Есть условия когда лучше бригада, а есть когда лучше дивизия ))

Ой, грозная Шурыгинская статья 2010 года в 2018 году особенно мило смотрится))

И где там доказательства, что усиленный полк из состава совковой дивизии при тех же условиях добирался бы в район российско-белорусских учений быстрее?))

Отредактировано Realist (2018-09-04 18:14:46)

Неее, Шурыгин как тот еще пиздобол подводил к контексту о "немобильности" именно бригады, при этом опуская тот факт, что части дивизии при такой говеной организации транспортировки тащились бы не лучше.
Вы читали что написано?

И при чем тут тогда

а следовательно, при чем тут обсуждавшаяся дилемма бригада-дивизия?

Отредактировано Realist (2018-09-04 19:23:37)

Зачем? Что должна дать кому-либо некая "не очень большая" война с Китаем? Зачем Китаю "немножко" нападать на Россию, или России "немножко" нападать на Китай?

Т.е. Вы собираетесь-таки напасть на Украину?

В регионе Афганистана самый рациональный выбор - опираться на местное заинтересованное/наёмное мясо при поддержке разведки, авиации, снабжении оружием и б/п. Для ограниченного контингента в Таджикистане совко-дивизий разворачивать не надо.

Не так уж и много, а если не нападать на соседние государства - так вообще мало.

Отредактировано Realist (2018-09-04 19:46:52)

мне так кажется, что для нас принципиален Казахстан, Иран и (постольку, поскольку - Туркмения)
Монголия может быть яблоком раздора
на Западе - Польша
в Афганистане придётся признавать Талибан (и кажется что к этому и идёт)
ряд стран Африки интересен

Украина - только оборонять свою границу - нафиг её захватывать?

Воздушная кампания это ВКС, а задачи войсковой ПВО - прикрытие. Но бригада может быть на полигоне, или прикрывать базу, у которой своя ПВО. Зачем ей постоянно свои дивизионы, надо будет придадут.

Без балласта. Подразделений, которые большую часть ситуаций остаются в ППД, в ней быть не должно.

Так один батальон обеспечения и шесть рот это меньше чем четыре батальона. Тоже самое по остальному обеспечению.

РЭБ, например, имеет огромный перечень задач. Бригадная рота выполняет лишь небольшую их часть, к тому же не факт, что именно эти потребуются. Не лучше ли держать их централизованно и придавать только то что нужно в конкретной ситуации.

Чеееего?    Я чего-то не знаю, так расскажите пожалуйста, что же там в Монголии такого сверхценного, что должно заставить КНР и РФ вцепиться друг другу в глотки?)))

А что Польша, хочет напасть на Россию?

Китай без проблем устанавливает влияние в Средней Азии с помощью баблища инвестиций, никак не протестуя против российского косплея ымперии. Наоборот, Китаю сложившаяся ситуация выгодна - бабло вкладывай, получай что хочешь и сколько хочешь, а если начинаются проблемы с рэволюциями/террористами и проч., вписываться своими солдатами должна Россия, которая официально берет на себя роль ымперии-защытницы байских демократий. Комфортная ситуация для Китая - получаешь что нужно без официальных обязательств перед "суверенными демократиями".

В самом начале важное условие я озвучил - на что из эротических фантазий реально есть ж*па.

Отредактировано Realist (2018-09-04 21:49:09)

Золото, уголь, уран, олово. Третье место в Азии по общим  запасам полезных ископаемых.

В большей степени, чем любой другой член ЕС, за исключением карликовых прибалтов.
Наиболее вероятные источники пушечного мяса для крестового похода в Россию под патронажем США - Украина, Польша, Турция.

А если Россия поумнеет и начнет продвигать туземцам вменяемые экономические проекты не только в области газа?
Китай будет в восторге?

Когда товарищ Тухачевский в 1927 году потребовал сто тысяч танков - ему это потом припомнили с ярлыком "красного милитариста".
Но спустя 15 лет СССР эти самые сто тысяч танков и произвел. Только после серьезной экономической подготовки. Которая, однако, уместилась всего в 2,5 пятилетки.

Ж*пу тренировать надо.
Только не с Кудриным, нужны тренеры получше.

пфф - да вся история Польши прямо вплоть до второй мировой войны это оксюморон во внешней политике, что же касается вопроса - а может ли Польша воевать с Россией, то просчитать сценарий локальной войны за Калининград (при условии нейтралитета Белоруссии и формального осуждения, при помощи НАТО) вполне можно
клиент США в составе Евросоюза - это нечто (вот сейчас они пытаются с немцев репарации стрясти за ВМВ, невзирая на договор об отказе от них; и естественно этот договор их заставил подписать СССР, оккупировав Польшу)

а инвестиции работают только тогда, когда их во-первых позволяют делать, а во-вторых - защищают
с последним у Китая пока совсем плохо (Сирия показала, что слишком надеяться на крупнейшего торгового партнёра на 2011 год было нельзя) а Россия может и перестать играть в телохранителя
ну и прямая война может и не случится. да и зачем? какая-нибудь "Свободная Монгольская Армия" против лоялистов

США тоже обладают огромными финансовыми ресурсами, однако войны ведут - иногда это выгоднее, чем что-то купить

То же самое можно сказать про дивизию.
Зачем ей своя ПВО? Надо будет - придадут.
Зачем ей своя артиллерия? Надо будет - придадут.

Проблема, однако, состоит в том, что советский полк, из которых компоновалась дивизия - типичная бригада в западном понимании этого слова. Потому что на основе из нескольких однородных батальонов соединяет подразделения разных родов - пехоту, танки, артиллерию, боевое и тыловое обеспечение.
Конкретно у полка в 1970-1980-х гг. была сначала зенитная ракетно-артиллерийская батарея, а потом и дивизион. Так с собой и таскали, вне зависимости от наличия зенитно-ракетного полка в дивизии.  Но с 1980-х гг. средства воздушного нападения поменялись, нужно иметь средства самозащиты, а у вышестоящего начальника - только громоздкое и дальнобойное. 

Отличие бригадной организации от дивизионной состоит не в отсутствии дивизионного уровня управления (он никуда не делся, только название поменялось), а в:
1) возможности менять состав группировки под управлением дивизионного штаба;
2) назначении бригадам более широких полос и избегании переуплотнения боевых порядков.

Отредактировано humanitarius (2018-09-05 01:51:41)

Не думаю, что и сейчас что-то изменилось.
Всё так же существует огромная разница между переброской частей и соединений в мирное время и по войне.
И эта разница огромна

Зато есть идущая мировая война, пусть и ведущаяся немного иными средствами, чем Вторая.

Опыт влезания в войну без серьезной экономической подготовки у нас тоже есть - так вляпались в Первую. В тот раз результат получился не очень.

На ядерную многомиллионную Россию за последние 20 лет нападали дважды - Басаев в Дагестане и Саакашвилли (путем нападения на российских миротворцев).

Да, в итоге нападавших раскатали. Но если бы они получали более масштабную помощь рекрутами и оружием от внешних сил - раскатать было бы сложнее.
Например сейчас в Сирии против Асада воюет порядка 100-200 тысяч наемников на подкормке у Запада, Турции и саудов.
Асад и Россия перемалывают их только с помощью многочисленного иранского контингента. В одиночку тянуть даже такую войну (ограниченную, но все же довольно масштабную) России было бы непросто. Тем более - несколько таких войн одновременно.

Отредактировано Шестопер (2018-09-05 08:00:42)

Теперь будут.
Оказывается, даже иррегуляры способны применять ударные БПЛА.

А вообще тема интересная, но неприятная. Десятилетия использования зенитчиковв качестве "подсобников" при ведении боевых действий привели к тотальной их неготовности. Что, в свою очередь, и привело к тому, что большинство потерянных в конфликте с Грузией самолётов- на совести "дружественного огня"