СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13
300 м. И что?
А означает это ровно, что пулеметный расчет в Вашем случае должен контролировать сектор от 45 гр. и больше. Поиск целей-перенос огня. Потому как 1 расчет стреляет, 2й меняет поз-ию. Кроме того управление огнем этих пулеметов со стороны взводного очень затруднительно, если он не держит их постоянно при себе.
У меня 3 пулемета, 2 из которых ведут огонь...
Отредактировано sasa (2018-05-22 11:21:45)
Оценить рельеф, изменить высоту препятствий и угол откосов, сравнить их с возможностями проходимости робота - это не так уж сложно автоматизировать. Большой робот на базе танка многие препятствия способен преодолеть за счет высокой профильной проходимости. Маленький робот во многих случаях может просочиться между крупными препятствиями.
Режим движения может быть комбинированным - если робот видит проходимый проход - едет сам. Если на пути сложные буераки, может запросить помощь оператора, чтобы он оценил возможность проезда с точки зрения высшего разума.
Тут, конечно, еще работать и работать. Автономный интеллект с тактическим мышлением - еще не существующий феномен, но уже на подходе.
Можно, правда надо понимать еще и состояние грунта. Тут конечно помогают 2-3х звенные схемы.
А вот охрана тылового р-на в полуавтоматическом режиме - задача уже решенная.
Под это определение может попасть даже полк или дивизия, если начальник такую полосу и глубину нарезал. Ведь не зря во всех руководящих документах они прописаны с предлогом "до".
А зачем вообще создавать тактические группы, если они не будут действовать автономно?
Мы опять возвращаемся к термину "ротная тактическая группа"
Признаки:
-- это временное формирование, созданное на основе роты путём подчинения ей подразделений усиления. Причём эта "временность" достаточно длительная, не на один бой.
-- это действующее автономно, в отрыве от основных сил формирование
-- это формирование, в котором присутствуют все необходимые для автономного применения РТГ силы и средства боевого и тылового обеспеченияАртбатарея это очень мало. Она не способна самостоятельно выполнять большинство возлагаемых на артиллерию задач. Мало того, зачастую и дивизиона мало. И вариант иметь артиллерию где-то там, у старшего начальника в 20-30 км тоже не подходит. Чем меньше дальность, тем меньше рассеивание, а от него многое зависит. Включая такие очень важные и конкретные вещи, как рубеж безопасного удаления от разрывов своих снарядов. Да и контрбатарейную забывать не стоит. Вести которую на таких расстояниях будет чрезвычайно затруднено
Это район сосредоточения сил и средств боевого и тылового обеспечения, не участвующих непосредственно в бою. А так же район огневых позиций подчинённой артиллерии а так же позиционные районы средств ПВО, РЭП и т.п.
И этот базовый центр придётся охранять, так как у действующей в отрыве от основных сил РТГ фланги и тыл однозначно открытые. Иначе это не РТГ, а усиленная мотострелковая рота, действующая в составе батальона-полка-бригады
В таком случае тактическая группа на базе 2х и более рот не подпадает под Ваше определение РТГ, БТГ я ее тоже назвать не могу, т.к. она не создается на основе батальона 
И тем не менее тактическая группа из 2х рот (ТР+МСР) и подразделений усиления ИМХО обладает достаточной огневой мощью для решения задач в полосе 1,5-3 км, мобильностью, управляемостью, боевой устойчивостью. И действия в отрыве от основных сил это все-таки не основное ее предназначение. Основное да именно в составе полка-дивизии.
Артбатарея - необходимый мин-м чтобы не остаться с голой ж, когда нельзя привлечь ср-ва Старшего Начальника. Будет дивизион еще лучше. Ну и батарея-дивизион занимается непосредственной поддержкой....серьезная контрабатарейка (не подавление минометов в ближайшем тылу пр-ка) это другие артподразделения.
Ну КАСы вполне себе могут решить проблему с рассеиванием на больших дальностях.
В БУСВ не фигурирует термин базовый р-н. Остальное я написал, тактическая группа из 2-3 рот и усиления, действующая в составе полка-дивизии не требует привлечения собственных сил на охрану тылов.
А зачем вообще создавать тактические группы, если они не будут действовать автономно?
Мы опять возвращаемся к термину "ротная тактическая группа"
Признаки:
-- это временное формирование, созданное на основе роты путём подчинения ей подразделений усиления. Причём эта "временность" достаточно длительная, не на один бой.
-- это действующее автономно, в отрыве от основных сил формирование
-- это формирование, в котором присутствуют все необходимые для автономного применения РТГ силы и средства боевого и тылового обеспечения
Потому, что разнородные силы должны согласовано действовать для выполнения общей задачи в одной области пространственно-временного континуума.
И они нуждаются в общем командовании.
Это район сосредоточения сил и средств боевого и тылового обеспечения, не участвующих непосредственно в бою. А так же район огневых позиций подчинённой артиллерии а так же позиционные районы средств ПВО, РЭП и т.п.
И этот базовый центр придётся охранять, так как у действующей в отрыве от основных сил РТГ фланги и тыл однозначно открытые. Иначе это не РТГ, а усиленная мотострелковая рота, действующая в составе батальона-полка-бригады
Это актуально для достаточно специфического вида военных действий - позиционной борьбы с партизанами.
Когда на местности создается сеть укрепленных опорных пунктов с гарнизонами от взвода до батальона.
Отредактировано Шестопер (2018-05-22 11:27:59)
На закрытой местности, в застройке, горно-лесистой.
В этих ситуациях я слабо себе представляю, что БМП не будут вместе с десантом, в городе так точно (закрытая местность - не понял, что это), в лесу/горах - зависит от условий. Да и ПТРК можно снять с машины и с собой взять.
И может на такие задачи (когда БМП не могут сопровождать свой десант) посылать специальные легкие части (вот им как раз такой носимый ПТРК нужен) ?
Когда БМП решением КБ-КР ушли БрГр батальона-роты.
В обороне такое можно делать. Но комбат же не будет в бронегруппу забирать все БМП, он возьмет взвод от роты (одной либо больше), либо только от роты второго эшелона. Так что в ротах все равно остаются БМП и достаточно ПТРК с ними.
На БМП лучше размещать дальнобойный загоризонтный ПТРК. А там ракеты не такие, с какими можно марш-бросок бегать.
"Загоризонтный" - это на сколько км ?
А означает это ровно, что пулеметный расчет в Вашем случае должен контролировать сектор от 45 гр. и больше. Поиск целей-перенос огня. Потому как 1 расчет стреляет, 2й меняет поз-ию. Кроме того управление огнем этих пулеметов со стороны взводного очень затруднительно, если он не держит их постоянно при себе.
У меня 3 пулемета, 2 из которых ведут огонь...
Предполагается. что стрелки-пулеметчики с РПК огня не ведут? Ну, ква
Это актуально для достаточно специфического вида военных действий - позиционной борьбы с партизанами.
А в бою с нормальным противникам артиллерия не нуждается в огневых? А пехота не нуждается в жратве, воде снарядах и топливе? Или топливозаправщик вместе с "Уралом" с пайками Вы намереваетесь в пехотную цепь загнать?
Потому, что разнородные силы должны согласовано действовать для выполнения общей задачи в одной области пространственно-временного континуума.
И они нуждаются в общем командовании.
Как интересно. А раньше как воевали, без этих "тактических групп"? Умнее, наверное, были...
А пехота не нуждается в жратве, воде снарядах и топливе? Или топливозаправщик вместе с "Уралом" с пайками Вы намереваетесь в пехотную цепь загнать?
Как будто не знаете, что у Шестопера для этого есть 200-тонные многозвенные роботизированные бронеперевозчики жратвы, б/п, топлива с загоризонтными крылатыми ракетами и 152-мм ДУБМ (для всякой мелочи). Право, стыдно таких деталей не знать))
Отредактировано Realist (2018-05-22 12:30:31)
Предполагается. что стрелки-пулеметчики с РПК огня не ведут? Ну, ква
РПК если речь о РПК-74 просто не способны обеспечить такую плотность огня. Разве что каждый 2й вооружен РПК-16. Ну и вообще у нас предполагается что 4ка выдвигается к объекту захвата, пусть парами перекатами
В таком случае тактическая группа на базе 2х и более рот не подпадает под Ваше определение РТГ, БТГ я ее тоже назвать не могу, т.к. она не создается на основе батальона
А на основе чего её можно создать? Только батальона. Потому что даже суперопытный ротный рулить двумя ротами с подчинёнными средствами усиления рулить не сможет.
И действия в отрыве от основных сил это все-таки не основное ее предназначение. Основное да именно в составе полка-дивизии.
А зачем они тогда нужны, если не в отрыве?
Ими прекрасно смогут управлять штабы батальонов, а ими, в свою очередь, штабы полков/бригад. И будет это не "РТГ" а усиленная мотострелковая/танковая рота с уже приданными а не подчинёнными подразделениями. Намного, намного более гибкая структура, чем РТГ или БТГ.
Тактические группы имеют смысл исключительно в "автономке", усиленную роту незачем перегружать, в т.ч. и тылами.
Артбатарея - необходимый мин-м чтобы не остаться с голой ж, когда нельзя привлечь ср-ва Старшего Начальника. Будет дивизион еще лучше. Ну и батарея-дивизион занимается непосредственной поддержкой....серьезная контрабатарейка (не подавление минометов в ближайшем тылу пр-ка) это другие артподразделения.
Как бы сказать... Если я потеряю один ботинок, то я просто не пойду на улицу. Надеть только один, "хотя бы так", не очень хорошая идея. 8)))
Ну КАСы вполне себе могут решить проблему с рассеиванием на больших дальностях.
Они эту проблему не решают. Вообще. Они решают проблему минимизации расхода снарядов по точечным наблюдаемым целям.
В БУСВ не фигурирует термин базовый р-н.
Там и "тактические группы" не фигурируют.
РПК если речь о РПК-74 просто не способны обеспечить такую плотность огня. Разве что каждый 2й вооружен РПК-16. Ну и вообще у нас предполагается что 4ка выдвигается к объекту захвата, пусть парами перекатами
РПК-16, разумеется.
Четверка будет 200 м двигаться непрерывно, не прикрываясь огнем?
"Загоризонтный" - это на сколько км ?
20-30.
А в бою с нормальным противникам артиллерия не нуждается в огневых? А пехота не нуждается в жратве, воде снарядах и топливе? Или топливозаправщик вместе с "Уралом" с пайками Вы намереваетесь в пехотную цепь загнать?
А Вы предлагаете рядом с каждым взводом МТО, ремвзводом, батареей - всегда держать рядом для охраны мотострелковый взвод?
Так всю пехоту на охрану тылов разберете.
Это допустимо при контрпартизанских действиях, когда активность противника состоит на 90% из организации засад. Но не при боевых действиях высокой интенсивности.
Как будто не знаете, что у Шестопера для этого есть 200-тонные многозвенные роботизированные бронеперевозчики жратвы, б/п, топлива с загоризонтными крылатыми ракетами и 152-мм ДУБМ (для всякой мелочи). Право, стыдно таких деталей не знать))
Отредактировано Realist (Сегодня 12:30:31)
Бронированные, да. Бронирован должен быть весь военный автотранспорт, для снижения потерь от авиаударов, засад и мин.
Причем броня не только противопульная, но с решетками.
Обязательно наличие дымовых гранатометов.
На грузовиках должны устанавливаться бронированные турели для пулеметов и АГ.
Отредактировано Шестопер (2018-05-22 15:13:15)
При проводке колонн в Чечне практиковались караваны по 50-200 грузовиков, которым для охраны придавались от роты до батальона мотострелков, иногда взвод-рота танков и звено вертушек.
Если говорить конкретно про тылы ротной тактической группы - на плохо контролируемой местности можно выделять один взвод в резерв, и рядом с ним должны следовать все тылы РТГ.
Как я уже писал, тыловые машины должны быть бронированы и нести легкое вооружение.
Отредактировано Шестопер (2018-05-22 15:24:10)
РПК-16, разумеется.
Четверка будет 200 м двигаться непрерывно, не прикрываясь огнем?
Нет конечно. Пары движутся перекатами.
А на основе чего её можно создать? Только батальона. Потому что даже суперопытный ротный рулить двумя ротами с подчинёнными средствами усиления рулить не сможет.
Про это Вам и говорят. В ртг - батальонный штаб.
В бтг - полковой
20-30.
А почему не 200-300км ? Чего мелочиться ?
А почему не 200-300км ? Чего мелочиться ?
Дальность ПТРК должна быть увязана с дальностью БПЛА-целеуказателей.
И еще дальность не должна быть такой, чтобы из-за нее габариты ракеты слишком ворастали, снижая возимый боекомплект. У нас многоцелевое вооружение, вплоть до стрельбы прямой наводкой, а не ОТР.
Если посмотреть на ТТХ Гермеса и Орлана-10 - можно выбрать дальность порядка 100 км.
humanitarius написал(а):
РПК-16, разумеется.
Четверка будет 200 м двигаться непрерывно, не прикрываясь огнем?Нет конечно. Пары движутся перекатами.
Тогда им хватит - 2 пулемета приходятся на 12 человек. А если не хватит - есть средства роты
А Вы предлагаете рядом с каждым взводом МТО, ремвзводом, батареей - всегда держать рядом для охраны мотострелковый взвод?
Так всю пехоту на охрану тылов разберете.
Я уже писал, что в каждой артиллерийской батарее начиная с полкового уровня добавил бы к взводу управления и двум огневым взводам ещё и взвод охраны и обеспечения - отделение подвоза боеприпасов, отделение ТЗМ, возможно отделение инженерного обеспечения, и собственно отделение охраны - МСО на БМП.
Также в зенитно-артиллерийском дивизионе помимо батареи Тунгусок, батареи Стрел-10 и батареи ПЗРК добавил бы батарею гантраков, их можно будет использовать не только в качестве ПВО, но и для вспомогательных задач вроде сопровождения грузовиков и охраны КП. В таком случае число гантраков во взводе можно довести до 8-10.
А насчёт организации МСВ - я всё же сторонник крупных 4-машинных взводов, да и в самих БМП должно быть минимум 11 мест. МСВ для мотострелковых частей уже показывал на "выставке":
Управление:
1) Командир взвода - старший лейтенант, АПС + АК
2) Заместитель командира взвода - старшина, АКОтделение БМП:
1) Командир отделения, он же ЗКВ-2, он же техник взвода - старший сержант, АК
2) Старший наводчик БМП - младший сержант, АКС
3) Старший механик-водитель - ефрейтор, АКСУ
4-6) Наводчики БМП - ефрейторы, АКС
7-9) Механики-водители - рядовые, АКСУСтрелковое отделение (3 штуки):
1) Командир отделения - сержант, АК и один одноразовый гранатомёт/заряд к РПГ
2) Заместитель командира отделения - младший сержант, АК и один одноразовый гранатомёт/заряд к РПГ
3) Наводчик пулемёта - ефрейтор, ПКП и АПС
4) Помощник пулемётчика - рядовой, АК и ГП
5) Гранатомётчик - ефрейтор, АКС и РПГ-7
6) Помощник гранатомётчика - рядовой, АК
7) Пулемётчик - рядовой, РПК и прицел
8) Стрелок-снайпер - ефрейтор, СВД и АПС
9) Старший стрелок - ефрейтор, РПК
10) Стрелок - рядовой, АК и ГП
Объясню подробнее - Стрелковое отделение делится на пять пар - командирскую (КО и ЗКО), пулемётную (ПКМщик с помощником), гранатомётную (РПГшник с помощинком, как вариант расчёт лёгкого ПТУР), марксманскую (СВДшник и РПКшник с оптикой) и стрелковую (пока сомнения - либо два стрелка с АК и ГП, либо один из них с РПК). Изначально эту идею выдвигал ещё sѢmargl на форуме Рядового-К, основной цимес в том, что пары могут быть перетасованы с другими взводами и при необходимости могут быть целые пулемётные/гранатомётные/марксманские/стрелковые отделения, взвода и даже роты! Если что, стрелок-санитар придаётся из медвзвода батальона. В бою мой МСВ стандартно поддерживают два танка, танковые взвода тоже из 4 машин.
Отдельные замечания по всем командирам внутри моего взвода - КВ рулит всем взводом обычно из БМП и при этом он одновременно командир одной из них, ЗКВ-1 командует спешенной частью, ЗКВ-2 командует ещё одной БМП и всеми БМП взвода, но в целом КВ, ЗКВ-1 и ЗКВ-2 могут меняться местами. Если в бою БМП играют меньшую роль, то две БМП из четырёх остаются без выделенных командиров и являются "ведомыми", а отделения могут делиться на две группы по пять человек, особенно если у гранатомётной пары гранатомёты будут одноразовые. В первой половине отделения будет КО/ЗКО, пулемётная пара, СВДшник и один гранатомётчик, во второй КО/ЗКО, стрелковая пара, РПКшник и второй гранатомётчик. если необходимость в БМП более серьёзная, то двое КО или ЗКО садятся на места командиров двух оставшихся БМП, у спешенных отделений становится по одному командиру плюс один "лишний" сержант как запасной.
Но также у меня есть и МСВ для танковых частей, такой МСВ будет раздёргиваться на две половины для поддержки танковых взводов, так как основой БТГ в танковых полках и бригадах будут танковые батальоны. В управлении моего МСВ будут только КВ и ЗКВ, а четыре МСО будут однотипны:
1) Командир отделения - сержант, АК
2) Заместитель командира отделения - младший сержант, АК
3) Наводчик-оператор БМП, - ефрейтор, АКС
4) Механик-водитель БМП - рядовой, АКС
5) Пулемётчик - ефрейтор, ПКМ
6) Помощник пулемётчика - рядовой, АК и возможно ГП
7) Марксман - ефрейтор, СВД + АПС (или одноразовые РПГ)
8) Гранатомётчик - ефрейтор, АКС + РПГ (или лёгкий ПТУР, либо одноразовые РПГ/РШГ)
9) Помощник гранатомётчика - рядовой, АК
10) Стрелок - рядовой, АК и ГП.
Танковые части будут предназначены прежде всего для наступления в первом эшелоне, на танковый взвод из 4 танков для усиления будет положено два МСО, а также желательно одна БМПТ. Конечно тут спорят о том, нужна ли она вообще, но в наступлении она будет ценна тем, что на неё уже закреплены АГС, автоматические пушки и ПТУРы, а боезапас будет выше, чем у БМП, то есть огневая мощь наступающей цепи возрастёт.
Отредактировано sapca (2018-05-23 00:16:49)
В таком случае тактическая группа на базе 2х и более рот не подпадает под Ваше определение РТГ, БТГ я ее тоже назвать не могу, т.к. она не создается на основе батальона
И тем не менее тактическая группа из 2х рот (ТР+МСР) и подразделений усиления ИМХО обладает достаточной огневой мощью для решения задач в полосе 1,5-3 км, мобильностью, управляемостью, боевой устойчивостью.
Хм, а откуда тут управляемость?
Две роты + приданые и поддерживающие, а ни штаба как в мсб (тб), ни взвода связи.
Немного напоминает кавполк времен ВОВ. Там четыре эскадрона, плюс раздерганный пулеметный эскадрон могли разбиваться на дивизионы - по два эскадрона, такой "эрзац-батальон".
Я уже писал, что в каждой артиллерийской батарее начиная с полкового уровня добавил бы к взводу управления и двум огневым взводам ещё и взвод охраны и обеспечения - отделение подвоза боеприпасов, отделение ТЗМ, возможно отделение инженерного обеспечения, и собственно отделение охраны - МСО на БМП.
У американцев на каждую САУ приходится ТЗМ, они вместе образуют секцию.
Две роты + приданые и поддерживающие, а ни штаба как в мсб (тб), ни взвода связи.
И штаб будет, и взвод связи, и медицинский взвод, и ремонтный, и МТО.
Очень радикально выступает за замену пехоты сначала бронетехникой, а потом роботизированной бронетехникой профессор Бауманки Орленко:
https://tiberius66.livejournal.com/9585.html
Я бы сказал, что с точки зрения тактики его рассуждения наивны. Нарисованная им схема применения бронемашин может сработать на открытой местности.
На закрытой, особенно в городе - из бронемашин нельзя проверить наличие противника в зданиях.
Однако при дополнении многотонных роботов на шасси бронетехники малыми роботами-разведчиками эта схема может заработать. Поскольку сейчас шагающие роботы еще слишком несовершенны, а проходимость малых гусеничных тележек внутри полуразрушенных зданий недостаточна, для разведки придется в основном использовать малые БПЛА (в зоне боевых действий остается мало целых стекол, так что они не будут препятствовать БПЛА влетать в помещения).
Эта схема сочетания тяжелых наземных вооруженных роботов и легких летающих разведывательных представляется достаточно работоспособной, чтобы использовать ее если не как полную замену пехоте, то по крайней мере как передовой эшелон, снижающий опасность окончательной зачистки территории силами пехоты.
Надежность этой тактической схемы очень сильно зависит от надежности связи. Для повышения устойчивости к РЭБ тяжелых роботов можно оснастить широкодиапазонной радиосвязью, включающей связь по узконаправленным антеннам в миллиметровом диапазоне.
Такие достаточно габаритные антенны не смогут нести малые БПЛА. Но БПЛА нужны для обнаружения противника. Если в каком-то месте применяются интенсивные радиопомехи - значит с высокой вероятностью противник находится там, и эту территорию полезно превентивно обстрелять из артиллерийского вооружения тяжелых роботов.
Также в перспективе, по мере роста самостоятельности интеллекта роботов, обслуживающим им людям не понадобится постоянно управлять роботами в ручном режиме. Значит в бою часть тех людей, кто занимается техобслуживанием роботов, можно привлекать для окончательной зачистки территории в тылу наступающего эшелона роботов. Это позволит уменьшить суммарное количество людей в составе части.
И штаб будет, и взвод связи, и медицинский взвод, и ремонтный, и МТО.
Тогда это не рота, а батальон. Правда странно что из двух рот.
1) Командир отделения - сержант, АК
2) Заместитель командира отделения - младший сержант, АК
3) Наводчик-оператор БМП, - ефрейтор, АКС
4) Механик-водитель БМП - рядовой, АКС
5) Пулемётчик - ефрейтор, ПКМ
6) Помощник пулемётчика - рядовой, АК и возможно ГП
7) Марксман - ефрейтор, СВД + АПС (или одноразовые РПГ)
8) Гранатомётчик - ефрейтор, АКС + РПГ (или лёгкий ПТУР, либо одноразовые РПГ/РШГ)
9) Помощник гранатомётчика - рядовой, АК
10) Стрелок - рядовой, АК и ГП.
ИМХО лучше Пулеметчику дать помощника - марксмана (СВД). Патроны у них практически одинаковы, пулеметчику часто нужно ЦУ, где как раз оптика СВД поможет, а марксман может и патроны к ПКМ носить, т.к. его собственный БК невелик. И тогда появится еще один стрелок с ГП. Либо с РПК-16, чтобы дать больше плотности огня и можно прикрывать эту пару ПКМ+СВД при их перемещении на новую позицию.
Тогда это не рота, а батальон. Правда странно что из двух рот.
Потому, что выполняет задачи очень хорошо усиленной роты.
Но это только если на существующей технике.
Если как я хочу на перспективу, с 3-4 бронемашинами в составе отделения, из которых 2 необитаемые, то тогда задачи современной роты сможет решать взвод, а рота сможет работать за современный батальон.
Если посмотреть на ТТХ Гермеса и Орлана-10 - можно выбрать дальность порядка 100 км.
Вооот. Ракета габаритов Урагана на БМП - самое то Давайте еще ориентироваться на дальность разведки космических систем и можно ставить ОТР
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13
|
|