sasa написал(а):
Там у китайцев как бы демографическая яма намечается.
Если и намечается, то ненадолго - там уже разрешили второго ребенка иметь забесплатно.
Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13
Сообщений 931 страница 952 из 952
Поделиться9322018-09-05 18:39:59
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):
Надо срочно воссоздать Ладожскую Военную Флотилию
обязательно. и в качестве флагмана для неё авианосец Шестопёра с Ту-160 на борту
но вот какой вопрос - если для Европейской части России предельно уменьшить число дивизий до 7 и действовать этими силами "качая маятник", то сколько такой подход потребует ресурсов?
что выгоднее (в прямом, денежном исчислении) - иметь относительно небольшие группировки, закрывающие все направления и создающие сплошной фронт или иметь одну-две манёвренные, очень мощные группировки (некий аналог 2-х армий времён ГСВГ, но с усиленной авиационной компонентой)?
Поделиться9332018-09-05 18:51:08
sasa написал(а):
Ну во-первых с фигов ли возьмутся в 10 раз больше ВНЕЗАПНО? Дай Бог чтобы хватало с учетом численности.
Во-вторых все эти парниковые эффекты по одной из последних теорий естественные девиации Солнца и взимосвязанных процессов на Земле. Антропогенный фактор 0,хер сотых.
В-третьих Вам шашечки или ехать - ежечасно гибнут сотни уникальных видов, которые человечество даже не успело узнать.Отредактировано sasa (Сегодня 18:07:19)
В золотом миллиарде сейчас потребление энергии на душу населения в 4 раза больше, чем по всей планете.
Людей еще станет в полтора раза больше, чем сейчас. Даже при естественной продолжительности жизни. Если геронтологи ее удлинят - народу на планете станет существенно больше 10 миллиардов, возможно 15-20.
Ну и при добыче ископаемых из труднодоступных месторождений нужно тратить больше энергии. А легкодоступные месторождения скоро кончатся.
Вот и получается, что если не устраивать геноцид, и людям жить прилично (к чему стремятся китайцы и индусы) - энергии нужно на порядок больше, чем сейчас.
Это если строить рай на земле.
Если строить рай в космосе — энергии нужно больше в сотни раз больше, чем сейчас, потому что среда гораздо более суровоя.При условии зверской роботизации это возможно.
При строительстве космических колоний не нужно бояться астероидов (каждый астероид угрожает одной колонии, но не цивилизации в целом), и вымирания головоногих тушканчиков.
Отредактировано Шестопер (2018-09-05 18:52:04)
Поделиться9342018-09-05 18:56:44
sasa написал(а):
Я ж не зря привел расстрел техники у КПП. Даже с чисто формальной т.з. первый выстрел был сделан грузинами, наши полагали что смогут их остановить и выдвинули на расстрел 2 БМП!!!!
Вот не надо ля-ля про наивных потеряшек-миротворцев. Грузинская сторона связалась с командующим миротворцами и заявила о начале операции, какой тут нафиг "полагали что смогут их остановить". В такой ситуации миротворцам нужно дулю в карман и сидеть тихо на своей точке до момента официального вывода. Всё. Никто бы их не тронул. А они у себя мечущихся сепаров стягивать стали, не говоря уже о корректировке огня.
Ф Дмитрий написал(а):
Уважаемый, Вы не правы в принципе.
Во-первых, вступление в бой российских миротворцев было их обязанностью, а не желанием. Сам их статус такое предусматривал
Уважаемый, это Вы не правы в принципе.
Вступление в бой не было их обязанностью. Миротворцы не могут учавствовать в бою на стороне одного из участников конфликта. Они могут применят оружие при нарушении неконтролируемыми вооруженными формированиями любой из конфликтующих сторон условий Соглашения и решений СКК, но когда официально одна сторона (признанная мировым сообществом) открыто объявляет военную операцию, полномочия миротворцев - фсё. Никакой геройской романтики. Они перестали быть миротворцами с того момента, как начали учавствовать в БД на стороне сепаратистов.
sasa написал(а):
И простите пример с Грозным ваще не в кассу. Войска перед входом в Грозный не обстреливали город (массировано) из арты и РСЗО, не утюжили авиацией.
Ну конечно, развалины в Грозном на кадрах того времени прямо так и говорят - не обстреливали из арты и РСЗО, не утюжили=))) В общем другого я от Вас услышать и не ожидал - светлые витязи на крылесах справедливости и всеспасения могут разваливать свой город в рамках восстановления конституционного порядка, все остальные - темные силы Моргота, восстанавливающие конституционный порядок исключительно с целью геноцида. Банально, но очень предсказуемо=)
sasa написал(а):
Съездите в Абхазию поговорите с местными, скажите им про грузин в совем праве, я посмотрю как быстро Вы начнете собирать собственные зубы
Тю, да Вы съездите в Грузию и расскажите тут про абхазов/осетин/русских в своем праве, зубы может и не начнете терять (по крайней мере не все, думаю полиция все-таки успеет спасти), но стрессовую ситуацию гарантирую.
В целом, продолжать эту тему смысла нет, каждый остаётся при своём мнении, я верующих™ переубеждать не подписывался.
Дудуков написал(а):
а зачем тогда вообще Сухопутные войска?
Ну раз уж Вы опустились до такого уровня утрирования и демагогии, смело идите дальше - зачем вообще ВС?
Но все-таки лучше ограничиться пониманием разумной достаточности при адекватном анализе потенциальных угроз.
Дудуков написал(а):
Турция по вашим словам вообще сидит и не отсвечивает
А что, по-Вашему хочет на Россию напасть?
Дудуков написал(а):
как и Польша
И Польша напасть хочет?
Дудуков написал(а):
Украина? так если мы на неё не нападаем, то и она на нас не нападёт - так можно понять вашу позицию
А Вашу позицию стало быть следует понимать так - и Турция, и Польша, и Прибалтика, и Украина - все хотят на Вас напасть?))) Ну ок, я в целом в курсе о позиции российских параноиков-окруженцев)) Только вот чет никто не нападает. Они верят, ждут....смотрят с надеждой в окно - а вдруг мелькнет-таки вдали долгожданная орда вторженцев?! Но нет...не идут никак на убой подлые вороги, и всё тут. Мгази=((
Шестопер написал(а):
Ну а что касается того, кто как видит будущую роль России - лично я вижу ее как авангард человечества в деле построения галактического коммунизма.
Ох тыж божечки... 
Отредактировано Realist (2018-09-05 19:03:21)
Поделиться9352018-09-05 19:00:25
Дудуков написал(а):
обязательно. и в качестве флагмана для неё авианосец Шестопёра с Ту-160 на борту
но вот какой вопрос - если для Европейской части России предельно уменьшить число дивизий до 7 и действовать этими силами "качая маятник", то сколько такой подход потребует ресурсов?
что выгоднее (в прямом, денежном исчислении) - иметь относительно небольшие группировки, закрывающие все направления и создающие сплошной фронт или иметь одну-две манёвренные, очень мощные группировки (некий аналог 2-х армий времён ГСВГ, но с усиленной авиационной компонентой)?
Сирийская война показала, что необходимы резервы личного состава и вооружений.
Даже великолепно подготовленную армию мирного времени можно ослабить потерями и завалить мясом.
Поделиться9362018-09-05 19:01:50
Дудуков написал(а):
sasa написал(а):
Надо срочно воссоздать Ладожскую Военную Флотилию
обязательно. и в качестве флагмана для неё авианосец Шестопёра с Ту-160 на борту
но вот какой вопрос - если для Европейской части России предельно уменьшить число дивизий до 7 и действовать этими силами "качая маятник", то сколько такой подход потребует ресурсов?
что выгоднее (в прямом, денежном исчислении) - иметь относительно небольшие группировки, закрывающие все направления и создающие сплошной фронт или иметь одну-две манёвренные, очень мощные группировки (некий аналог 2-х армий времён ГСВГ, но с усиленной авиационной компонентой)?
На сплошной фронт однозначно нет ресурсов. Но уменьшать кол-во соединений низя. Ваще прихожу к выводу что иметь 12-15 ОК в СВ и гонять между ними дивизии (юниты для стратегической операции на ТВД с решительными целями, естественно наступательного характера) и бригады как маневровые юниты для усиления ОК и действия на второстепенных направлениях/на сложной местности оптимально. Примерно это мы и видим сейчас.
Большие дивизии кидать с направления на направление затратно и долго. Надо поджать и пропорционально усилить огневую мощь. Т.е. 1-2 дивизии в ОК как основа и маневр бригадами.
Отредактировано sasa (2018-09-05 19:05:17)
Поделиться9372018-09-05 19:04:57
Шестопер написал(а):
Дудуков написал(а):
обязательно. и в качестве флагмана для неё авианосец Шестопёра с Ту-160 на борту
но вот какой вопрос - если для Европейской части России предельно уменьшить число дивизий до 7 и действовать этими силами "качая маятник", то сколько такой подход потребует ресурсов?
что выгоднее (в прямом, денежном исчислении) - иметь относительно небольшие группировки, закрывающие все направления и создающие сплошной фронт или иметь одну-две манёвренные, очень мощные группировки (некий аналог 2-х армий времён ГСВГ, но с усиленной авиационной компонентой)?Сирийская война показала, что необходимы резервы личного состава и вооружений.
Даже великолепно подготовленную армию мирного времени можно ослабить потерями и завалить мясом.
Сирийская война показала что любое кол-во голожопой пехоты можно перемолоть относительно небольшим кол-вом летающего/издалека стреляющего.
Поделиться9382018-09-05 19:07:36
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
sasa написал(а):
Надо поджать и пропорционально усилить огневую мощь. Т.е. 1-2 дивизии в ОК как основа и маневр бригадами.
с вашей точки зрения в ОК входят авиационные части (самолёты)? вообще Авиация СВ возрождается или остаётся в ВВС?
Поделиться9392018-09-05 19:07:56
sasa написал(а):
б) МСБ 3ротный это 1 рота полностью контрактная, рота срочников-дедушек > 6 мес, рота салаг < 6 мес. В ТБ 4х ротном 2 роты контрактников и 2 роты срочников <> 6 мес. Т.е. по ситуации перекидывая роты мы можем дать 1 "малую" БТГ (2 мср, 1 тр) с выходом 7 сут.
Мешать контрактников и призывников в рамках одного мсб - так себе идея, имхо.
Кстати, зачем в рб бригады 2 рр на бронетехнике? Одна рр при штатных рв батальонов и роте БПЛА вполне покрывает зону ответственности бригады.
Отредактировано Realist (2018-09-05 19:08:15)
Поделиться9402018-09-05 19:13:33
Realist написал(а):
Уважаемый, это Вы не правы в принципе.
Вступление в бой не было их обязанностью. Миротворцы не могут учавствовать в бою на стороне одного из участников конфликта. Они могут применят оружие при нарушении неконтролируемыми вооруженными формированиями любой из конфликтующих сторон условий Соглашения и решений СКК, но когда официально одна сторона (признанная мировым сообществом) открыто объявляет военную операцию, полномочия миротворцев - фсё. Никакой геройской романтики. Они перестали быть миротворцами с того момента, как начали учавствовать в БД на стороне сепаратистов.Ну конечно, развалины в Грозном на кадрах того времени прямо так и говорят - не обстреливали из арты и РСЗО, не утюжили=))) В общем другого я от Вас услышать и не ожидал - светлые витязи на крылесах справедливости и всеспасения могут разваливать свой город в рамках восстановления конституционного порядка, все остальные - темные силы Моргота, восстанавливающие конституционный порядок исключительно с целью геноцида. Банально, но очень предсказуемо=)
Россия выступила гарантом выполнения Сочинских соглашений.
Что касается сравнения Осетии и Чечни — между грузинами и осетинами еще до первой войны легло например убийство в Эредви. Оно наглядно демонстрирует тогдашние умонастроения. Это массовое убийство с особой жестокостью.
Можете привести пример, когда ДО 1995 толпа русских живьем похоронила 12 чеченцев?
А вот чеченские бандиты жестокие расправы над русскими в начале 90ых учиняли в Чечне систематически, пусть не по 12 человек убивали за раз.
Отредактировано Шестопер (2018-09-05 19:20:16)
Поделиться9412018-09-05 19:19:45
Стрельба по миротворцам была той ошибкой, которая хуже преступления ))))
По разведке бригады: мсбр рб, тбр можно рр, но с сильным штатом.
Поделиться9422018-09-05 19:25:01
Realist написал(а):
Мешать контрактников и призывников в рамках одного мсб - так себе идея, имхо.
Нормальная идея, если контрактники сержанты.
И никаких срочников-первогодов в боевых частях! Только в учебных.
А в боевых - срочники второго года
Поделиться9432018-09-05 19:26:50
Дудуков написал(а):
но вот какой вопрос - если для Европейской части России предельно уменьшить число дивизий до 7 и действовать этими силами "качая маятник", то сколько такой подход потребует ресурсов?
что выгоднее (в прямом, денежном исчислении) - иметь относительно небольшие группировки, закрывающие все направления и создающие сплошной фронт или иметь одну-две манёвренные, очень мощные группировки (некий аналог 2-х армий времён ГСВГ, но с усиленной авиационной компонентой)?
а в чём разница? Если припечёт то маневр сил возможен в ОБИХ вариантах
в принципе засчёт маневра сил первый вариант может перетечь во второй и наоборот
Я здесь недавно прикидывал вариант дивизий двухполкового состава:
- 15 дивизий
- 30 полков
- 90 БТГ, 1800 танков 1800-2000 БМП/БТР
- 90 дивизионов САУ (12 батарей), 30 дивизиона 122 мм РСЗО, 15 дивизионов 300 мм РСЗО
Дополнительно 10 пехотных бригад.
Одна такая дивизия до 80 км фронта и может оперировать 2мя ударными группами (2 полка).
5 дивизий на прикрытие географически труднодоступных театров и 10 в резерве, для обоих перечисленных вами вариантов.
Поделиться9442018-09-05 19:34:17
Realist написал(а):
sasa написал(а):
Я ж не зря привел расстрел техники у КПП. Даже с чисто формальной т.з. первый выстрел был сделан грузинами, наши полагали что смогут их остановить и выдвинули на расстрел 2 БМП!!!!
Вот не надо ля-ля про наивных потеряшек-миротворцев. Грузинская сторона связалась с командующим миротворцами и заявила о начале операции, какой тут нафиг "полагали что смогут их остановить". В такой ситуации миротворцам нужно дулю в карман и сидеть тихо на своей точке до момента официального вывода. Всё. Никто бы их не тронул. А они у себя мечущихся сепаров стягивать стали, не говоря уже о корректировке огня.
Ф Дмитрий написал(а):Уважаемый, Вы не правы в принципе.
Во-первых, вступление в бой российских миротворцев было их обязанностью, а не желанием. Сам их статус такое предусматривалУважаемый, это Вы не правы в принципе.
Вступление в бой не было их обязанностью. Миротворцы не могут учавствовать в бою на стороне одного из участников конфликта. Они могут применят оружие при нарушении неконтролируемыми вооруженными формированиями любой из конфликтующих сторон условий Соглашения и решений СКК, но когда официально одна сторона (признанная мировым сообществом) открыто объявляет военную операцию, полномочия миротворцев - фсё. Никакой геройской романтики. Они перестали быть миротворцами с того момента, как начали учавствовать в БД на стороне сепаратистов.
sasa написал(а):И простите пример с Грозным ваще не в кассу. Войска перед входом в Грозный не обстреливали город (массировано) из арты и РСЗО, не утюжили авиацией.
Ну конечно, развалины в Грозном на кадрах того времени прямо так и говорят - не обстреливали из арты и РСЗО, не утюжили=))) В общем другого я от Вас услышать и не ожидал - светлые витязи на крылесах справедливости и всеспасения могут разваливать свой город в рамках восстановления конституционного порядка, все остальные - темные силы Моргота, восстанавливающие конституционный порядок исключительно с целью геноцида. Банально, но очень предсказуемо=)
sasa написал(а):Съездите в Абхазию поговорите с местными, скажите им про грузин в совем праве, я посмотрю как быстро Вы начнете собирать собственные зубы
Тю, да Вы съездите в Грузию и расскажите тут про абхазов/осетин/русских в своем праве, зубы может и не начнете терять (по крайней мере не все, думаю полиция все-таки успеет спасти), но стрессовую ситуацию гарантирую.
Отредактировано Realist (Сегодня 19:03:21)
Подпись автора
"Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c) Antoine Léonard Thomas
Еще раз. Естественно симпатии России были на стороне ЮО и Абхазии. Но я Вам привел конкретный пример что российский МСБат выдвинул технику для блокирования продвижения грузин. Не стрелял. Про корректировку артогня - какие фаши доказатэлтва. Я знаю что погиб арткорректировщик но вопрос работала арт-ия осетин. Пыталась работать. Кто корректировал грузины знать не могли (могли догадываться). Югоосетинские военные формирования на территории МСБата не укрывались и огня с территории не вели. Более того первые посты они просто прошли насквозь и никто по ним огня не открывал и только когда они открыли огонь непосредственно по городку миротворцев, вот тут уж извините.
Вы знаете ожидаемо. У меня хватает знакомых грузин именно с Грузии, не с российских. Да есть некая обида "как же так", но в целом действия России считают логичными, а вот действия своего дурака не просчитавшего риски по прошествии 10 лет ну Вы поняли.
Т.е. честное понимание за что огребли. По итогу авантюры потеряли часть территории, а ведь с учетом перманентной не войны не мира в той же ЮО и экономической жопы и беспросветности не было развития у них был реальный шанс на реинтеграцию.
С абхазами с теми врядли... а вот с осетинами да.
Грозный стал таким потому как нарвались на такие потери и сопротивление, что просто достали учебник с его вагонами снарядов. Изначально превратить Грозный в Сталинград задачи не ставилось. Сравним с обстрелами Цхинвала чтобы выдавить оттуда гражданское население. Как насчет гуманитарных коридоров в одном и другом случаях? Не делайте вид что не понимаете о чем я.
Вы тут не надо эту криптохохляцкую тему с аналогиями Чечня-Грузия-Крым-Донбасс развивать. Еще раз на территории ЧР в ЧК-1 было абсолютно бандитское образование, где осуществлялся беспредел (страдали и соседние территории) и геноцид по этническому признаку и выдавливание русского населения. Но еще раз подчеркну даже Дудаев был договороспособен....
В ЮО ничего такого близко не было.
Вообще от Грузии требовалось лишь дать твердые и надежные гарантии невступления в НАТО (закрепить нейтральный статус в Конституции и отсутствие иностранных войск на своей территории) и дать гарантии прав и свобод этнических меньшинств в Грузии. Всего то лишь. И все. 16 лет дуракам намекали, что не надо на нас крошить батон и не обижать маленьких
Ваще странно через 10 лет после того как мировое сообщество вкл цивчеловечество признало что грузины начали первыми и косвенно подтвердило правоту России невведением санкций тогда извлекать из нафталина эти рассказы о России-агрессоре. И не надо прикидываться не понимая кто такой фюрер Саакашвили и кем и для чего он был поставлен
Отредактировано sasa (2018-09-05 20:33:55)
Поделиться9452018-09-05 19:46:46
finnbogi написал(а):
Одна такая дивизия до 80 км фронта и может оперировать 2мя ударными группами (2 полка).
Не более 40 км
Поделиться9462018-09-05 19:50:30
Дудуков написал(а):
sasa написал(а):
Надо поджать и пропорционально усилить огневую мощь. Т.е. 1-2 дивизии в ОК как основа и маневр бригадами.
с вашей точки зрения в ОК входят авиационные части (самолёты)? вообще Авиация СВ возрождается или остаётся в ВВС?
Нет. Летчикам летчиково. Оставьте АА в ВКС. Налаживать взаимодействие межвидовое без этих войн крылышек и сапогов. Местячковый шовинизм выжигать каленым железом.
Решение с ВП в оперативное подчинение каждой армии и окружные брАА вполне рабочее
Отредактировано sasa (2018-09-05 20:38:01)
Поделиться9472018-09-05 19:54:52
Realist написал(а):
sasa написал(а):
б) МСБ 3ротный это 1 рота полностью контрактная, рота срочников-дедушек > 6 мес, рота салаг < 6 мес. В ТБ 4х ротном 2 роты контрактников и 2 роты срочников <> 6 мес. Т.е. по ситуации перекидывая роты мы можем дать 1 "малую" БТГ (2 мср, 1 тр) с выходом 7 сут.
Мешать контрактников и призывников в рамках одного мсб - так себе идея, имхо.
Кстати, зачем в рб бригады 2 рр на бронетехнике? Одна рр при штатных рв батальонов и роте БПЛА вполне покрывает зону ответственности бригады.
Отредактировано Realist (Сегодня 19:08:15)
Подпись автора
"Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c) Antoine Léonard Thomas
Тадаааамммм... В батах нет своих РВ. Есть свой НР и приданные ему СиС. Т.е. одна рр и часть ТСР уходит в батальоны(может уходить, а может и нет по обстановке), 2я работает в интересах НР бригады. Зато имея в своем распоряжении 2 рр под единым управлением и придав роту танчиков можно получить ПО:)
Отредактировано sasa (2018-09-05 20:30:37)
Поделиться9482018-09-05 20:31:52
Шестопер написал(а):
Не более 40 км
нет, и 40 и 80 и 120, просто ограничения "не более 40" не существует
Поделиться9492018-09-05 20:39:51
finnbogi написал(а):
нет, и 40 и 80 и 120, просто ограничения "не более 40" не существует
Это как? Равномерно расставить по бойцу на каждые 100 м?
Поделиться9502018-09-05 21:57:53
Шестопер написал(а):
Нормальная идея, если контрактники сержанты.
Не про это речь была, а про смешивание на батальонном уровне рот контрактников с ротами срочников. Лучше батальонное звено иметь однородного комплектования, без разброса в уровне подготовки рот.
sasa написал(а):
Тадаааамммм... В батах нет своих РВ. Есть свой НР и приданные ему СиС. Т.е. одна рр и часть ТСР уходит в батальоны(может уходить, а может и нет по обстановке), 2я работает в интересах НР бригады. Зато имея в своем распоряжении 2 рр под единым управлением и придав роту танчиков можно получить ПО:)
Напомните свой состав этих рр и их рв плз (и рТСР тоже).
И почему решили отказаться от рРЭР?
Отредактировано Realist (2018-09-05 22:11:13)
Поделиться9512018-09-05 22:03:44
sasa написал(а):
Это как? Равномерно расставить по бойцу на каждые 100 м
во первых собственные бойцы нужны там где есть бойцы противника а во вторых сегодня не 1914тый год и "бойцы" в том числе в виде ОБТ и БМП
Поделиться9522018-09-05 22:23:56
- свой человек
- Откуда: Москва
- Зарегистрирован: 2017-12-26
- Приглашений: 0
- Сообщений: 4364
- Уважение: [+0/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
2 месяца 16 дней - Последний визит:
2023-01-05 12:55:12
Realist написал(а):
А Вашу позицию стало быть следует понимать так - и Турция, и Польша, и Прибалтика, и Украина - все хотят на Вас напасть?))) Ну ок, я в целом в курсе о позиции российских параноиков-окруженцев)) Только вот чет никто не нападает. Они верят, ждут....смотрят с надеждой в окно - а вдруг мелькнет-таки вдали долгожданная орда вторженцев?! Но нет...не идут никак на убой подлые вороги, и всё тут. Мгази=((
собственно я почему предположил, что при описываемых условиях не нужны СВ (в нашем понимании, т.е. с ОБТ и БМП, САУ и ОТРК) - не напоминает Южную Америку?
Бразилия, Аргентина, Чили, Перу, Колумбия и Венесуэла, не говоря уж про Уругваями с Эквадорами и Боливиями - нападать друг на друга либо не хотят, либо не могут - посмотрите на то, что именно представляют их Сухопутные войска - есть обзоры Храмчихина в НВО по каждой из этих стран
