СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

Realist написал(а):

Ну я же говорил - как каждый представляет ВС РФ исходя из своего позиционирования РФ и ее военных планов. Вы исходите из косплея империи и планов нападения на соседние страны, дело Ваше. Мое мнение другое - у РФ нет ресурса для такого косплея и без него жилось бы спокойнее. Всем.

это военное планирование, вопрос стратегической безопасноти

Таким образом в военном отношение надо быть готовым к сценариям которые не желательны политически.

Поэтому я задолго до 14го сетовал на недостаточный качественный уровень росси. армии и необходимость большого количества пехоты для интервенций, в том и в/на украине. Но одновременно я крайне негативно отнашусь к тому как все произошло с крымом.

Военный инструмент должен существовать но толька как страховка против агресивной политики опонентов

962

Realist написал(а):

Мандат миротворческий был, мандата служить прибежищем и командным пунктом для сепаратистских сил не было. Нарушили нейтралитет, заняли сторону участника конфликта - огребли. Закономерно.
То, что Вы называете "нападением" - законная операция по восстановлению конституционного порядка на собственной общепризнанной территории Грузии, на что грузинское правительство и армия имели полнейшее право. Вы российскую операцию в Чечне тоже немотивированным нападением называете? Или России можно восстанавливать свою территориальную целостность обруинивая собственный город Грозный, а Грузии свою целостность восстанавливать - нельзя? Двойные стандарты такие двойные.

Я ж не зря привел расстрел техники у КПП. Даже с чисто формальной т.з. первый выстрел был сделан грузинами, наши полагали что смогут их остановить и выдвинули на расстрел 2 БМП!!!!
МС были не зря созданы, конфликт шел с 1992 г и грузины сами согласились на присутствие миротворцев! Неважно что это был тогда Шеварнадзе, он вынужден был на это пойти ибо решить вопрос силовым способом у него не получалось.
По факту грузины и в ЮО и Абхазии (я довольно часто там бываю и отношение к местным "титульной нации" у меня очень не однозначное) геноцидили местное население по принципу "кровь за кровь" (да абхазы ответили тем же -местные грузины которые очень неплохо жили тоже сполна хлебнули) или мин-м методом запугивания. Вы ваще погуглите из кого состояли грузинские формирования на момент начала войны в Абхазии и Грузии. Огромное кол-во амнистированных уголовников причем с тяжелыми статьями! Вы думаете грузинское руководство не понимали чем будут заниматься эти люди попадя в зону б/д где есть мирное население?
Именно поэтому и встали миротворцы! Остановить резню!

Если Вы не видите отличий от Чечни, где местные власти (тех же чеченцев) бандиты выкинули из окна (в прямом смысле), захватили склады с оружием, грабили поезда, потихоньку убивали, грабили и насиловали местных русских.
Войска в ЧР вводились не для "убивать всех чеченов", а именно для восстановления порядка. И случаи преступлений (порой спорные) со стороны федеральных сил расследовались и виновные привлекались. Это простите даже не тактика генерала Ермолова (весьма эффективная надо сказать). И простите пример с Грозным ваще не в кассу. Войска перед входом в Грозный не обстреливали город (массировано) из арты и РСЗО, не утюжили авиацией. И отчасти поэтому пложили кучу народу.
А вот грузины открыли шквальный огонь по Цхинвалу без разбора на военные/невоенные объекты. Т.е нормальная артподготовка. И после этого мне рассказывают про чисто полицейскую операцию? Те кого Вы называете сепаратистами просто защищали своих родных и себя от геноцида.
В Чечне никто не геноцидил вайнахов, наоборот бандиты геноцидили русское население. Русские не сбивались в отряды и не геноцидили в ответ местных. И кстати мое мнение что в ЧК-1 ввод войск в том виде как он был сделан был огромной ошибкой. С тем же Дудаевым можно и нужно было договариваться.

Грузины реально геноцидили по этническому принципу...Политика как минимум выдавливания меньшиств путем их запугивания вполне государственная была на то время. Гамсахурдия, который все заварил этого не скрывал. Съездите в Абхазию поговорите с местными, скажите им про грузин в совем праве, я посмотрю как быстро Вы начнете собирать собственные зубы

sasa написал(а):

    Бригада - 2 МСБ и 1 ТБ, 2 ГСАДН, 1 ЗРАДН. Батальон Управления, Разведывательный Батальон, Батальон Материального и Технического Обеспечения. Инженерно-саперная рота, Медицинская рота, Рота РЭБ, рота РХБЗ.

Как при соотношении 2+1 проводится очередность дежурств и подготовки контрактных батальонов и призывных? При смешанном комплектовании старое соотношение 3+1 проще.

Отредактировано Realist (Сегодня 13:53:06)

Подпись автора

    "Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c) Antoine Léonard Thomas

Есть проблема, но есть и решение. Условно если у нас 10 дивизий и 30 бригад, то
а) Не обязательно держать в каждом соединении дежурную БТГ с временем реакции в несколько часов.
Тут надо понимать что такое дежурная БТГ. Это 95-100% л/c офицеров и контрактников, машины полностью заправлены ГСМ, БК загружен. Возимые запасы на транспорте батальона. Это очень серьезное напряжение сил.
А есть контрактные батальоны из которых можно сформировать БТГ за несколько суток. Вам обязательно нужны 50 БТГ с выходом из ППД 2 ч или достаточно иметь 20 БТГ 2х часовых и 30 с выходом 5-7 сут?
б) МСБ 3ротный это 1 рота полностью контрактная, рота срочников-дедушек > 6 мес, рота салаг < 6 мес. В ТБ 4х ротном 2 роты контрактников и 2 роты срочников <> 6 мес. Т.е. по ситуации перекидывая роты мы можем дать 1 "малую" БТГ (2 мср, 1 тр) с выходом 7 сут.
в) Иметь в каждой омсбр 3й  МСБ полностью скадрированным, наполняемым резервистами из числа подписавших контракт в мирное время.

Отредактировано sasa (2018-09-05 15:09:15)

963

humanitarius написал(а):

стать мирной страной с небольшой аккуратной армией не получится.

И для этого есть абсолютно объективные причины.
Какие сейчас у США планы на Россию?
1) В интересах США заместить русские углеводороды в ЕС американскими.
2) В интересах США ликвидировать российское ядерное оружие.
3) В интересах США исключить или как минимум поставить под американский контроль экспорт российских ресурсов в Китай, поскольку Китай они собираются курощать в будущем блокадой на море и на суше.
4) На перспективу - исключить любую потенциальную возможность воссоздания на базе РФ советской мощи.

РФ и сейчас живет не шоколадно, но реализация этого пакета американских планов грозит нам всем огромными бедствиями.
Понятно, что любое руководство РФ, кроме абсолютно оккупационного, будет отбиваться от таких перспектив всеми лапами.

Так что впереди у нас объективно стоит высокий барьер. Который нужно перепрыгнуть - или погибнуть.

Не ввязываться в конфликты?
Да кто ж нас спросит?
В 1941 году Адольф заранее рассчитал, сколько восточных недочеловеков нужно сжечь в печках, не спрашивая нашего мнения по этому вопросу.
Где-то в недрах корпорации РЭНД уже лежит расчет, сколько русских нужно уморить запретом на импорт лекарств, а сколько должно погибнуть в войне Сибирии с Казакией. Там работают дотошные и квалифицированные люди.

Ну а что касается того, кто как видит будущую роль России - лично я вижу ее как авангард человечества в деле построения галактического коммунизма.
Просто потому, что все другие варианты ничего хорошего человечеству не сулят. Сейчас мы уверенно движемся в то будущее, где меньшинство человечества будет решать свои проблемы за счет большинства. Поскольку в такой модели много сил приходится тратить на удержание большинства в покорности, среднемировой темп развития будет невысоким.
А значит переход человечества на уровень космической цивилизации будет затруднен, и Великий фильтр из Парадокса Ферми будет иметь высокие шансы смахнуть нас всех в небытие.

964

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    стать мирной страной с небольшой аккуратной армией не получится.

И для этого есть абсолютно объективные причины.
Какие сейчас у США планы на Россию?
1) В интересах США заместить русские углеводороды в ЕС американскими.
2) В интересах США ликвидировать российское ядерное оружие.
3) В интересах США исключить или как минимум поставить под американский контроль экспорт российских ресурсов в Китай, поскольку Китай они собираются курощать в будущем блокадой на море и на суше.
4) На перспективу - исключить любую потенциальную возможность воссоздания на базе РФ советской мощи.

РФ и сейчас живет не шоколадно, но реализация этого пакета американских планов грозит нам всем огромными бедствиями.
Понятно, что любое руководство РФ, кроме абсолютно оккупационного, будет отбиваться от таких перспектив всеми лапами.

Так что впереди у нас объективно стоит высокий барьер. Который нужно перепрыгнуть - или погибнуть.

Не ввязываться в конфликты?
Да кто ж нас спросит?
В 1941 году Адольф заранее рассчитал, сколько восточных недочеловеков нужно сжечь в печках, не спрашивая нашего мнения по этому вопросу.
Где-то в недрах корпорации РЭНД уже лежит расчет, сколько русских нужно уморить запретом на импорт лекарств, а сколько должно погибнуть в войне Сибирии с Казакией. Там работают дотошные и квалифицированные люди.

Ну а что касается того, кто как видит будущую роль России - лично я вижу ее как авангард человечества в деле построения галактического коммунизма.
Просто потому, что все другие варианты ничего хорошего человечеству не сулят. Сейчас мы уверенно движемся в то будущее, где меньшинство человечества будет решать свои проблемы за счет большинства. Поскольку в такой модели много сил приходится тратить на удержание большинства в покорности, среднемировой темп развития будет невысоким.
А значит переход человечества на уровень космической цивилизации будет затруднен, и Великий фильтр из Парадокса Ферми будет иметь высокие шансы смахнуть нас всех в небытие.

Вот до этой фразы "Там работают дотошные и квалифицированные люди" даже с человеком, страдающим гигантизмом соглашусь. А дальше пОциент опять забыл выпить таблетки.

На самом деле действительно идет слом мирового порядка, но не в сторону "На Марсе будут яблони цвести", а в сторону Темных Времен. Тут не до галактических мечт, тут выжить бы.

У России есть все шансы
1) Помочь сломать Мирового Гегемона при поддержке всех заинтересованных сторон. Я даже не про государство США(кое является просто формальным проводником воли), а про "глобализм-либерализм-троцкизм" с ломкой традиционных ценностей человечества. Тогда наступит пресловутый многополярный мир, играть в котором свою игру опираясь в т.ч. и на силу гораздо проще.
2) Отсидеться в Темные Времена в относительном комфорте. Не не значит сидеть за забором, отстреливая всех кто лезет за него. Весьма вероятно придется активно периодически чистить "предполье"

Отредактировано sasa (2018-09-05 17:03:47)

965

Realist написал(а):

У Китая незаселенных территорий со сложными условиями для жизни предостаточно, и население его растет на юг, а не на север с еще более сложными для жизни условиями. Хватит уже жевать эту мантру о территории для растущего населения Китая.

Как уже сказано, посмотрим через 20 лет, когда народу будет сильно больше и водички не будет хватать.
В 1918 никто очень мало кто мог предсказать мировую войну в 1939.

966

Realist написал(а):

Ну вот видите, главное найти местное мясо и обеспечить поддержку управлением, разведкой, оружием, боеприпасами и поддержкой с воздуха. Никаких совко-дивизий для этого не нужно.

а зачем тогда вообще Сухопутные войска?
Китай нам не враг; Казахстан напасть не может даже если захочет; для Средней Азии достаточно совокупного финансирования лояльных сил Китаем и Россией (для особо не усмиряемых на юге Талибан есть); Закавказье оно именно что за Кавказом - на край минируем перевалы; Турция по вашим словам вообще сидит и не отсвечивает, как и Польша
Прибалтика может напасть на Россию только с целью сразу сдаться и вновь поправить своё материальное положение под окупацией
Украина? так если мы на неё не нападаем, то и она на нас не нападёт - так можно понять вашу позицию

итого - к чему какие-то там бригады СВ какой угодно организации?

967

DPD написал(а):

Realist написал(а):

    У Китая незаселенных территорий со сложными условиями для жизни предостаточно, и население его растет на юг, а не на север с еще более сложными для жизни условиями. Хватит уже жевать эту мантру о территории для растущего населения Китая.

Как уже сказано, посмотрим через 20 лет, когда народу будет сильно больше и водички не будет хватать.
В 1918 никто очень мало кто мог предсказать мировую войну в 1939.

Там у китайцев как бы демографическая яма намечается.

968

sasa написал(а):

Вот до этой фразы "Там работают дотошные и квалифицированные люди" даже с человеком, страдающим гигантизмом соглашусь. А дальше пОциент опять забыл выпить таблетки.

На самом деле действительно идет слом мирового порядка, но не в сторону "На Марсе будут яблони цвести", а в сторону Темных Времен. Тут не до галактических мечт, тут выжить бы.

У России есть все шансы
1) Помочь сломать Мирового Гегемона при поддержке всех заинтересованных сторон. Я даже не про государство США(кое является просто формальным проводником воли), а про "глобализм-либерализм-троцкизм" с ломкой традиционных ценностей человечества. Тогда наступит пресловутый многополярный мир, играть в котором свою игру опираясь в т.ч. и на силу гораздо проще.
2) Отсидеться в Темные Времена в относительном комфорте. Не не значит сидеть за забором, отстреливая всех кто лезет за него. Весьма вероятно придется активно периодически чистить "предполье"

Отредактировано sasa (Сегодня 17:03:47)

В долгосрочной перспективе яблони на Тау Кита - наш единственный шанс на выживание. Потому что земные яблони рано или поздно подпалит Йеллоустоун, комета или гамма-вспышка.

Сам факт наступления Темных веков означает кратное сокращение человечества.
Даже если выжившее меньшинство сумеет организовать на Земле устойчивое общество - его рано или поздно прихлопнут факторы агрессивной внешней среды.
А из состояния Темных веков дорасти до уровня космической экспансии сложнее, чем из состояния нынешнего человечества.
Поэтому нужно всеми силами удерживать планету от сползания в эти Темные века.

Если на полярной станции устроить рабовладельческую диктатуру меньшинства полярников над большинством - шансы на выживание станции в целом в условиях суровой среды и внутренних противоречий резко упадут.
Земля слишком маленькая станция, чтобы было безопасно играть на ней в рабовладельческие игры.

Следующие лет 100 станут критическими - сумеем ли мы взять новый технологический барьер без деградации человечества.
Планета просто не прокормит 10 миллиардов человек на среднедушевом  уровне современного золотого миллиарда в течении еще 100 лет без деградации нашей уникальной биосферы.
Либо резко сокращать число и аппетит потребителей, либо неизбежно придется строить города под куполами с искусственной средой. Либо на Марсе их строить, либо на обглоданной Земле.

Конечно, все это неблизкая перспектива. Но она никак не противоречит сиюминутной тактике построения многополярного мира с упором на социальную справедливость и научный прогресс. Этот курс нам будет полезен и через 10 лет, и через 1000.

К слову, от традиционного общества на этом пути мало что останется. Этот путь не по плечу приматам, а разве что киборгам. Перспективный трансчеловек - это конечно не бородатая баба, а куда более радикальное развитие обезьяны.

Отредактировано Шестопер (2018-09-05 17:34:50)

969

Realist написал(а):

Мандат миротворческий был, мандата служить прибежищем и командным пунктом для сепаратистских сил не было. Нарушили нейтралитет, заняли сторону участника конфликта - огребли. Закономерно.
То, что Вы называете "нападением" - законная операция по восстановлению конституционного порядка на собственной общепризнанной территории Грузии, на что грузинское правительство и армия имели полнейшее право. Вы российскую операцию в Чечне тоже немотивированным нападением называете? Или России можно восстанавливать свою территориальную целостность обруинивая собственный город Грозный, а Грузии свою целостность восстанавливать - нельзя? Двойные стандарты такие двойные.

Уважаемый, Вы не правы в принципе.
Во-первых, вступление в бой российских миротворцев было их обязанностью, а не желанием. Сам их статус такое предусматривал
Далее, то, что Вы называете "законной операцией" является глубоко незаконной акцией, нарушающей международные обязательства Грузии. В которой, насколько знаю, на тот момент международные соглашения имели прерогативу над внутренним законодательством. Как в России ранее.
Этим тупицам настолько хотелось конфронтации с Россией, что они даже не потрудились отозвать подписи и ратификацию соглашений, в соответствии с которыми осуществлялся процесс замирения и находились там миротворцы.
Самое смешное, что после того, как они огребли, им на отзыв и прекращение ратификации хватило всего полтора часа. Из которых на чисто техническую часть ушло 10 минут, остальное- клеймение России с трибуны парламента

970

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Вот до этой фразы "Там работают дотошные и квалифицированные люди" даже с человеком, страдающим гигантизмом соглашусь. А дальше пОциент опять забыл выпить таблетки.

    На самом деле действительно идет слом мирового порядка, но не в сторону "На Марсе будут яблони цвести", а в сторону Темных Времен. Тут не до галактических мечт, тут выжить бы.

    У России есть все шансы
    1) Помочь сломать Мирового Гегемона при поддержке всех заинтересованных сторон. Я даже не про государство США(кое является просто формальным проводником воли), а про "глобализм-либерализм-троцкизм" с ломкой традиционных ценностей человечества. Тогда наступит пресловутый многополярный мир, играть в котором свою игру опираясь в т.ч. и на силу гораздо проще.
    2) Отсидеться в Темные Времена в относительном комфорте. Не не значит сидеть за забором, отстреливая всех кто лезет за него. Весьма вероятно придется активно периодически чистить "предполье"

    Отредактировано sasa (Сегодня 17:03:47)

В долгосрочной перспективе яблони на Тау Кита - наш единственный шанс на выживание. Потому что земные яблони рано или поздно подпалит Йеллоустоун, комета или гамма-вспышка.

Сам факт наступления Темных веков означает кратное сокращение человечества.
Даже если выжившее меньшинство сумеет организовать на Земле устойчивое общество - его рано или поздно прихлопнут факторы агрессивной внешней среды.
А из состояния Темных веков дорасти до уровня космической экспансии сложнее, чем из состояния нынешнего человечества.
Поэтому нужно всеми силами удерживать планету от сползания в эти Темные века.

Следующие лет 100 станут критическими - сумеем ли мы взять новый технологический барьер без деградации человечества.
Планета просто не прокормит 10 миллиардов человек на среднедушевом  уровне современного золотого миллиарда в течении еще 100 лет без деградации нашей уникальной биосферы.
Так что либо резко сокращать число и аппетит потребителей, либо неизбежно придется строить города под куполами с искусственной средой. Либо на Марсе их строить, либо на обглоданной Земле.

Конечно, все это неблизкая перспектива. Но она никак не противоречит сиюминутной тактике построения многополярного мира с упором на социальную справедливость и научный прогресс. Этот курс нам будет полезен и через 10 лет, и через 1000.

К слову, от традиционного общества на этом пути мало что останется. Этот путь не по плечу приматам, а разве что киборгам. Перспективный трансчеловек - это конечно не бородатая баба, а куда более радикальное развитие обезьяны.

"Мы все умрем" (с) я ж о ближайших 50-100 годах. Социальная справедливость и НТЦ - ну-ну. Я ж говорю, надо вовремя отскочить чтоб обломками МГ не завалило. Если он нас раньше сам не завалит.

А так либо бесконечное расширение Вселенной либо ее сжатие (вроде как уже не актуально) все равно рано или поздно приведут к БП.

А насчет 10 млрд не прокормит Земля это пи..ж глобалистов для оправдания теории золотого милиарда. Тут недавно подсчитали запасы биосферы в Мировом Окияне. Выяснилось что можно копнуть не с поверхностного слоя, а чуток поглубже и  кормить приросшее человечество еще 100-200 лет.
К тому же биосфера саморегулируемая система - например выяснилось что парниковый эффект и возрастание СО2 ведет к увеличению биомассы растений, а значит и увеличению урожайности.
Вода? Так опресняй океанскую!

Вопрос энергии становится ключевым! Имея неограниченные ресурсы энергии можно поиметь все остальное.

Отредактировано sasa (2018-09-05 17:54:42)

971

sasa написал(а):

Там у китайцев как бы демографическая яма намечается.

по словам самих китайцев. недавно слышал обсуждение темы по продвижению наших товаров в Китай.. выяснилось, что у нас мало специалистов по Китаю (во всех сферах деятельности)
остаётся только надеяться на то, что хотя бы военные действительно отслеживают эту страну
иначе могут быть неприятные сюрпризы

972

Шестопер написал(а):

Потому что земные яблони рано или поздно подпалит Йеллоустоун, комета или гамма-вспышка.

Если на полярной станции устроить рабовладельческую диктатуру меньшинства полярников над большинством - шансы на выживание станции в целом в условиях суровой среды и внутренних противоречий резко упадут.
Земля слишком маленькая станция, чтобы было безопасно играть на ней в рабовладельческие игры.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 17:34:50)

Кстати у России конкретно от Йеллостоуна есть немалый шанс отсидеться и поиметь гешефт, как ни цинично.

Вы будете смеяться, но игры в демократию на полярной станции приведут к ровно тем же результатам.

973

sasa написал(а):

"Мы все умрем" (с) я ж о ближайших 50-100 годах. Социальная справедливость и НТЦ - ну-ну. Я ж говорю, надо вовремя отскочить чтоб обломками МГ не завалило.

А так либо бесконечное расширение Вселенной либо ее сжатие (вроде как уже не актуально) все равно рано или поздно приведут к БП.

А насчет 10 млрд не прокормит Земля это пи..ж глобалистов для оправдания теории золотого милиарда. Тут недавно подсчитали запасы биосферы в Мировом Окияне. Выяснилось что можно копнуть не с поверхностного слоя, а чуток поглубже и  кормить приросшее человечество еще 100-200 лет.
К тому же биосфера саморегулируемая система - например выяснилось что парниковый эффект и возрастание СО2 ведет к увеличению биомассы растений, а значит и увеличению урожайности.
Вода? Так опресняй океанскую!

Вопрос энергии становится ключевым! Имея неограниченные ресурсы энергии можно поиметь все остальное.

Так вот резкий рост энерговыделения человечества (что возможно за счет солнечных батарей и реакторов) приведет к усилению теплового загрязнения. Мы сейчас выделяем энергии 0,1% того, что планета получает от звезды.
Если будем выделять в 10 раз больше - то это уже 1%.
Средняя температура Земли около 290 Кельвин. Рост энергетики на порядок только за счет прямого воздействия нагреет планету на 3 градуса, а это уже серьезное изменение климата и биоценозов. Плюс есть косвенные эффекты (парниковый, изменение маршрутов течений и т. д), которые усугубят измнения.
Людей-то мы прокормим. А десятки процентов живых видов убьем.
А наша биосфера - пока единственная из известных нам живых систем, развивающаяся 4 миллиарда лет.
Допускать ее деградацию и сокращение генетического разнообразия очень нежелательно на будущее

Поэтому строить новое жизненное пространство за счет высоких энергозатрат лучше вне планеты.

Отредактировано Шестопер (2018-09-05 18:00:39)

974

Шестопер написал(а):

А десятки процентов живых видов убьем.
А наша биосфера - пока единственная из известных нам живых систем, развивающаяся 4 миллиарда лет.

вот-вот, именно развивающаяся
мамонты, шерстистые носороги и прочая фауна ледникового периода погибла - ничего, появилась другая, привычная нам. вы её законсервировать предлагаете?

Шестопер написал(а):

Рост энергетики на порядок только за счет прямого воздействия нагреет планету на 3 градуса, а это уже серьезное изменение климата и биоценозов

лучше глобальное потепление, чем глобальное похолодание

975

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    "Мы все умрем" (с) я ж о ближайших 50-100 годах. Социальная справедливость и НТЦ - ну-ну. Я ж говорю, надо вовремя отскочить чтоб обломками МГ не завалило.

    А так либо бесконечное расширение Вселенной либо ее сжатие (вроде как уже не актуально) все равно рано или поздно приведут к БП.

    А насчет 10 млрд не прокормит Земля это пи..ж глобалистов для оправдания теории золотого милиарда. Тут недавно подсчитали запасы биосферы в Мировом Окияне. Выяснилось что можно копнуть не с поверхностного слоя, а чуток поглубже и  кормить приросшее человечество еще 100-200 лет.
    К тому же биосфера саморегулируемая система - например выяснилось что парниковый эффект и возрастание СО2 ведет к увеличению биомассы растений, а значит и увеличению урожайности.
    Вода? Так опресняй океанскую!

    Вопрос энергии становится ключевым! Имея неограниченные ресурсы энергии можно поиметь все остальное.

Так вот резкий рост энерговыделения человечества (что возможно за счет солнечных батарей и реакторов) приведет к усилению теплового загрязнения. Мы сейчас выделяем энергии 0,1% того, что планета получает от звезды.
Если будем выделять в 10 раз больше - то это уже 1%.
Средняя температура Земли около 290 Кельвин. Рост энергетики на порядок только за счет прямого воздействия нагреет планету на 3 градуса, а это уже серьезное изменение климата и биоценозов. Плюс есть косвенные эффекты (парниковый, изменение маршрутов течений и т. д), которые усугубят измнения.
Людей-то мы прокормим. А десятки процентов живых видов убьем.
А наша биосфера - пока единственная из известных нам живых систем, развивающаяся 4 миллиарда лет.
Допускать ее деградацию и сокращение генетического разнообразия очень нежелательно на будущее

Поэтому строить новое жизненное пространство за счет высоких энергозатрат лучше вне планеты.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:00:39)

Ну во-первых с фигов ли возьмутся в 10 раз больше ВНЕЗАПНО? Дай Бог чтобы хватало с учетом численности.
Во-вторых все эти парниковые эффекты по одной из последних теорий естественные девиации Солнца и взимосвязанных процессов на Земле. Антропогенный фактор 0,хер сотых.
В-третьих Вам шашечки или ехать - ежечасно гибнут сотни уникальных видов, которые человечество даже не успело узнать.

Отредактировано sasa (2018-09-05 18:07:19)

976

Дудуков написал(а):

Шестопер написал(а):

    А десятки процентов живых видов убьем.
    А наша биосфера - пока единственная из известных нам живых систем, развивающаяся 4 миллиарда лет.

вот-вот, именно развивающаяся
мамонты, шерстистые носороги и прочая фауна ледникового периода погибла - ничего, появилась другая, привычная нам. вы её законсервировать предлагаете?
Шестопер написал(а):

    Рост энергетики на порядок только за счет прямого воздействия нагреет планету на 3 градуса, а это уже серьезное изменение климата и биоценозов

лучше глобальное потепление, чем глобальное похолодание

Питер жалко, а так жить можно

977

sasa написал(а):

Питер жалко, а так жить можно

учитывая, что река Нева - самая молодая река в Европе - Питер может до глобального климатического изменения и так не дожить
https://popugaichik.livejournal.com/96919.html

978

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    Питер жалко, а так жить можно

учитывая, что река Нева - самая молодая река в Европе - Питер может до глобального климатического изменения и так не дожить
https://popugaichik.livejournal.com/96919.html

Надо срочно воссоздать Ладожскую Военную Флотилию :)

979

sasa написал(а):

Там у китайцев как бы демографическая яма намечается.

Если и намечается, то ненадолго - там уже разрешили второго ребенка иметь забесплатно.

980

sasa написал(а):

Надо срочно воссоздать Ладожскую Военную Флотилию

обязательно. и в качестве флагмана для неё авианосец Шестопёра с Ту-160 на борту

но вот какой вопрос - если для Европейской части России предельно уменьшить число дивизий до 7 и действовать этими силами "качая маятник", то сколько такой подход потребует ресурсов?
что выгоднее (в прямом, денежном исчислении) - иметь относительно небольшие группировки, закрывающие все направления и создающие сплошной фронт или иметь одну-две манёвренные, очень мощные группировки (некий аналог 2-х армий времён ГСВГ, но с усиленной авиационной компонентой)?

981

sasa написал(а):

Ну во-первых с фигов ли возьмутся в 10 раз больше ВНЕЗАПНО? Дай Бог чтобы хватало с учетом численности.
Во-вторых все эти парниковые эффекты по одной из последних теорий естественные девиации Солнца и взимосвязанных процессов на Земле. Антропогенный фактор 0,хер сотых.
В-третьих Вам шашечки или ехать - ежечасно гибнут сотни уникальных видов, которые человечество даже не успело узнать.

Отредактировано sasa (Сегодня 18:07:19)

В золотом миллиарде сейчас потребление энергии на душу населения в 4 раза больше, чем по всей планете.
Людей еще станет в полтора раза больше, чем сейчас. Даже при естественной продолжительности жизни. Если геронтологи ее удлинят - народу на планете станет существенно больше 10 миллиардов, возможно 15-20.
Ну и при добыче ископаемых из труднодоступных месторождений нужно тратить больше энергии. А легкодоступные месторождения скоро кончатся.

Вот и получается, что если не устраивать геноцид, и людям жить прилично (к чему стремятся китайцы и индусы) - энергии нужно на порядок больше, чем сейчас.
Это если строить рай на земле.

Если строить рай в космосе — энергии нужно больше в сотни раз больше, чем сейчас, потому что среда гораздо более суровоя.При условии зверской роботизации это возможно.

При строительстве космических колоний не нужно бояться астероидов (каждый астероид угрожает одной колонии, но не цивилизации в целом), и вымирания головоногих тушканчиков.

Отредактировано Шестопер (2018-09-05 18:52:04)

982

sasa написал(а):

Я ж не зря привел расстрел техники у КПП. Даже с чисто формальной т.з. первый выстрел был сделан грузинами, наши полагали что смогут их остановить и выдвинули на расстрел 2 БМП!!!!

Вот не надо ля-ля про наивных потеряшек-миротворцев. Грузинская сторона связалась с командующим миротворцами и заявила о начале операции, какой тут нафиг "полагали что смогут их остановить". В такой ситуации миротворцам нужно дулю в карман и сидеть тихо на своей точке до момента официального вывода. Всё. Никто бы их не тронул. А они у себя мечущихся сепаров стягивать стали, не говоря уже о корректировке огня.

Ф Дмитрий написал(а):

Уважаемый, Вы не правы в принципе.
Во-первых, вступление в бой российских миротворцев было их обязанностью, а не желанием. Сам их статус такое предусматривал

Уважаемый, это Вы не правы в принципе.
Вступление в бой не было их обязанностью. Миротворцы не могут учавствовать в бою на стороне одного из участников конфликта. Они могут применят оружие при нарушении неконтролируемыми вооруженными формированиями любой из конфликтующих сторон условий Соглашения и решений СКК, но когда официально одна сторона (признанная мировым сообществом) открыто объявляет военную операцию, полномочия миротворцев  - фсё. Никакой геройской романтики. Они перестали быть миротворцами с того момента, как начали учавствовать в БД на стороне сепаратистов.

sasa написал(а):

И простите пример с Грозным ваще не в кассу. Войска перед входом в Грозный не обстреливали город (массировано) из арты и РСЗО, не утюжили авиацией.

Ну конечно, развалины в Грозном на кадрах того времени прямо так и говорят - не обстреливали из арты и РСЗО, не утюжили=))) В общем другого я от Вас услышать и не ожидал - светлые витязи на крылесах справедливости и всеспасения могут разваливать свой город в рамках восстановления конституционного порядка, все остальные - темные силы Моргота, восстанавливающие конституционный порядок исключительно с целью геноцида. Банально, но очень предсказуемо=)

sasa написал(а):

Съездите в Абхазию поговорите с местными, скажите им про грузин в совем праве, я посмотрю как быстро Вы начнете собирать собственные зубы

Тю, да Вы съездите в Грузию и расскажите тут про абхазов/осетин/русских в своем праве, зубы может и не начнете терять (по крайней мере не все, думаю полиция все-таки успеет спасти), но стрессовую ситуацию гарантирую.

В целом, продолжать эту тему смысла нет, каждый остаётся при своём мнении, я верующих™ переубеждать не подписывался.

Дудуков написал(а):

а зачем тогда вообще Сухопутные войска?

Ну раз уж Вы опустились до такого уровня утрирования и демагогии, смело идите дальше - зачем вообще ВС?
Но все-таки лучше ограничиться пониманием разумной достаточности при адекватном анализе потенциальных угроз.

Дудуков написал(а):

Турция по вашим словам вообще сидит и не отсвечивает

А что, по-Вашему хочет на Россию напасть?

Дудуков написал(а):

как и Польша

И Польша напасть хочет?

Дудуков написал(а):

Украина? так если мы на неё не нападаем, то и она на нас не нападёт - так можно понять вашу позицию

А Вашу позицию стало быть следует понимать так - и Турция, и Польша, и Прибалтика, и Украина - все хотят на Вас напасть?))) Ну ок, я в целом в курсе о позиции российских параноиков-окруженцев)) Только вот чет никто не нападает. Они верят, ждут....смотрят с надеждой в окно - а вдруг мелькнет-таки вдали долгожданная орда вторженцев?! Но нет...не идут никак на убой подлые вороги, и всё тут. Мгази=((

Шестопер написал(а):

Ну а что касается того, кто как видит будущую роль России - лично я вижу ее как авангард человечества в деле построения галактического коммунизма.

Ох тыж божечки... 8-)

Отредактировано Realist (2018-09-05 19:03:21)

983

Дудуков написал(а):

обязательно. и в качестве флагмана для неё авианосец Шестопёра с Ту-160 на борту

но вот какой вопрос - если для Европейской части России предельно уменьшить число дивизий до 7 и действовать этими силами "качая маятник", то сколько такой подход потребует ресурсов?
что выгоднее (в прямом, денежном исчислении) - иметь относительно небольшие группировки, закрывающие все направления и создающие сплошной фронт или иметь одну-две манёвренные, очень мощные группировки (некий аналог 2-х армий времён ГСВГ, но с усиленной авиационной компонентой)?

Сирийская война показала, что необходимы резервы личного состава и вооружений.
Даже великолепно подготовленную армию мирного времени можно ослабить потерями и завалить мясом.

984

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    Надо срочно воссоздать Ладожскую Военную Флотилию

обязательно. и в качестве флагмана для неё авианосец Шестопёра с Ту-160 на борту

но вот какой вопрос - если для Европейской части России предельно уменьшить число дивизий до 7 и действовать этими силами "качая маятник", то сколько такой подход потребует ресурсов?
что выгоднее (в прямом, денежном исчислении) - иметь относительно небольшие группировки, закрывающие все направления и создающие сплошной фронт или иметь одну-две манёвренные, очень мощные группировки (некий аналог 2-х армий времён ГСВГ, но с усиленной авиационной компонентой)?

На сплошной фронт однозначно нет ресурсов. Но уменьшать кол-во соединений низя. Ваще прихожу к выводу что иметь 12-15 ОК в СВ и гонять между ними дивизии (юниты для стратегической операции на ТВД с решительными целями, естественно наступательного характера) и бригады как маневровые юниты для усиления ОК и действия на второстепенных направлениях/на сложной местности оптимально. Примерно это мы и видим сейчас.

Большие дивизии кидать с направления на направление затратно и долго. Надо поджать и пропорционально усилить огневую мощь. Т.е. 1-2 дивизии в ОК как основа и маневр бригадами.

Отредактировано sasa (2018-09-05 19:05:17)

985

Шестопер написал(а):

Дудуков написал(а):

    обязательно. и в качестве флагмана для неё авианосец Шестопёра с Ту-160 на борту

    но вот какой вопрос - если для Европейской части России предельно уменьшить число дивизий до 7 и действовать этими силами "качая маятник", то сколько такой подход потребует ресурсов?
    что выгоднее (в прямом, денежном исчислении) - иметь относительно небольшие группировки, закрывающие все направления и создающие сплошной фронт или иметь одну-две манёвренные, очень мощные группировки (некий аналог 2-х армий времён ГСВГ, но с усиленной авиационной компонентой)?

Сирийская война показала, что необходимы резервы личного состава и вооружений.
Даже великолепно подготовленную армию мирного времени можно ослабить потерями и завалить мясом.

Сирийская война показала что любое кол-во голожопой пехоты можно перемолоть относительно небольшим кол-вом летающего/издалека стреляющего.

986

sasa написал(а):

Надо поджать и пропорционально усилить огневую мощь. Т.е. 1-2 дивизии в ОК как основа и маневр бригадами.

с вашей точки зрения в ОК входят авиационные части (самолёты)? вообще Авиация СВ возрождается или остаётся в ВВС?

987

sasa написал(а):

б) МСБ 3ротный это 1 рота полностью контрактная, рота срочников-дедушек > 6 мес, рота салаг < 6 мес. В ТБ 4х ротном 2 роты контрактников и 2 роты срочников <> 6 мес. Т.е. по ситуации перекидывая роты мы можем дать 1 "малую" БТГ (2 мср, 1 тр) с выходом 7 сут.

Мешать контрактников и призывников в рамках одного мсб - так себе идея, имхо.

Кстати, зачем в рб бригады 2 рр на бронетехнике? Одна рр при штатных рв батальонов и роте БПЛА вполне покрывает зону ответственности бригады.

Отредактировано Realist (2018-09-05 19:08:15)

988

Realist написал(а):

Уважаемый, это Вы не правы в принципе.
Вступление в бой не было их обязанностью. Миротворцы не могут учавствовать в бою на стороне одного из участников конфликта. Они могут применят оружие при нарушении неконтролируемыми вооруженными формированиями любой из конфликтующих сторон условий Соглашения и решений СКК, но когда официально одна сторона (признанная мировым сообществом) открыто объявляет военную операцию, полномочия миротворцев  - фсё. Никакой геройской романтики. Они перестали быть миротворцами с того момента, как начали учавствовать в БД на стороне сепаратистов.

Ну конечно, развалины в Грозном на кадрах того времени прямо так и говорят - не обстреливали из арты и РСЗО, не утюжили=))) В общем другого я от Вас услышать и не ожидал - светлые витязи на крылесах справедливости и всеспасения могут разваливать свой город в рамках восстановления конституционного порядка, все остальные - темные силы Моргота, восстанавливающие конституционный порядок исключительно с целью геноцида. Банально, но очень предсказуемо=)

Россия выступила гарантом выполнения Сочинских соглашений.

Что касается сравнения Осетии и Чечни — между грузинами и осетинами еще до первой войны легло например убийство в Эредви. Оно наглядно демонстрирует тогдашние умонастроения. Это массовое убийство с особой жестокостью.

Можете привести пример, когда ДО 1995 толпа русских живьем похоронила 12 чеченцев?
А вот чеченские бандиты жестокие расправы над русскими в начале 90ых учиняли в Чечне систематически, пусть не по 12 человек убивали за раз.

Отредактировано Шестопер (2018-09-05 19:20:16)

989

Стрельба по миротворцам была той ошибкой, которая хуже преступления ))))

По разведке бригады: мсбр рб, тбр можно рр, но с сильным штатом.

990

Realist написал(а):

Мешать контрактников и призывников в рамках одного мсб - так себе идея, имхо.

Нормальная идея, если контрактники сержанты.
И никаких срочников-первогодов в боевых частях! Только в учебных.
А в боевых - срочники второго года


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13