всегда поражается. Например, пара солдат, но вскоре ожидается офицер. Тоже пропускается и докладывается о солдатах.
В отличие от большинства бойцов у снайпера есть хорошая оптика, что способствует разведке. Потому их можно и в разведбат.
А иначе - куда ?
А иначе - куда ?
По отделению в батальоне, больше не только не надо, но и вредно.
По отделению в батальоне, больше не только не надо, но и вредно.
Обучать сложно в таком случае.
Обучать сложно в таком случае.
У них минимум два человека инструкторов есть-КО и его зам. Городить офицера для обучения пехотных снайперов...21й на дворе, а не начало 20го 
У них минимум два человека инструкторов есть-КО и его зам. Городить офицера для обучения пехотных снайперов...21й на дворе, а не начало 20го
А в 21-м веке как-то изменились люди и стали шибко умнее ? 
Таки да-образовательный уровень выше, техника проще.
В отличие от большинства бойцов у снайпера есть хорошая оптика, что способствует разведке. Потому их можно и в разведбат.
А иначе - куда ?
К счастью в орб их не пихают. Не нужны они там.
Хорошая оптика - это ПСО на СВД? )) Даже у НСВ прицел получше.
А если оптика лучше, то и винтовка серьезнее. Жирно для наблюдателя.
пропускается и докладывается о солдатах.
Вот тут и загвоздка - кому докладывается? )))
Таки да-образовательный уровень выше, техника проще.
Образовательный уровень средней школы все-таки недостаточен для этого Офицер необязателен, сержант с 10 годами активной службы по специальности тоже подойдет, но на каждое отделение по 2 таких - я пока не представляю где взять в нынешних реалиях.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13
|
|