200-тонные многозвенные роботы с мощной защитой и многоканальным вооружением.
Не на Уранах же воевать )
Вас понял
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13
200-тонные многозвенные роботы с мощной защитой и многоканальным вооружением.
Не на Уранах же воевать )
Вас понял
Обоз обеспечит бригада, т.е. перенаправит из батальона в батальон закрепленные за ротой соответствующие грузовики.
Разве дело только в грузовиках? В мотострелковой роте народу на котловом довольствии поболее, чем во всём танковом батальоне будет. А кормить народ сухпаями возможно не более трёх дней. То есть не просто грузовики, а полноценный обоз. С полевыми кухнями, с медиками, с системой эвакуации раненных, с системой полевых пунктов боепитания, с системой ремонта вооружения, техники и средств связи... И бригада это никак обеспечить не сможет, у неё свои задачи.
Так что идея не особливо хорошая, чреватая сильным раздутием тылов, причём на ротном уровне, что совсем уж плохо.
А вот что касается ротных тылов - я за их раздувание. И за формирование вместо рот разнородных ротных тактических групп, включая и артиллерию, под управлением штаба батальонного уровня. И обозвать это формирование батальоном или эскадроном.
Это совсем плохая идея. Полноценно действующую в полном отрыве от основных сил тактическую группу на основе роты сделать практически невозможно, она слишком слаба. Значит и раздувание её тылов- плохая идея. Вы в итоге получите в такой группе бОльшую численность тыловых подразделений, чем боевых
*меланхолично*
А можно про ОБЧР многозвенных роботов сделать отдельную ветку?
Так что идея не особливо хорошая, чреватая сильным раздутием тылов, причём на ротном уровне, что совсем уж плохо.
У немцев во Вторую мировую были очень большие ротные тылы. И в пехотных ротах, и в танковых.
Это имело как плюсы (солдаты боевых подразделений имеют свою персональную, организационно приближенную к ним "обслугу", которая их кормит и даже обшивает, ремонтирует и заправляет их технику). Так и минусы - рота на передним крае воюет, а за ней в тылу тянется громоздкий хвост обеспечения.
На том уровне развития военной техники и тактики оптимальнее был скорее советский подход, когда рота чисто боевая структура, а почти все хозяйственные функции переданы на уровень батальона.
Но в перспективе, когда рота не будет воевать компактным ядром на переднем крае, а будет разведывательными структурами нащупывать противника и громить издали, вступая в ближний бой только по необходимости - тогда и ротные тылы не так много громоздкости добавят к габаритам порядков роты, все равно они будут очень глубокими, как у современного батальона.
А можно про ОБЧР многозвенных роботов сделать отдельную ветку?
Про их техническую конструкцию отдельная ветка уже есть. А тут про их тактическое применение.
Сейчас даже иракские папуасы в гаражах уже мастерят наземных и воздушных дронов в довольно серьезных количествах.
Боевое применение роботов на тяжелых шасси ОБТ - вопрос ближайшего будущего.
Это совсем плохая идея. Полноценно действующую в полном отрыве от основных сил тактическую группу на основе роты сделать практически невозможно, она слишком слаба.
А если в роте на 14 БМП приходится 28 роботанков? Это как, тянет на отдельную тактическую группу?
Роботизация как средство снизить людские потери на переднем крае требует сокращение до минимума использования в бою человеческой пехоты. Иначе смысл роботизации в значительной степени теряется.
А если не пехота - значит тяжелые роботы с мощным вооружением, которые для осмотра всяких тесных нор используют миниатюрных разведывательных дронов. МикроБПЛА, мини-танкетки, в перспективе шагающих разведчиков. Если они обнаруживают противника в здании, в блиндаже, в лесу, на высотке - по обнаруженному противнику прилетают снаряды тяжелых роботов.
И переход на такие системы при численности подразделения, равной современному пехотному подразделению, в разы увеличивает его огневую мощь. Одно дело четверка пехотинцев с носимым вооружением. Другое дело, если эта же четверка человек рулит БПЛА и роботанком (с разнообразным вооружением, включающим и АП).
Поэтому в случае комплексной роботизации боевые возможности подразделений возрастают примерно на одну ступень. Отделение сможет выполнять задачи современного взвода, взвод - роты, рота - батальона.
Это не уникальная ситуация. При переходе от пехоты с винтовками на мотопехоту с автоматами и на БМП огневая мощь и полоса действия подразделений тоже выросли в несколько раз. Сравните полосу действия батальона во ВМВ и сейчас. Раньше по уставу стрелковая дивизия оборонялась в полосе 7,5 км, сейчас батальон в полосе 5 км.
Сейчас просто появилась возможность взять новую ступень на этом пути развития.
Теоретически при массовом оснащении бронетехники тактическими ядерными боеприпасами возможности мелких подразделений вырастают еще в несколько раз по сравнению с озвученными мною возможностями роботизированных войск. Если на уровне взвода иметь несколько спецбоеприпасов.
Но война с применением тысяч или десятков тысяч даже маломощных ядерных зарядов - это уже очень особая политическая ситуация.
А робототехнику можно применять и в локальных конфликтах без политических осложнений.
Отредактировано Шестопер (2018-05-21 13:56:52)
А нужен ли носимый ПТРК отдельно при наличии аналогичных на БМП ?
Нужен. Т.к. пехота должна уметь вести бой без поддержки своих ББМ. И не обязательно в качестве целей выступает БТТ пр-ка. Это могут быть и защищённые огневые точки. Если не будет носимого ПТРК то дистанция с которой сможет работать пехота это 300-500 м эффективной из гранатомёта. Носимый ПТРК позволяет увеличить дистанцию до 1,5-2,5 км. Носимый ПТРК с выделенными и подготовленными операторами ибо использовать в качестве операторов членов экипажа снижать эффективность своих БМП.
Нужен. Т.к. пехота должна уметь вести бой без поддержки своих ББМ. И не обязательно в качестве целей выступает БТТ пр-ка. Это могут быть и защищённые огневые точки. Если не будет носимого ПТРК то дистанция с которой сможет работать пехота это 300-500 м эффективной из гранатомёта. Носимый ПТРК позволяет увеличить дистанцию до 1,5-2,5 км.
Как дополнительное оружие нужен, в особых ситуациях.
Но чтобы в новых условиях остаться совсем без поддержки техники, это надо очень сильно постараться. Когда техника сможет снарядами и ПТУРами дотянуться километров на 20, и помочь пехоте с разведкой за счет БПЛА.
В серьезных армиях на самой головоломной местности легкая пехота уже давно действует не сама по себе, а с опекой авиации и артиллерии, которых зовет на подмогу в трудных ситуациях. И если у пехоты противника нет аналогичной опеки - ей не устоять, это множество раз проверено в контрпартизанских войнах.
А в недалеком будущем схожими возможностями дистанционной поддержки будет обладать и штатная техника мотострелков.
Отредактировано Шестопер (2018-05-21 15:28:48)
Как дополнительное оружие нужен, в особых ситуациях.
Но чтобы в новых условиях остаться совсем без поддержки техники, это надо очень сильно постараться. Когда техника сможет снарядами и ПТУРами дотянуться километров на 20, и помочь пехоте с разведкой за счет БПЛА.
В серьезных армиях на самой головоломной местности легкая пехота уже давно действует не сама по себе, а с опекой авиации и артиллерии, которых зовет на подмогу в трудных ситуациях. И если у пехоты противника нет аналогичной опеки - ей не устоять, это множество раз проверено в контрпартизанских войнах.
А в недалеком будущем схожими возможностями дистанционной поддержки будет обладать и штатная техника мотострелков.Отредактировано Шестопер (Сегодня 15:28:48)
В войне с папуасами канает. А вот даже с древними шумерами обоюдно. У тех тоже арта имеется. Посему есть риск остаться без дистанционной поддержки. Даже пиндосы ближним ПВО озаботились, SHORADы рисуют.
Отредактировано sasa (2018-05-21 16:35:28)
Это совсем плохая идея. Полноценно действующую в полном отрыве от основных сил тактическую группу на основе роты сделать практически невозможно, она слишком слаба. Значит и раздувание её тылов- плохая идея. Вы в итоге получите в такой группе бОльшую численность тыловых подразделений, чем боевых
Посему идея с полками ротного состава, из которого выходят РТГр вполне себе неплоха.
Хотя взвод из 4-х машин позволяет вообще ни от кого не отказываться - ни от расчетов РПГ, ни от КМ-ов, ни от снайпера.
кстати возвращаясь к теме 4-х или 3-х машинных взводов - Вы не рассматривали вариант роты с одним взводом из 4-х машин и двумя взводами из 3-х машин?
В войне с папуасами канает. А вот даже с древними шумерами обоюдно. У тех тоже арта имеется. Посему есть риск остаться без дистанционной поддержки. Даже пиндосы ближним ПВО озаботились, SHORADы рисуют.
Отредактировано sasa (Сегодня 16:35:28)
Если твою поддержку подавили, остается выцарапывать на камнях "Погибаю, но не сдаюсь!"
Если не удирать, то хоть какие-то шансы уцелеть дадут не полтора носимых на руках ПТУРа, а "захват за пояс" вражеской пехоты - скрытное сближение на десятки метров, чтобы вражеская арта не могла стрелять, не поражая и своих. Но такой трюк успешно выполняется далеко не всегда.
Нет, наличие носимых ПТРК конечно плюс.
Но если у тебя нет арт- и авиаподдержки, а у противника есть - шансы изначально очень кислые, и небольшой запас носимых ПТУР картину принципиально не меняет, а лишь позволит побольнее огрызнуться перед смертью.
Тут конечно можно вспомнить сопротивление Хезбаллы Израилю.
Но, во-первых, Хезбаллоны оборонялись на местности, которую они годами готовили к обороне. У них была фортификация, включая долговременную, мины, а также схроны с боеприпасами, не нужно было все таскать на себе.
Ну а во-вторых, когда Израильская армия под конец разок всерьез давлинула - то сразу прошла вперед к Литании, а легкая пезота Хезбаллы наверное считала секунды, оставшиеся до срока прекращения огня.
Поскольку на войне бывает всякое - может случиться и так, что пехоте отбиваться надо будет в одиночку.
Но нужно четко понимать, что это форсмажор и мясорубка. И не закладывать это в уставы как желаемый и допустимый (при наличии других доступных вариантов) способ действий.
Иногда и отдельным героическим тыловикам-снабженцам удается перед смертью нанести некоторые потери прорвавшимся танкам. Но они от этого не становятся противотанковыми частями. Это не штатная работа, а предсмертные трепыхания в ситуации, когда нечего терять.
Отредактировано Шестопер (2018-05-21 17:37:38)
У немцев во Вторую мировую были очень большие ротные тылы.
Вы что-то путаете, 24 тыловика на роту в 191 человек это совсем немного.
Вы что-то путаете, 24 тыловика на роту в 191 человек это совсем немного.
На ротном уровне это много. Сравните с нашими ротами.
К тому же на этих 24 человек приходилось несколько повозок. Которые везли примерно столько, сколько солдаты роты могли упереть на руках.
Отредактировано Шестопер (2018-05-21 17:25:41)
Посему идея с полками ротного состава, из которого выходят РТГр вполне себе неплоха.
Я как-то слабо представляю такую организацию.
В принципе можно. Можно даже и от рот со взводами отказаться. Однако слишком уж большая нагрузка на систему управления войсками пойдёт.
Я как-то слабо представляю такую организацию.
В принципе можно. Можно даже и от рот со взводами отказаться. Однако слишком уж большая нагрузка на систему управления войсками пойдёт.
Такие полки - это не замена традиционного полка.
Это замена бтг численностью 1000-1500 человек, где всякой твари по паре, от разведки до ПВО. Когда у комбата от руководства таким ноевым ковчегом мозг закипает. А у полкового штаба возможности уже другие.
Отредактировано Шестопер (2018-05-21 17:36:41)
Нужен. Т.к. пехота должна уметь вести бой без поддержки своих ББМ. И не обязательно в качестве целей выступает БТТ пр-ка.
А в каких ситуациях мотострелки останутся без поддержки своих БМП ?
А в каких ситуациях мотострелки останутся без поддержки своих БМП ?
Когда будут после разгрома, как окруженцы в 41ом, по лесам выходить к своим.
Кроме шуток, если БМП имеет вооружение типа 2А70 и Спайка, то совсем без ее поддержки остаться сложно, поскольку она может доставать длинной рукой за много км. Куда сама не дойдет - туда чумадан добросит.
Но если БМП сожгут... В общем, когда все плохо. Когда и своя артиллерия помочь не может, и авиация.
Отредактировано Шестопер (2018-05-21 17:42:45)
Я вот думаю, что создавать отдельно специальный носимый ПТРК специально на тот случай, если пехота в одиночку бьется врукопашную с марсианскими треножниками - не стоит.
Но, если в состав взводов и отделений, помимо ТБМП и роботизированных ОБТ (с пушками и тяжелыми дальнобойными ПТУР), а также помимо БПЛА, будут входить и небольшие наземные роботы преимущественно для разведки и действий в узостях, непроходимых для танков - то вот такой робот может нести небольшие ПТУР, массой примерно от Метиса до Корнета. И на больших бронемашинах можно перевозить дополнительный боекомплект для этих малышей.
Вот если пехоте по каким-то религиозным убеждениям понадобится воевать без поддержки бронетехники - можно будет взять этот облегченный ПТРК.
Отредактировано Шестопер (2018-05-21 17:52:25)
Но если БМП сожгут... В общем, когда все плохо. Когда и своя артиллерия помочь не может, и авиация.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 17:42:45)
А если на каждой БМП съемный ПТРК - их все можно потерять только в теории )))
А если на каждой БМП съемный ПТРК - их все можно потерять только в теории )))
На БМП лучше размещать дальнобойный загоризонтный ПТРК. А там ракеты не такие, с какими можно марш-бросок бегать.
На ротном уровне это много. Сравните с нашими ротами.
С нашими? У нас считалось, что всякие фельдшера, оружейники, сапожники, портные доблестному бойцу РККА не нужны. Не баре чай, сами на привале и вылечат себя, и штаны зашьют, и обувь отремонтируют, и СВТ на коленке к повиновению приведут. Мастера на все руки.
Ну и плюс тот фактик, что зачастую ротные тылы "прятались" в других подразделениях. К примеру, ротная полевая кухня- в батальонном обозе Одна на всю роту миномётная повозка- в одном из взводов. Плюс повозка пулемётного взвода
У нас считалось, что всякие фельдшера, оружейники
Медпункт точно в батальоне. Санинструктор в роте был вроде уже тогда.
Оружейник - точно батальон. ЕМНИП это было как достижение - в ПМВ на полки не хватало.
кстати возвращаясь к теме 4-х или 3-х машинных взводов - Вы не рассматривали вариант роты с одним взводом из 4-х машин и двумя взводами из 3-х машин?
Нет, а как вы себе это представляете?
Медпункт точно в батальоне. Санинструктор в роте был вроде уже тогда.
Санинструктор- младший медицинский. Если смотреть по обязанностям, по нонешним временам чистый парамедик. Даже на медбрата/медсестру не тянет. Фельдшер- средний мед. персонал. У них на батальонном уровне были врач и ветеринар.
Фельдшер- средний мед. персонал. У них на батальонном уровне были врач и ветеринар.
Да. Но у них и батальон был больше.
А в каких ситуациях мотострелки останутся без поддержки своих БМП ?
На закрытой местности, в застройке, горно-лесистой.
Когда БМП решением КБ-КР ушли БрГр батальона-роты.
Между смешанными батальонами перетасовывать роты под конкретную боевую задачу тоже можно.
Но масштабы этих перетасовок будут меньше, чем в случае однородных батальонов.
И командиры привыкнут, что у них всегда, а не только на учениях, в подчинении разнородные силы, которыми нужно управлять и организовывать их обеспечение.
Странная постановка вопроса
Вот например придают сейчас мотострелковому батальону танковую роту. А если танк сломается - в ремвзводе мотострелкового батальона для него запчасти найдутся?
Танк / БМП или вводится в строй на месте силами экипажа или эвакуируется в бригадный тыл.
А когда танки израсходуют боекомплект - где им брать новые снаряды? Сейчас, если придавать в батальон подразделение на специфической технике - то или раздергивать по мотострелковым батальонам и подразделения обеспечения танкового батальона. Или же они должны мотаться по всей бригаде, обслуживая свои танки.
А в смешанном батальоне изначально будут специалисты по обслуживанию различной техники.
Танковый батальон в общем случае - донор танковых рот.
humanitarius написал(а):
Обоз обеспечит бригада, т.е. перенаправит из батальона в батальон закрепленные за ротой соответствующие грузовики.
Разве дело только в грузовиках? В мотострелковой роте народу на котловом довольствии поболее, чем во всём танковом батальоне будет. А кормить народ сухпаями возможно не более трёх дней. То есть не просто грузовики, а полноценный обоз. С полевыми кухнями, с медиками, с системой эвакуации раненных, с системой полевых пунктов боепитания, с системой ремонта вооружения, техники и средств связи... И бригада это никак обеспечить не сможет, у неё свои задачи.
Так что идея не особливо хорошая, чреватая сильным раздутием тылов, причём на ротном уровне, что совсем уж плохо.
Так ведь это неизбежно при любом усилении танкового батальона мотострелками. Надо будет передавать свой тыловой модуль, без этого никак.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13