СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13

Сообщений 901 страница 930 из 952

901

Ф Дмитрий написал(а):

Мы ведь не характеристики ЗРК обсуждаем, а необходимость наличия подразделений ПВО в составе полков/бригад. Практика показывает, что даже в вялотекущих боевых действиях по "стабилизации" они необходимы.

Да я же не спорю с тем, что в боевых действиях ПВО бригадам и батальонам необходимы. Но зачем они всем бригадам.

Отредактировано alexandr (2018-09-05 09:00:50)

0

902

alexandr написал(а):

Но зачем они всем бригадам.

Потому что они необходимы всем бригадам, ибо ни одна из них не имеет стопроцентной гарантии от нападения с воздуха.

0

903

Шестопер написал(а):

Зато есть идущая мировая война, пусть и ведущаяся немного иными средствами, чем Вторая.

Опыт влезания в войну без серьезной экономической подготовки у нас тоже есть - так вляпались в Первую.

_77_ написал(а):

"Войны никто не хотел. Она была неизбежна"

ЕМНИП Б. Такман про ПМВ.

А мир сейчас похож на обстановку перед ПМВ.

Если слушать показушную истерику политиканов-хенералов-пиздоболов по телевизору - может показаться, что похож. Но если посмотреть трезво на кто что может и на что готов - не похож. Перед ПМВ народы Европы и их лидеры были готовы посылать сотни тысяч своих граждан на убой - менталитет у людей в Европе был координально другой. Сейчас ничего подобного нет и в помине. И еще в Европе не было ЯО, способного помножить на ноль не только дивизии, но и города. Это сильно меняет расклад и мотивацию как населений стран, так и их руководства начинать подобные замесы.

Шестопер написал(а):

На ядерную многомиллионную Россию за последние 20 лет нападали дважды - Басаев в Дагестане и Саакашвилли (путем нападения на российских миротворцев).

1) Басаева Россия сама впустила на свою территорию, добровольно бросив Чечню на три года. Не бросали бы сами свою территорию - не было бы Басаева.
2) Саакашвили на собственной общепризнанной территории проводил операцию по восстановлению территориальной целостности своего государства, так же как и Россия проводила на собственной общепризнанной территории свою аналогичную операцию в Чечне. И Грузия и Россия имели полное юридическое право восстанавливать конституционный порядок на своей территории военным путём. Если бы российские миротворцы не нарушали свой нейтралитет и не стали проходным двором для сепаратистов - ничего с ними бы не было. Никаких посягательств на территорию и суверенитет РФ не было.

Шестопер написал(а):

Например сейчас в Сирии против Асада воюет порядка 100-200 тысяч наемников на подкормке у Запада, Турции и саудов.

Это происходит в Сирии. Сирия не Россия. На Россию никто не нападал.

Шестопер написал(а):

Асад и Россия перемалывают их только с помощью многочисленного иранского контингента.

Ну вот видите, главное найти местное мясо и обеспечить поддержку управлением, разведкой, оружием, боеприпасами и поддержкой с воздуха. Никаких совко-дивизий для этого не нужно.

Шестопер написал(а):

В одиночку тянуть даже такую войну (ограниченную, но все же довольно масштабную) России было бы непросто. Тем более - несколько таких войн одновременно.

А вот это уже возвращение к самому актуальному вопросу - на что из эротических амбиций у России реально имеется ж*па. Если нет жопы тянуть такую войну (тем более несколько одновременно) - нефиг ввязываться. Дулю в карман и сидеть на попе ровно.

Отредактировано Realist (2018-09-05 11:04:22)

0

904

Realist написал(а):

Зачем? Что должна дать кому-либо некая "не очень большая" война с Китаем? Зачем Китаю "немножко" нападать на Россию, или России "немножко" нападать на Китай?

Например, забрать "немножко" территории для растущего населения Китая. Плохо ?

Realist написал(а):

Т.е. Вы собираетесь-таки напасть на Украину?

Я - ни в коем случае :)
Но не сомневаюсь, что в ГШ подобные планы есть и давно. На всякий случай ))) Потому как никто не знает, что и как будет.

Realist написал(а):

В регионе Афганистана самый рациональный выбор - опираться на местное заинтересованное/наёмное мясо при поддержке разведки, авиации, снабжении оружием и б/п. Для ограниченного контингента в Таджикистане совко-дивизий разворачивать не надо.

Афганистан может внезапно оказаться в Таджикистане. И т.д.

0

905

Мягко говоря, Вы не правы.

Перед ПМВ Европа имела весьма прозрачные границы, было много разговоров о "невозможности" войны, только вместо ЯО были пугалки вроде пулеметов и  дредноутов. Ну такой вот был этап развития техники, им бы бомбу году так в 1916 ))) Активно велись санкционные войны, была говорильня про гуманизм и красный крест.

После ПМВ всякие Ремарки писали об ужасах и невозможности повторения подобного, а потом их соседи и читатели жгли людей в печах, а почитатели Экзюпери устраивали огненный шторм в немецких городах.

Все нормально, люди - крайне агрессивные приматы )))

ЗЫ.
Прекращайте материться, в сети это вызывает лишь улыбку ))))

Отредактировано _77_ (2018-09-05 11:44:39)

0

906

Realist написал(а):

DPD написал(а):

    В будущем я бы некоторую войну с Китаем не исключал. Не очень большую

Зачем? Что должна дать кому-либо некая "не очень большая" война с Китаем? Зачем Китаю "немножко" нападать на Россию, или России "немножко" нападать на Китай?
DPD написал(а):

    Украина явно уже стоит на горячей фазе.

Т.е. Вы собираетесь-таки напасть на Украину?
DPD написал(а):

    Афганистан и все то с ним связано. Ну и прочие локальные возможные конфликты.
    Мало ?

В регионе Афганистана самый рациональный выбор - опираться на местное заинтересованное/наёмное мясо при поддержке разведки, авиации, снабжении оружием и б/п. Для ограниченного контингента в Таджикистане совко-дивизий разворачивать не надо.

Не так уж и много, а если не нападать на соседние государства - так вообще мало.

Отредактировано Realist (Вчера 19:46:52)

Подпись автора

    "Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c) Antoine Léonard Thomas

Попытка объять необъятное... У ГШ должны быть планы в случае нападения марсиан.

Теперь конкретика
Китай? Да условно говоря на 10-15 лет в военном строительстве на него, как на вероятного пр-ка можно не закладываться. Ибо Си продавил себе императорство, линия их развития обозначена. Мы с ними на эти годы ситуационные союзники.
Для нас Китай очень уязвим в военном отношении, и они и мы это знаем и держим в уме.

внаукраина? Послушайте когда-то надо заканчивать этот дурдом у наших границ. Пока такого вар-та стараются избежать, ибо ВГК убежден что "Мы один народ". Но допустим не исключен военный переворот там, в рез-те которого к власти приходят не олигархи, а отмороженные бандеровцы.
И решать вопрос надо будет срочно. Не оккупировать, но провести операцию типа принуждения к миру и уйти, предоставить местным развешивать по столбам нациков.

Афган - дружить с Талибаном против пиндосов и ИГИЛя (запрещенного в РФ). Но при этом дружить с местными таджиками и узбеками. Имея в РТ достаточный военный контингент. В РТ имеет смысл именно дивизионное командование как оперативный орган упр-ия группировкой.

Отредактировано sasa (2018-09-05 12:12:22)

0

907

Realist написал(а):

2) Саакашвили на собственной общепризнанной территории проводил операцию по восстановлению территориальной целостности своего государства, так же как и Россия проводила на собственной общепризнанной территории свою аналогичную операцию в Чечне. И Грузия и Россия имели полное юридическое право восстанавливать конституционный порядок на своей территории военным путём. Если бы российские миротворцы не нарушали свой нейтралитет и не стали проходным двором для сепаратистов - ничего с ними бы не было. Никаких посягательств на территорию и суверенитет РФ не было.

Вот это номер!!! Миротворцы находились там по общепризнанному всеми сторонами мандату (в т.ч и грузинами). И находились там ПОТОМУ ЧТО с 1992 г гос-во ГРУЗИЯ осуществляла вооруженным путем политику ГЕНОЦИДА собственного населения по этническому признаку. Если Вы не видите разницы с Чечней, где ставилась задача восстановления конституционного порядка. И как раз бандиты, захватившие власть в ЧР занимались ГЕНОЦИДОМ русского населения.

Мандат обязывал наших миротворцев пресекать попытки вооруженных столкновений, нападение со стороны грузин было немотивированным. Напомню что ОНИ сожгли 2 БМПшки и БРДМ, которые выдвинулись заблокировать им дорогу из городка МСбата. НЕ СТРЕЛЯЛИ они. Что им после этого талоны на усиленное питание выписывать?

Отредактировано sasa (2018-09-05 13:15:44)

0

908

realist, по моему преждевременно вообще исключать возможность локальных конфликтов высокой интенсивности

0

909

Realist написал(а):

alexandr написал(а):

    Советская дивизия и 4 бригады нового облика. Судя по последним конфликтам, воюют БТГ, а в бригадах много лишнего "баласта" (саперы, ПВО и т.д.). Выделять БТГ оптимальней из полков на мой взгляд.

Ок. Конкретный "балласт" по подразделениям саперов и ПВО укажите. Я могу согласиться только с "балластностью" понтонной роты в бригаде. Возможно, при наличии в ОК бригадного состава инженерно-саперного полка, могу согласиться с усиленной иср в бригаде вместо исб.
Ок. Воюют БТГ. Чем выделение БТГ из полков советской дивизии оптимальнее выделения БТГ из бригад?

Отредактировано Realist (Вчера 15:04:18)

Подпись автора

    "Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c) Antoine Léonard Thomas

Есть нюансы. В моем концепте дивизия (тяжелая!) - ударное соединение для глубокой стратегической операции.  Бригады маневренные соединения для широкого круга задач где использование дивизии избыточно или неоптимально. Т.е. для всего остального :)

Бригад д.б. много. Несколько десятков.

Совместить десяток тяжелых дивизий ПГ и 3 десятка бригад в лимите СВ при современных штатах нереально.  Надо уменьшать численный состав дивизий, доводя удельную огневую мощь до максимума и урезать численный состав/кол-во техники в бригадах до мин-ма, при котором подразделения бригады могут вести общевойсковой бой.

Поэтому вырисовывается дивизия из 3-4 полков 2х батальонного состава с сильными артполком и ЗРП. Причем в ЗРП мне видится в составе батареи управления, 1 зрдн Бук-М2, 1 зрдн Тор-М2, 1 зрадн с ЗАК/ЗРК БД.
Бук-М2 с заменой в армейских бригадах на М3 можно передавать в дивизионные ЗРП по 1 дивизиону. Зональное ПВО.
Торы объектовое прикрытие (ПУ, переправы, огневые поз-ии арт-ии от ударов ВТО)
зрадн (Деривация-ПВО/Багульник/ПЗРК) формирует смешанные батареи для прикрытия батальонов/БТГ на передке. Основная задача - работа вертушкам и БПЛА, прикрытие ПМВ от пролетов, поднять высоту работы носителей и подставить их под удары ЗРК СД.

Бригада - 2 МСБ и 1 ТБ, 2 ГСАДН, 1 ЗРАДН. Батальон Управления, Разведывательный Батальон, Батальон Материального и Технического Обеспечения. Инженерно-саперная рота, Медицинская рота, Рота РЭБ, рота РХБЗ. 
Т.е. Торов в бригаде нет, только ЗРК Багульник(он же Сосна), ЗАК Деривация-ПВО и ПЗРК Верба.
Разведбат небольшой, 2 РР на бронетехнике и рота ТСР.

Но в тоже время в ЗРБР армейского комплекта помимо дивизионов Буков есть 1-2 дивизиона Торов для усиления ПВО бригад и конкретных объектов в армейском тылу. Мин-ный наряд сил - 2 БМ.

По разведке - в бригадах нет РЭР, но в ОА есть разведывательная бригада, в составе которой есть целый батальон РЭР.

По саперов та же фигня. В дивизии ИСБ, в бригаде усиленная ИСР, в ОА инженерно-саперный полк.

0

910

alexandr написал(а):

Ресурсы и л/с "кушают", а задач в интересах бригады не выполняют. Много в последнее время было эпизодов, когда бригада направляла в горячую точку БТГ, усиленный хотя бы батареей ПВО.

Ну это если идет большая война и они находятся на фронте. А в настоящее время, как правило, бригада находится в ППД, а воюет выделенная от нее бат-я или ротная группа. И подразделения ПВО ее занимаются, насколько я знаю, учебой и обслуживанием техники, а не несут боевое дежурство по защите гарнизона.

Давайте на этом основании упраздним бригадное / полковое звено как таковое.
Если сегодня батальоном из состава бригады А усилили бригаду Б, то завтра может быть наоборот.
Зенитные подразделения - такой же неотъемлемый элемент общевойскового соединения, как штатная артиллерия, и в дальнейшем их роль будет только усиливаться.

0

911

_77_ написал(а):

Перед ПМВ Европа имела весьма прозрачные границы, было много разговоров о "невозможности" войны, только вместо ЯО были пугалки вроде пулеметов и  дредноутов. Ну такой вот был этап развития техники, им бы бомбу году так в 1916 ))) Активно велись санкционные войны, была говорильня про гуманизм и красный крест.

Всё-таки ЯО пугалка посерьезнее пулеметов и дредноутов. И готовность к массовому кровопролитию среди населения Европы теперь тоже на совсем другом уровне. Я бы сказал о полной неготовности. Плюс вопиющая дороговизна западной техники, тоже не располагающая к желанию массово ею рисковать.

_77_ написал(а):

ЗЫ.
Прекращайте материться, в сети это вызывает лишь улыбку ))))

Я матом не ругаюсь, я им разговариваю=) Просто многие из обсуждаемых аспектов уже так набили оскомину, что отношение к ним без матов сформулировать трудно. Могу, но уже не хочу)) Хотя конечно звучит не очень цивильно и дипломатично))

DPD написал(а):

Например, забрать "немножко" территории для растущего населения Китая. Плохо ?

У Китая незаселенных территорий со сложными условиями для жизни предостаточно, и население его растет на юг, а не на север с еще более сложными для жизни условиями. Хватит уже жевать эту мантру о территории для растущего населения Китая.

sasa написал(а):

Теперь конкретика
Китай? Да условно говоря на 10-15 лет в военном строительстве на него, как на вероятного пр-ка можно не закладываться. Ибо Си продавил себе императорство, линия их развития обозначена. Мы с ними на эти годы ситуационные союзники.

Согласен.

sasa написал(а):

внаукраина? Послушайте когда-то надо заканчивать этот дурдом у наших границ. Пока такого вар-та стараются избежать, ибо ВГК убежден что "Мы один народ". Но допустим не исключен военный переворот там, в рез-те которого к власти приходят не олигархи, а отмороженные бандеровцы.
И решать вопрос надо будет срочно. Не оккупировать, но провести операцию типа принуждения к миру и уйти, предоставить местным развешивать по столбам нациков.

Ну я же говорил - как каждый представляет ВС РФ исходя из своего позиционирования РФ и ее военных планов. Вы исходите из косплея империи и планов нападения на соседние страны, дело Ваше. Мое мнение другое - у РФ нет ресурса для такого косплея и без него жилось бы спокойнее. Всем.

sasa написал(а):

Вот это номер!!! Миротворцы находились там по общепризнанному всеми сторонами мандату. И находились там ПОТОМУ ЧТО с 1992 г гос-во ГРУЗИЯ осуществляла вооруженным путем политику ГЕНОЦИДА собственного населения по этническому признаку.

Это Ваша интерпретация, НЯП, ничего подобного в официальных документах не прописано.

sasa написал(а):

Мандат обязывал наших миротворцев пресекать попытки вооруженных столкновений, нападение со стороны грузин было немотивированным.

Мандат миротворческий был, мандата служить прибежищем и командным пунктом для сепаратистских сил не было. Нарушили нейтралитет, заняли сторону участника конфликта - огребли. Закономерно.
То, что Вы называете "нападением" - законная операция по восстановлению конституционного порядка на собственной общепризнанной территории Грузии, на что грузинское правительство и армия имели полнейшее право. Вы российскую операцию в Чечне тоже немотивированным нападением называете? Или России можно восстанавливать свою территориальную целостность обруинивая собственный город Грозный, а Грузии свою целостность восстанавливать - нельзя? Двойные стандарты такие двойные.

sasa написал(а):

Бригада - 2 МСБ и 1 ТБ, 2 ГСАДН, 1 ЗРАДН. Батальон Управления, Разведывательный Батальон, Батальон Материального и Технического Обеспечения. Инженерно-саперная рота, Медицинская рота, Рота РЭБ, рота РХБЗ.

Как при соотношении 2+1 проводится очередность дежурств и подготовки контрактных батальонов и призывных? При смешанном комплектовании старое соотношение 3+1 проще.

Отредактировано Realist (2018-09-05 13:53:06)

0

912

Realist написал(а):

Мандат миротворческий был, мандата служить прибежищем и командным пунктом для сепаратистских сил не было. Нарушили нейтралитет, заняли сторону участника конфликта - огребли. Закономерно.
То, что Вы называете "нападением" - законная операция по восстановлению конституционного порядка на собственной общепризнанной территории Грузии, на что грузинское правительство и армия имели полнейшее право. Вы российскую операцию в Чечне тоже немотивированным нападением называете? Или России можно восстанавливать свою территориальную целостность обруинивая собственный город Грозный, а Грузии свою целостность восстанавливать - нельзя? Двойные стандарты такие двойные.

В сфере международных отношений двойной стандарт применяют все. у кого сил хватает.
Грузия (как и Украина, кстати) - враги, дружественных и добрососедских отношений с ними не будет никогда - только на почве признания главенства одной из сторон. Россия не может отказаться от имперского наследия, это данность - в отличие от советских и постсоветских афёр в Африке и Латинской Америке.

Realist написал(а):

У Китая незаселенных территорий со сложными условиями для жизни предостаточно, и население его растет на юг, а не на север с еще более сложными для жизни условиями. Хватит уже жевать эту мантру о территории для растущего населения Китая.

Сегодня это так. Завтра (через пару десятилетий) может в корне измениться.

Realist написал(а):

Ну я же говорил - как представляет ВС РФ исходя из своего позиционирования РФ и ее военных планов. Вы исходите из косплея империи и планов нападения на соседние страны, дело Ваше. Мое мнение другое - у РФ нет ресурса для такого косплея и без него жилось бы спокойнее. Всем.

Это как Израилю предложить отказаться от конфронтации с арабами и роли региональной военной сверхдержавы.
Теоретически - хотелось бы, практически - не выйдет. Россия должна быть в военном отношении одновременно быть сильнее всех своих соседей и способной быстро победить в локальном конфликте высокой интенсивности. 
Играть в советскую военную мощь не надо (в этом смысле флотская гигантомания, игры с БЖРК и нынешний косплей организационных форм Советской Армии смотрятся плохо), но стать мирной страной с небольшой аккуратной армией не получится.

0

913

Realist написал(а):

Ну я же говорил - как каждый представляет ВС РФ исходя из своего позиционирования РФ и ее военных планов. Вы исходите из косплея империи и планов нападения на соседние страны, дело Ваше. Мое мнение другое - у РФ нет ресурса для такого косплея и без него жилось бы спокойнее. Всем.

это военное планирование, вопрос стратегической безопасноти

Таким образом в военном отношение надо быть готовым к сценариям которые не желательны политически.

Поэтому я задолго до 14го сетовал на недостаточный качественный уровень росси. армии и необходимость большого количества пехоты для интервенций, в том и в/на украине. Но одновременно я крайне негативно отнашусь к тому как все произошло с крымом.

Военный инструмент должен существовать но толька как страховка против агресивной политики опонентов

0

914

Realist написал(а):

Мандат миротворческий был, мандата служить прибежищем и командным пунктом для сепаратистских сил не было. Нарушили нейтралитет, заняли сторону участника конфликта - огребли. Закономерно.
То, что Вы называете "нападением" - законная операция по восстановлению конституционного порядка на собственной общепризнанной территории Грузии, на что грузинское правительство и армия имели полнейшее право. Вы российскую операцию в Чечне тоже немотивированным нападением называете? Или России можно восстанавливать свою территориальную целостность обруинивая собственный город Грозный, а Грузии свою целостность восстанавливать - нельзя? Двойные стандарты такие двойные.

Я ж не зря привел расстрел техники у КПП. Даже с чисто формальной т.з. первый выстрел был сделан грузинами, наши полагали что смогут их остановить и выдвинули на расстрел 2 БМП!!!!
МС были не зря созданы, конфликт шел с 1992 г и грузины сами согласились на присутствие миротворцев! Неважно что это был тогда Шеварнадзе, он вынужден был на это пойти ибо решить вопрос силовым способом у него не получалось.
По факту грузины и в ЮО и Абхазии (я довольно часто там бываю и отношение к местным "титульной нации" у меня очень не однозначное) геноцидили местное население по принципу "кровь за кровь" (да абхазы ответили тем же -местные грузины которые очень неплохо жили тоже сполна хлебнули) или мин-м методом запугивания. Вы ваще погуглите из кого состояли грузинские формирования на момент начала войны в Абхазии и Грузии. Огромное кол-во амнистированных уголовников причем с тяжелыми статьями! Вы думаете грузинское руководство не понимали чем будут заниматься эти люди попадя в зону б/д где есть мирное население?
Именно поэтому и встали миротворцы! Остановить резню!

Если Вы не видите отличий от Чечни, где местные власти (тех же чеченцев) бандиты выкинули из окна (в прямом смысле), захватили склады с оружием, грабили поезда, потихоньку убивали, грабили и насиловали местных русских.
Войска в ЧР вводились не для "убивать всех чеченов", а именно для восстановления порядка. И случаи преступлений (порой спорные) со стороны федеральных сил расследовались и виновные привлекались. Это простите даже не тактика генерала Ермолова (весьма эффективная надо сказать). И простите пример с Грозным ваще не в кассу. Войска перед входом в Грозный не обстреливали город (массировано) из арты и РСЗО, не утюжили авиацией. И отчасти поэтому пложили кучу народу.
А вот грузины открыли шквальный огонь по Цхинвалу без разбора на военные/невоенные объекты. Т.е нормальная артподготовка. И после этого мне рассказывают про чисто полицейскую операцию? Те кого Вы называете сепаратистами просто защищали своих родных и себя от геноцида.
В Чечне никто не геноцидил вайнахов, наоборот бандиты геноцидили русское население. Русские не сбивались в отряды и не геноцидили в ответ местных. И кстати мое мнение что в ЧК-1 ввод войск в том виде как он был сделан был огромной ошибкой. С тем же Дудаевым можно и нужно было договариваться.

Грузины реально геноцидили по этническому принципу...Политика как минимум выдавливания меньшиств путем их запугивания вполне государственная была на то время. Гамсахурдия, который все заварил этого не скрывал. Съездите в Абхазию поговорите с местными, скажите им про грузин в совем праве, я посмотрю как быстро Вы начнете собирать собственные зубы

sasa написал(а):

    Бригада - 2 МСБ и 1 ТБ, 2 ГСАДН, 1 ЗРАДН. Батальон Управления, Разведывательный Батальон, Батальон Материального и Технического Обеспечения. Инженерно-саперная рота, Медицинская рота, Рота РЭБ, рота РХБЗ.

Как при соотношении 2+1 проводится очередность дежурств и подготовки контрактных батальонов и призывных? При смешанном комплектовании старое соотношение 3+1 проще.

Отредактировано Realist (Сегодня 13:53:06)

Подпись автора

    "Dubito, ergo cogito, ergo sum" (c) Antoine Léonard Thomas

Есть проблема, но есть и решение. Условно если у нас 10 дивизий и 30 бригад, то
а) Не обязательно держать в каждом соединении дежурную БТГ с временем реакции в несколько часов.
Тут надо понимать что такое дежурная БТГ. Это 95-100% л/c офицеров и контрактников, машины полностью заправлены ГСМ, БК загружен. Возимые запасы на транспорте батальона. Это очень серьезное напряжение сил.
А есть контрактные батальоны из которых можно сформировать БТГ за несколько суток. Вам обязательно нужны 50 БТГ с выходом из ППД 2 ч или достаточно иметь 20 БТГ 2х часовых и 30 с выходом 5-7 сут?
б) МСБ 3ротный это 1 рота полностью контрактная, рота срочников-дедушек > 6 мес, рота салаг < 6 мес. В ТБ 4х ротном 2 роты контрактников и 2 роты срочников <> 6 мес. Т.е. по ситуации перекидывая роты мы можем дать 1 "малую" БТГ (2 мср, 1 тр) с выходом 7 сут.
в) Иметь в каждой омсбр 3й  МСБ полностью скадрированным, наполняемым резервистами из числа подписавших контракт в мирное время.

Отредактировано sasa (2018-09-05 15:09:15)

0

915

humanitarius написал(а):

стать мирной страной с небольшой аккуратной армией не получится.

И для этого есть абсолютно объективные причины.
Какие сейчас у США планы на Россию?
1) В интересах США заместить русские углеводороды в ЕС американскими.
2) В интересах США ликвидировать российское ядерное оружие.
3) В интересах США исключить или как минимум поставить под американский контроль экспорт российских ресурсов в Китай, поскольку Китай они собираются курощать в будущем блокадой на море и на суше.
4) На перспективу - исключить любую потенциальную возможность воссоздания на базе РФ советской мощи.

РФ и сейчас живет не шоколадно, но реализация этого пакета американских планов грозит нам всем огромными бедствиями.
Понятно, что любое руководство РФ, кроме абсолютно оккупационного, будет отбиваться от таких перспектив всеми лапами.

Так что впереди у нас объективно стоит высокий барьер. Который нужно перепрыгнуть - или погибнуть.

Не ввязываться в конфликты?
Да кто ж нас спросит?
В 1941 году Адольф заранее рассчитал, сколько восточных недочеловеков нужно сжечь в печках, не спрашивая нашего мнения по этому вопросу.
Где-то в недрах корпорации РЭНД уже лежит расчет, сколько русских нужно уморить запретом на импорт лекарств, а сколько должно погибнуть в войне Сибирии с Казакией. Там работают дотошные и квалифицированные люди.

Ну а что касается того, кто как видит будущую роль России - лично я вижу ее как авангард человечества в деле построения галактического коммунизма.
Просто потому, что все другие варианты ничего хорошего человечеству не сулят. Сейчас мы уверенно движемся в то будущее, где меньшинство человечества будет решать свои проблемы за счет большинства. Поскольку в такой модели много сил приходится тратить на удержание большинства в покорности, среднемировой темп развития будет невысоким.
А значит переход человечества на уровень космической цивилизации будет затруднен, и Великий фильтр из Парадокса Ферми будет иметь высокие шансы смахнуть нас всех в небытие.

0

916

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    стать мирной страной с небольшой аккуратной армией не получится.

И для этого есть абсолютно объективные причины.
Какие сейчас у США планы на Россию?
1) В интересах США заместить русские углеводороды в ЕС американскими.
2) В интересах США ликвидировать российское ядерное оружие.
3) В интересах США исключить или как минимум поставить под американский контроль экспорт российских ресурсов в Китай, поскольку Китай они собираются курощать в будущем блокадой на море и на суше.
4) На перспективу - исключить любую потенциальную возможность воссоздания на базе РФ советской мощи.

РФ и сейчас живет не шоколадно, но реализация этого пакета американских планов грозит нам всем огромными бедствиями.
Понятно, что любое руководство РФ, кроме абсолютно оккупационного, будет отбиваться от таких перспектив всеми лапами.

Так что впереди у нас объективно стоит высокий барьер. Который нужно перепрыгнуть - или погибнуть.

Не ввязываться в конфликты?
Да кто ж нас спросит?
В 1941 году Адольф заранее рассчитал, сколько восточных недочеловеков нужно сжечь в печках, не спрашивая нашего мнения по этому вопросу.
Где-то в недрах корпорации РЭНД уже лежит расчет, сколько русских нужно уморить запретом на импорт лекарств, а сколько должно погибнуть в войне Сибирии с Казакией. Там работают дотошные и квалифицированные люди.

Ну а что касается того, кто как видит будущую роль России - лично я вижу ее как авангард человечества в деле построения галактического коммунизма.
Просто потому, что все другие варианты ничего хорошего человечеству не сулят. Сейчас мы уверенно движемся в то будущее, где меньшинство человечества будет решать свои проблемы за счет большинства. Поскольку в такой модели много сил приходится тратить на удержание большинства в покорности, среднемировой темп развития будет невысоким.
А значит переход человечества на уровень космической цивилизации будет затруднен, и Великий фильтр из Парадокса Ферми будет иметь высокие шансы смахнуть нас всех в небытие.

Вот до этой фразы "Там работают дотошные и квалифицированные люди" даже с человеком, страдающим гигантизмом соглашусь. А дальше пОциент опять забыл выпить таблетки.

На самом деле действительно идет слом мирового порядка, но не в сторону "На Марсе будут яблони цвести", а в сторону Темных Времен. Тут не до галактических мечт, тут выжить бы.

У России есть все шансы
1) Помочь сломать Мирового Гегемона при поддержке всех заинтересованных сторон. Я даже не про государство США(кое является просто формальным проводником воли), а про "глобализм-либерализм-троцкизм" с ломкой традиционных ценностей человечества. Тогда наступит пресловутый многополярный мир, играть в котором свою игру опираясь в т.ч. и на силу гораздо проще.
2) Отсидеться в Темные Времена в относительном комфорте. Не не значит сидеть за забором, отстреливая всех кто лезет за него. Весьма вероятно придется активно периодически чистить "предполье"

Отредактировано sasa (2018-09-05 17:03:47)

0

917

Realist написал(а):

У Китая незаселенных территорий со сложными условиями для жизни предостаточно, и население его растет на юг, а не на север с еще более сложными для жизни условиями. Хватит уже жевать эту мантру о территории для растущего населения Китая.

Как уже сказано, посмотрим через 20 лет, когда народу будет сильно больше и водички не будет хватать.
В 1918 никто очень мало кто мог предсказать мировую войну в 1939.

0

918

Realist написал(а):

Ну вот видите, главное найти местное мясо и обеспечить поддержку управлением, разведкой, оружием, боеприпасами и поддержкой с воздуха. Никаких совко-дивизий для этого не нужно.

а зачем тогда вообще Сухопутные войска?
Китай нам не враг; Казахстан напасть не может даже если захочет; для Средней Азии достаточно совокупного финансирования лояльных сил Китаем и Россией (для особо не усмиряемых на юге Талибан есть); Закавказье оно именно что за Кавказом - на край минируем перевалы; Турция по вашим словам вообще сидит и не отсвечивает, как и Польша
Прибалтика может напасть на Россию только с целью сразу сдаться и вновь поправить своё материальное положение под окупацией
Украина? так если мы на неё не нападаем, то и она на нас не нападёт - так можно понять вашу позицию

итого - к чему какие-то там бригады СВ какой угодно организации?

0

919

DPD написал(а):

Realist написал(а):

    У Китая незаселенных территорий со сложными условиями для жизни предостаточно, и население его растет на юг, а не на север с еще более сложными для жизни условиями. Хватит уже жевать эту мантру о территории для растущего населения Китая.

Как уже сказано, посмотрим через 20 лет, когда народу будет сильно больше и водички не будет хватать.
В 1918 никто очень мало кто мог предсказать мировую войну в 1939.

Там у китайцев как бы демографическая яма намечается.

0

920

sasa написал(а):

Вот до этой фразы "Там работают дотошные и квалифицированные люди" даже с человеком, страдающим гигантизмом соглашусь. А дальше пОциент опять забыл выпить таблетки.

На самом деле действительно идет слом мирового порядка, но не в сторону "На Марсе будут яблони цвести", а в сторону Темных Времен. Тут не до галактических мечт, тут выжить бы.

У России есть все шансы
1) Помочь сломать Мирового Гегемона при поддержке всех заинтересованных сторон. Я даже не про государство США(кое является просто формальным проводником воли), а про "глобализм-либерализм-троцкизм" с ломкой традиционных ценностей человечества. Тогда наступит пресловутый многополярный мир, играть в котором свою игру опираясь в т.ч. и на силу гораздо проще.
2) Отсидеться в Темные Времена в относительном комфорте. Не не значит сидеть за забором, отстреливая всех кто лезет за него. Весьма вероятно придется активно периодически чистить "предполье"

Отредактировано sasa (Сегодня 17:03:47)

В долгосрочной перспективе яблони на Тау Кита - наш единственный шанс на выживание. Потому что земные яблони рано или поздно подпалит Йеллоустоун, комета или гамма-вспышка.

Сам факт наступления Темных веков означает кратное сокращение человечества.
Даже если выжившее меньшинство сумеет организовать на Земле устойчивое общество - его рано или поздно прихлопнут факторы агрессивной внешней среды.
А из состояния Темных веков дорасти до уровня космической экспансии сложнее, чем из состояния нынешнего человечества.
Поэтому нужно всеми силами удерживать планету от сползания в эти Темные века.

Если на полярной станции устроить рабовладельческую диктатуру меньшинства полярников над большинством - шансы на выживание станции в целом в условиях суровой среды и внутренних противоречий резко упадут.
Земля слишком маленькая станция, чтобы было безопасно играть на ней в рабовладельческие игры.

Следующие лет 100 станут критическими - сумеем ли мы взять новый технологический барьер без деградации человечества.
Планета просто не прокормит 10 миллиардов человек на среднедушевом  уровне современного золотого миллиарда в течении еще 100 лет без деградации нашей уникальной биосферы.
Либо резко сокращать число и аппетит потребителей, либо неизбежно придется строить города под куполами с искусственной средой. Либо на Марсе их строить, либо на обглоданной Земле.

Конечно, все это неблизкая перспектива. Но она никак не противоречит сиюминутной тактике построения многополярного мира с упором на социальную справедливость и научный прогресс. Этот курс нам будет полезен и через 10 лет, и через 1000.

К слову, от традиционного общества на этом пути мало что останется. Этот путь не по плечу приматам, а разве что киборгам. Перспективный трансчеловек - это конечно не бородатая баба, а куда более радикальное развитие обезьяны.

Отредактировано Шестопер (2018-09-05 17:34:50)

0

921

Realist написал(а):

Мандат миротворческий был, мандата служить прибежищем и командным пунктом для сепаратистских сил не было. Нарушили нейтралитет, заняли сторону участника конфликта - огребли. Закономерно.
То, что Вы называете "нападением" - законная операция по восстановлению конституционного порядка на собственной общепризнанной территории Грузии, на что грузинское правительство и армия имели полнейшее право. Вы российскую операцию в Чечне тоже немотивированным нападением называете? Или России можно восстанавливать свою территориальную целостность обруинивая собственный город Грозный, а Грузии свою целостность восстанавливать - нельзя? Двойные стандарты такие двойные.

Уважаемый, Вы не правы в принципе.
Во-первых, вступление в бой российских миротворцев было их обязанностью, а не желанием. Сам их статус такое предусматривал
Далее, то, что Вы называете "законной операцией" является глубоко незаконной акцией, нарушающей международные обязательства Грузии. В которой, насколько знаю, на тот момент международные соглашения имели прерогативу над внутренним законодательством. Как в России ранее.
Этим тупицам настолько хотелось конфронтации с Россией, что они даже не потрудились отозвать подписи и ратификацию соглашений, в соответствии с которыми осуществлялся процесс замирения и находились там миротворцы.
Самое смешное, что после того, как они огребли, им на отзыв и прекращение ратификации хватило всего полтора часа. Из которых на чисто техническую часть ушло 10 минут, остальное- клеймение России с трибуны парламента

0

922

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    Вот до этой фразы "Там работают дотошные и квалифицированные люди" даже с человеком, страдающим гигантизмом соглашусь. А дальше пОциент опять забыл выпить таблетки.

    На самом деле действительно идет слом мирового порядка, но не в сторону "На Марсе будут яблони цвести", а в сторону Темных Времен. Тут не до галактических мечт, тут выжить бы.

    У России есть все шансы
    1) Помочь сломать Мирового Гегемона при поддержке всех заинтересованных сторон. Я даже не про государство США(кое является просто формальным проводником воли), а про "глобализм-либерализм-троцкизм" с ломкой традиционных ценностей человечества. Тогда наступит пресловутый многополярный мир, играть в котором свою игру опираясь в т.ч. и на силу гораздо проще.
    2) Отсидеться в Темные Времена в относительном комфорте. Не не значит сидеть за забором, отстреливая всех кто лезет за него. Весьма вероятно придется активно периодически чистить "предполье"

    Отредактировано sasa (Сегодня 17:03:47)

В долгосрочной перспективе яблони на Тау Кита - наш единственный шанс на выживание. Потому что земные яблони рано или поздно подпалит Йеллоустоун, комета или гамма-вспышка.

Сам факт наступления Темных веков означает кратное сокращение человечества.
Даже если выжившее меньшинство сумеет организовать на Земле устойчивое общество - его рано или поздно прихлопнут факторы агрессивной внешней среды.
А из состояния Темных веков дорасти до уровня космической экспансии сложнее, чем из состояния нынешнего человечества.
Поэтому нужно всеми силами удерживать планету от сползания в эти Темные века.

Следующие лет 100 станут критическими - сумеем ли мы взять новый технологический барьер без деградации человечества.
Планета просто не прокормит 10 миллиардов человек на среднедушевом  уровне современного золотого миллиарда в течении еще 100 лет без деградации нашей уникальной биосферы.
Так что либо резко сокращать число и аппетит потребителей, либо неизбежно придется строить города под куполами с искусственной средой. Либо на Марсе их строить, либо на обглоданной Земле.

Конечно, все это неблизкая перспектива. Но она никак не противоречит сиюминутной тактике построения многополярного мира с упором на социальную справедливость и научный прогресс. Этот курс нам будет полезен и через 10 лет, и через 1000.

К слову, от традиционного общества на этом пути мало что останется. Этот путь не по плечу приматам, а разве что киборгам. Перспективный трансчеловек - это конечно не бородатая баба, а куда более радикальное развитие обезьяны.

"Мы все умрем" (с) я ж о ближайших 50-100 годах. Социальная справедливость и НТЦ - ну-ну. Я ж говорю, надо вовремя отскочить чтоб обломками МГ не завалило. Если он нас раньше сам не завалит.

А так либо бесконечное расширение Вселенной либо ее сжатие (вроде как уже не актуально) все равно рано или поздно приведут к БП.

А насчет 10 млрд не прокормит Земля это пи..ж глобалистов для оправдания теории золотого милиарда. Тут недавно подсчитали запасы биосферы в Мировом Окияне. Выяснилось что можно копнуть не с поверхностного слоя, а чуток поглубже и  кормить приросшее человечество еще 100-200 лет.
К тому же биосфера саморегулируемая система - например выяснилось что парниковый эффект и возрастание СО2 ведет к увеличению биомассы растений, а значит и увеличению урожайности.
Вода? Так опресняй океанскую!

Вопрос энергии становится ключевым! Имея неограниченные ресурсы энергии можно поиметь все остальное.

Отредактировано sasa (2018-09-05 17:54:42)

0

923

sasa написал(а):

Там у китайцев как бы демографическая яма намечается.

по словам самих китайцев. недавно слышал обсуждение темы по продвижению наших товаров в Китай.. выяснилось, что у нас мало специалистов по Китаю (во всех сферах деятельности)
остаётся только надеяться на то, что хотя бы военные действительно отслеживают эту страну
иначе могут быть неприятные сюрпризы

0

924

Шестопер написал(а):

Потому что земные яблони рано или поздно подпалит Йеллоустоун, комета или гамма-вспышка.

Если на полярной станции устроить рабовладельческую диктатуру меньшинства полярников над большинством - шансы на выживание станции в целом в условиях суровой среды и внутренних противоречий резко упадут.
Земля слишком маленькая станция, чтобы было безопасно играть на ней в рабовладельческие игры.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 17:34:50)

Кстати у России конкретно от Йеллостоуна есть немалый шанс отсидеться и поиметь гешефт, как ни цинично.

Вы будете смеяться, но игры в демократию на полярной станции приведут к ровно тем же результатам.

0

925

sasa написал(а):

"Мы все умрем" (с) я ж о ближайших 50-100 годах. Социальная справедливость и НТЦ - ну-ну. Я ж говорю, надо вовремя отскочить чтоб обломками МГ не завалило.

А так либо бесконечное расширение Вселенной либо ее сжатие (вроде как уже не актуально) все равно рано или поздно приведут к БП.

А насчет 10 млрд не прокормит Земля это пи..ж глобалистов для оправдания теории золотого милиарда. Тут недавно подсчитали запасы биосферы в Мировом Окияне. Выяснилось что можно копнуть не с поверхностного слоя, а чуток поглубже и  кормить приросшее человечество еще 100-200 лет.
К тому же биосфера саморегулируемая система - например выяснилось что парниковый эффект и возрастание СО2 ведет к увеличению биомассы растений, а значит и увеличению урожайности.
Вода? Так опресняй океанскую!

Вопрос энергии становится ключевым! Имея неограниченные ресурсы энергии можно поиметь все остальное.

Так вот резкий рост энерговыделения человечества (что возможно за счет солнечных батарей и реакторов) приведет к усилению теплового загрязнения. Мы сейчас выделяем энергии 0,1% того, что планета получает от звезды.
Если будем выделять в 10 раз больше - то это уже 1%.
Средняя температура Земли около 290 Кельвин. Рост энергетики на порядок только за счет прямого воздействия нагреет планету на 3 градуса, а это уже серьезное изменение климата и биоценозов. Плюс есть косвенные эффекты (парниковый, изменение маршрутов течений и т. д), которые усугубят измнения.
Людей-то мы прокормим. А десятки процентов живых видов убьем.
А наша биосфера - пока единственная из известных нам живых систем, развивающаяся 4 миллиарда лет.
Допускать ее деградацию и сокращение генетического разнообразия очень нежелательно на будущее

Поэтому строить новое жизненное пространство за счет высоких энергозатрат лучше вне планеты.

Отредактировано Шестопер (2018-09-05 18:00:39)

0

926

Шестопер написал(а):

А десятки процентов живых видов убьем.
А наша биосфера - пока единственная из известных нам живых систем, развивающаяся 4 миллиарда лет.

вот-вот, именно развивающаяся
мамонты, шерстистые носороги и прочая фауна ледникового периода погибла - ничего, появилась другая, привычная нам. вы её законсервировать предлагаете?

Шестопер написал(а):

Рост энергетики на порядок только за счет прямого воздействия нагреет планету на 3 градуса, а это уже серьезное изменение климата и биоценозов

лучше глобальное потепление, чем глобальное похолодание

0

927

Шестопер написал(а):

sasa написал(а):

    "Мы все умрем" (с) я ж о ближайших 50-100 годах. Социальная справедливость и НТЦ - ну-ну. Я ж говорю, надо вовремя отскочить чтоб обломками МГ не завалило.

    А так либо бесконечное расширение Вселенной либо ее сжатие (вроде как уже не актуально) все равно рано или поздно приведут к БП.

    А насчет 10 млрд не прокормит Земля это пи..ж глобалистов для оправдания теории золотого милиарда. Тут недавно подсчитали запасы биосферы в Мировом Окияне. Выяснилось что можно копнуть не с поверхностного слоя, а чуток поглубже и  кормить приросшее человечество еще 100-200 лет.
    К тому же биосфера саморегулируемая система - например выяснилось что парниковый эффект и возрастание СО2 ведет к увеличению биомассы растений, а значит и увеличению урожайности.
    Вода? Так опресняй океанскую!

    Вопрос энергии становится ключевым! Имея неограниченные ресурсы энергии можно поиметь все остальное.

Так вот резкий рост энерговыделения человечества (что возможно за счет солнечных батарей и реакторов) приведет к усилению теплового загрязнения. Мы сейчас выделяем энергии 0,1% того, что планета получает от звезды.
Если будем выделять в 10 раз больше - то это уже 1%.
Средняя температура Земли около 290 Кельвин. Рост энергетики на порядок только за счет прямого воздействия нагреет планету на 3 градуса, а это уже серьезное изменение климата и биоценозов. Плюс есть косвенные эффекты (парниковый, изменение маршрутов течений и т. д), которые усугубят измнения.
Людей-то мы прокормим. А десятки процентов живых видов убьем.
А наша биосфера - пока единственная из известных нам живых систем, развивающаяся 4 миллиарда лет.
Допускать ее деградацию и сокращение генетического разнообразия очень нежелательно на будущее

Поэтому строить новое жизненное пространство за счет высоких энергозатрат лучше вне планеты.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:00:39)

Ну во-первых с фигов ли возьмутся в 10 раз больше ВНЕЗАПНО? Дай Бог чтобы хватало с учетом численности.
Во-вторых все эти парниковые эффекты по одной из последних теорий естественные девиации Солнца и взимосвязанных процессов на Земле. Антропогенный фактор 0,хер сотых.
В-третьих Вам шашечки или ехать - ежечасно гибнут сотни уникальных видов, которые человечество даже не успело узнать.

Отредактировано sasa (2018-09-05 18:07:19)

0

928

Дудуков написал(а):

Шестопер написал(а):

    А десятки процентов живых видов убьем.
    А наша биосфера - пока единственная из известных нам живых систем, развивающаяся 4 миллиарда лет.

вот-вот, именно развивающаяся
мамонты, шерстистые носороги и прочая фауна ледникового периода погибла - ничего, появилась другая, привычная нам. вы её законсервировать предлагаете?
Шестопер написал(а):

    Рост энергетики на порядок только за счет прямого воздействия нагреет планету на 3 градуса, а это уже серьезное изменение климата и биоценозов

лучше глобальное потепление, чем глобальное похолодание

Питер жалко, а так жить можно

0

929

sasa написал(а):

Питер жалко, а так жить можно

учитывая, что река Нева - самая молодая река в Европе - Питер может до глобального климатического изменения и так не дожить
https://popugaichik.livejournal.com/96919.html

0

930

Дудуков написал(а):

sasa написал(а):

    Питер жалко, а так жить можно

учитывая, что река Нева - самая молодая река в Европе - Питер может до глобального климатического изменения и так не дожить
https://popugaichik.livejournal.com/96919.html

Надо срочно воссоздать Ладожскую Военную Флотилию :)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13