СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13


Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13

Сообщений 721 страница 750 из 952

721

humanitarius написал(а):

А потом очаги сопротивления снова появились. Классика.

ну вы понимаете, они появляются когда им дают возможность и то что предлагаете вы, я перечислю:
- "старшии возрастные группы"
- слабообученная пехота но с танками на блокпостах
- не предусмотрены резервы личного состава для этих задач "экипажы САУ" для патрулирования
- вы против создания бригад для этого уже в мирное время

Идеальные условия для потерии контроля над территорией.

humanitarius написал(а):

Кто-то вам в разгар боевых действий даст самолето-вылеты на долбежку каких-то боевиков? Справляйтесь своими силами, у вас для этого танки есть.
А без танков пехоту нужно будет на уровень штурмовых спецназов подтягивать.

Чечня, Афганистан, Сирия, целые многолетние войны с десятками тысяч задействованых солдат и тысячами смаолетовылетов и все против боевиков, чуть ли не крылатые ракеты по шалашу, а у вас пара сотен боевиков в населенном пункте но самолеты не кто не пошлет....

И ненужны "штурмовые спецназовцы" для такого, просто обычная нормально обученная пехота

humanitarius написал(а):

Реадн в артполк не включался.

но это 3 дивизиона

humanitarius написал(а):

Какие основания равнять на с американцами, а ВСУ - с армией Саддама?

что равнять?

Я потому и пишу про уменьшение количества общевойсковых соединений что бы поднять качество, до американского и если можно выше. А ВСУ, по опыту она иракцам безнадёжно уступает

humanitarius написал(а):

Я тут выше писал, какую альтернативу предлагаю.

я и показал, при ограниченном количестве ресурсов одно возможно только засчёт других, а у ВС РФ ресурсы ограничены

humanitarius написал(а):

Нет, у меня логика другая.

ну да, вы недооцениваете значение пехоты для локальных конфликтов

0

722

humanitarius написал(а):

В этом его работа состоит

Ага, ему же нечего делать:) Не могу понять, в чем смысл мазохизма - при том, что большинство классических задач требует не менее трех пехотных рот - иметь в батальоне 2.

0

723

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    В этом его работа состоит

Ага, ему же нечего делать:) Не могу понять, в чем смысл мазохизма - при том, что большинство классических задач требует не менее трех пехотных рот - иметь в батальоне 2.

В привычной нам системе мотострелковый полк не имеет танкового кулака - он весь распределен между батальонами, так же как у танкистов мотострелковый батальон ротами разбросан по танковым. Остаются ошметки типа "рота без взвода", для которых типовых задач нет.

Здесь 8 мотострелковых рот - чуть меньше, чем в советском мотострелковом полку, и 8 танковых рот - в общей сложности 100+ танков, больше чем в советском танковом полку.
Перемешивать роты можно в любой пропорции - убрать танковую и добавить мотострелковую, убрать мотострелковую и добавить танковую. Простой перестановкой можно получить 2 усиленных танковых и 2 усиленных мотострелковых батальона - если возникает потребность именно в таком распределении. Сумма не меняется ни в батальоне ни в бригаде в целом.

0

724

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    А потом очаги сопротивления снова появились. Классика.

ну вы понимаете, они появляются когда им дают возможность и то что предлагаете вы, я перечислю:
- "старшии возрастные группы"

Для комендантской и караульной службы? Безусловно

finnbogi написал(а):

- слабообученная пехота но с танками на блокпостах

С какой радости пехота - слабо обученная?

finnbogi написал(а):

- не предусмотрены резервы личного состава для этих задач "экипажы САУ" для патрулирования

Что еще за "экипажи САУ для патрулирования"? Цитату, пожалуйста.

finnbogi написал(а):

- вы против создания бригад для этого уже в мирное время

Разумеется, против.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Кто-то вам в разгар боевых действий даст самолето-вылеты на долбежку каких-то боевиков? Справляйтесь своими силами, у вас для этого танки есть.
    А без танков пехоту нужно будет на уровень штурмовых спецназов подтягивать.

Чечня, Афганистан, Сирия, целые многолетние войны с десятками тысяч задействованых солдат и тысячами смаолетовылетов и все против боевиков, чуть ли не крылатые ракеты по шалашу, а у вас пара сотен боевиков в населенном пункте но самолеты не кто не пошлет....

Во всех этих войнах партизаны были единственным, а не побочным противником.

finnbogi написал(а):

И ненужны "штурмовые спецназовцы" для такого, просто обычная нормально обученная пехота

Нормально обученная пехота взаимодействует с бронетехникой и тем самым минимизирует потери. А за счет высокой тренированности и мотивации с легким стрелковым оружием задачи решают подразделения специально отобранных, обученных и оплачиваемых людей, которых никто для решения задач мотострелков не выделит.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Реадн в артполк не включался.

но это 3 дивизиона

Нет это 2 гаубичных дивизиона + реактивный дивизион.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Какие основания равнять на с американцами, а ВСУ - с армией Саддама?

что равнять?

Я потому и пишу про уменьшение количества общевойсковых соединений что бы поднять качество, до американского и если можно выше. А ВСУ, по опыту она иакцам безнадёжно уступает

Поднять качество до американского простой перекачкой денег не получится - необходимо методическое и техническое обеспечение, которых у нас нет.
По какому-такому опыту ВСУ уступают иракцам? От израильтян и иранцев не получали?  Это аналог ВС РФ, только победнее.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я тут выше писал, какую альтернативу предлагаю.

я и показал, при ограниченном количестве ресурсов одно возможно только засчёт других, а у ВС РФ ресурсы ограничены

И вы получите армию, неспособную решать никакие задачи вообще.

finnbogi написал(а):

humanitarius написал(а):

    Нет, у меня логика другая.

ну да, вы недооцениваете значение пехоты для локальных конфликтов

Нет, я просто не переоцениваю ее значение.

0

725

humanitarius написал(а):

Перемешивать роты можно в любой пропорции - убрать танковую и добавить мотострелковую, убрать мотострелковую и добавить танковую. Простой перестановкой можно получить 2 усиленных танковых и 2 усиленных мотострелковых батальона - если возникает потребность именно в таком распределении. Сумма не меняется ни в батальоне ни в бригаде в целом.

Я уже приводил примеры, что ни в наступлении, ни в обороне, по классике, 2+2 в мб не оптимально. И желательно иметь не менее 3 мср. Так если это основные задачи, почему не сделать структуру под основные ? Зачем делать так, чтобы постоянно тасовать, в чем фишка ?

0

726

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Перемешивать роты можно в любой пропорции - убрать танковую и добавить мотострелковую, убрать мотострелковую и добавить танковую. Простой перестановкой можно получить 2 усиленных танковых и 2 усиленных мотострелковых батальона - если возникает потребность именно в таком распределении. Сумма не меняется ни в батальоне ни в бригаде в целом.

Я уже приводил примеры, что ни в наступлении, ни в обороне, по классике, 2+2 в мб не оптимально. И желательно иметь не менее 3 мср. Так если это основные задачи, почему не сделать структуру под основные ? Зачем делать так, чтобы постоянно тасовать, в чем фишка ?

Затем, чтобы любой батальон можно было тасовать в любую сторону. В одном случае желательно иметь не менее 3 мср, в другом - не менее 3 тр, в третьем - равное соотношение танков и мотострелков. А артиллерия и тыловое обеспечение в том числе на толпу мотострелков нужны в любом случае.

0

727

humanitarius написал(а):

Затем, чтобы любой батальон можно было тасовать в любую сторону. В одном случае желательно иметь не менее 3 мср, в другом - не менее 3 тр, в третьем - равное соотношение танков и мотострелков.

Правильно, идя в пустыню - ласты и маска должны быть на самом видном месте :)
Для какой задачи нужен батальон с равным соотношением ?

0

728

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Затем, чтобы любой батальон можно было тасовать в любую сторону. В одном случае желательно иметь не менее 3 мср, в другом - не менее 3 тр, в третьем - равное соотношение танков и мотострелков.

Правильно, идя в пустыню - ласты и маска должны быть на самом видном месте :)
Для какой задачи нужен батальон с равным соотношением ?

Так это армия, все свое должно быть при себе - и акваланг, и лыжи, и самогонный аппарат.

Сбалансированная батальонная тактическая группа создается в ситуации, когда неясно, какой состав будет наиболее полно соответствовать требованиям боевой обстановки. То есть - в большинстве случаев именно она оптимальна.

0

729

humanitarius написал(а):

Сбалансированная батальонная тактическая группа создается в ситуации, когда неясно, какой состав будет наиболее полно соответствовать требованиям боевой обстановки.

Э... А я всегда думал, что такие группы создают под конкретную задачу.
Иначе какой смысл?

0

730

humanitarius написал(а):

Для комендантской и караульной службы? Безусловно

это на территории РФ все, при окупации спектр задач от комендатской и караульной службы до обороны и наступления в составе взвода и роты

humanitarius написал(а):

С какой радости пехота - слабо обученная?

И лучше - привлечь, потому что тем самым сокращаются потери и требования к личному составу.

humanitarius написал(а):

Что еще за "экипажи САУ для патрулирования"? Цитату, пожалуйста.

да посмотрел, не для патрулирования а перевооружение на буксируемые системы

humanitarius написал(а):

Разумеется, против.

значит получите импровизацию в военное время

humanitarius написал(а):

Во всех этих войнах партизаны были единственным, а не побочным противником.

какая разница, вы написали про пару сотен боевиков, усиленная рота противника в тыло во время ,как я понимаю, армейской операции.... и авиации будет кому то жалко...

humanitarius написал(а):

Нормально обученная пехота взаимодействует с бронетехникой и тем самым минимизирует потери. А за счет высокой тренированности и мотивации с легким стрелковым оружием задачи решают подразделения специально отобранных, обученных и оплачиваемых людей, которых никто для решения задач мотострелков не выделит.

нормальную пехоту обучают действовать как с бронетехникой так и без, специальные подразделения здесь не причём

humanitarius написал(а):

Нет это 2 гаубичных дивизиона + реактивный дивизион.

нет это артполк с 2 гаубичными и 1 реактивным дивизионом

humanitarius написал(а):

Поднять качество до американского простой перекачкой денег не получится - необходимо методическое и техническое обеспечение, которых у нас нет.

есть, просто это не реализовывается из за действующих, имхо пагубных, представлений

humanitarius написал(а):

По какому-такому опыту ВСУ уступают иракцам? От израильтян и иранцев не получали?  Это аналог ВС РФ, только победнее.

конечно, у иракцев были 8 лет сражений с десятками тысяч участников и массированым преминением танков и авиации, 99% опыта ВСУ это посиделки в окопах и редкие перестрелки, этот опыт будет исчерпан в первый час настоящей армейской операции

humanitarius написал(а):

И вы получите армию, неспособную решать никакие задачи вообще.

кроме разгрома в локальных конфликтов любой армии соседнего государста, кроме мобилизированой армии китая и одновременно с созможностью окупации обширных территорий. Так как все подготовлено и организовано уже в мирное время

humanitarius написал(а):

Нет, я просто не переоцениваю ее значение.

у неё определяющие значение, она проигрывает и выигрывает локальные конфликты

0

731

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Сбалансированная батальонная тактическая группа создается в ситуации, когда неясно, какой состав будет наиболее полно соответствовать требованиям боевой обстановки.

Э... А я всегда думал, что такие группы создают под конкретную задачу.
Иначе какой смысл?

Смысл - в том, чтобы любой батальон мог быть трансформирован в ту или иную сторону заменой одной из рот, но и без этой трансформации также был способен наступать или обороняться.

0

732

humanitarius написал(а):

Смысл - в том, чтобы любой батальон мог быть трансформирован в ту или иную сторону заменой одной из рот

А какой в этом смысл, в таком изъятии?
Есть способный наступать или обороняться мотострелковый батальон, как основа для БТГ (при сильной необходимости).
При необходимости ему придают или подчиняют другие подразделения старшего начальника. Причём исключительно на то время, когда они действительно нужны.

И всё прекрасно, без лишнего гемора с "изъятиями" и прочей лишней работой

0

733

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Смысл - в том, чтобы любой батальон мог быть трансформирован в ту или иную сторону заменой одной из рот

А какой в этом смысл, в таком изъятии?
Есть способный наступать или обороняться мотострелковый батальон, как основа для БТГ (при сильной необходимости).
При необходимости ему придают или подчиняют другие подразделения старшего начальника. Причём исключительно на то время, когда они действительно нужны.

И всё прекрасно, без лишнего гемора с "изъятиями" и прочей лишней работой

Мотострелковый батальон как таковой может наступать или обороняться только на закрытой местности. А на открытой его роты надо подпирать танками, которые тоже надо откуда-то изымать (то есть геморрой никуда не делся).
Та же самая история с танковым батальоном, который требует сопровождения мотострелками всегда (опять геморроидальные узлы), но при этом не имеет ни достаточного для них тылового обеспечения, ни минометной батареи. Т.е. на его основе тактическая группа будет заведомо ущербная, способная только к действиям на очень коротком поводке.

0

734

отрохов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Затем, чтобы любой батальон можно было тасовать в любую сторону. В одном случае желательно иметь не менее 3 мср, в другом - не менее 3 тр, в третьем - равное соотношение танков и мотострелков. А артиллерия и тыловое обеспечение в том числе на толпу мотострелков нужны в любом случае.

А командование такого батальона должно быть из офицеров-универсалов одинаково обученных боевому управлению как танковыми так и пехотными подразделениями? %-)

Узкоспециальная танковая подготовка нужна только для обслуживания танков. 
А выше уровня командира роты все офицеры-общевойсковики должны быть обучены управлению смешанными танково-мотострелковыми тактическими группами.
Больше того, БУСВ именно такое смешанное использование в норме и рассматривает

0

735

humanitarius написал(а):

Сбалансированная батальонная тактическая группа создается в ситуации, когда неясно, какой состав будет наиболее полно соответствовать требованиям боевой обстановки. То есть - в большинстве случаев именно она оптимальна.

Ужас. Если создавать БТГ, не зная зачем - это полный кошмар :). Любые группы создаются ТОЛЬКО под конкретную задачу.
Имеем следующее. В наступлении лучше основу иметь в виде 3мср (не менее). В обороне - тоже. В рейдовых действиях - если наступать БТГ, то опять 3 роты лучше 2 (разведка, боевое охранение и прочее двумя ротами сложно создать и иметь при этом боеспособный костяк). Так какие же "большинство" остается ?

0

736

DPD написал(а):

humanitarius написал(а):

    Сбалансированная батальонная тактическая группа создается в ситуации, когда неясно, какой состав будет наиболее полно соответствовать требованиям боевой обстановки. То есть - в большинстве случаев именно она оптимальна.

Ужас. Если создавать БТГ, не зная зачем - это полный кошмар :). Любые группы создаются ТОЛЬКО под конкретную задачу.
Имеем следующее. В наступлении лучше основу иметь в виде 3мср (не менее). В обороне - тоже. В рейдовых действиях - если наступать БТГ, то опять 3 роты лучше 2 (разведка, боевое охранение и прочее двумя ротами сложно создать и иметь при этом боеспособный костяк). Так какие же "большинство" остается ?

Танковые роты вы вообще за боевые подразделения не считаете? Вот это действительно ужас.
Под конкретную задачу будет произведена замена одной из рот, если возникнет такая необходимость.

0

737

Мой разум диванного генерала предлагает другие варианты. Хотлеось бы видеть и мотострелковые, и танковые дивизии, просто в танковых полках БТГ формируются на базе ТБ, а в мотострелковых на базе МСБ, в тех полках, на основе которых будут БТГ имеется миномётка, а в том батальоне, который раздёргивается, будет 1-2 роты БМПТ.

В каждой дивизии три полка будут идти в первом эшелоне, а четвёртый во втором. При таком раскладе у танковой дивизии первые три полка будут танковые (3 ТБ для формирования БТГ и 1 МСБ для усиления БТГ, причём в нём не будет ВОПов), а четвёртый мотострелковым, так как для действий во втором эшелоне лучше больше пехоты, ну а в МСД все 4 линейных полка будут мотострелковые, разве что будет резервный "танковый кулак" в виде отдельного ТБ. Плюс хотелось бы усилить типовой идеальный состав армий, в них помимо трёх дивизий будет и отдельная бригада, в общевойсковых армиях танковая, а в танковых армиях мотострелковая бригада.

А вообще БТГ в составе 3 МСР и 1 ТР или 2МСР+2ТР будет слабоватой. У меня итак в МСБ будет по 4 МСР и взвода на 4 БМП, плюс на каждый МСБ будет придаваться 1,25 танковой роты (ТР на 16 танках и одном в управлении роты), такая БТГ будет чуть ли не как половина советского МСП! То есть на один МСВ должно придаваться 2 танка, а на ТВ два МСО.

Отредактировано sapca (2018-08-22 22:13:09)

0

738

humanitarius написал(а):

Та же самая история с танковым батальоном, который требует сопровождения мотострелками всегда (опять геморроидальные узлы), но при этом не имеет ни достаточного для них тылового обеспечения, ни минометной батареи. Т.е. на его основе тактическая группа будет заведомо ущербная, способная только к действиям на очень коротком поводке.

Танковому батальону в танковой бригаде/полку нынешнего облика не нужны минометы, если дело дошло до использования целиком танкового батальона (а это серьезная ситуация либо с прорывом, либо с контр-атакой), то в такой ситуации ему придается целый гсадн. Мотострелки в тб выполняют роль ближнего прикрытия, да застолбить/зачистить опорный пункт, который до этого танки раскатали. Действуют в основном взводами в составе тр. Минометы им при этом не нужны.
Вообще, в тбр/тп нынешнего/совкового облика не понимаю смысла в содержании батальонного звена мотострелков. Они все равно распыляются по тб и не действуют как мсб. Проще было бы в тб (тбр/тп) прописать штатную мср, без мсб в полку/бригаде.

Отредактировано Realist (2018-08-22 22:31:29)

0

739

humanitarius написал(а):

Танковые роты вы вообще за боевые подразделения не считаете? Вот это действительно ужас.
Под конкретную задачу будет произведена замена одной из рот, если возникнет такая необходимость.

Вы танки планируете бросать зачищать окопы ? Или отдельно танками вести разведку и боевое охранение ?

0

740

Realist написал(а):

Вообще, в тбр/тп нынешнего/совкового облика не понимаю смысла в содержании батальонного звена мотострелков. Они все равно распыляются по тб и не действуют как мсб. Проще было бы в тб (тбр/тп) прописать штатную мср, без мсб в полку/бригаде.

Смысл в том, что командиру легче иметь пехоту в одном месте, для обучения, снабжения и прочего.

0

741

Realist написал(а):

Танковому батальону в танковой бригаде/полку нынешнего облика не нужны минометы, если дело дошло до использования целиком танкового батальона (а это серьезная ситуация либо с прорывом, либо с контр-атакой), то в такой ситуации ему придается целый гсадн. Мотострелки в тб выполняют роль ближнего прикрытия, да застолбить/зачистить опорный пункт, который до этого танки раскатали. Действуют в основном взводами в составе тр. Минометы им при этом не нужны.

И тем самым распотрошить бригадную артгруппу, которая вообще-то без артиллерии старшего начальника - на пределе возможностей .

Realist написал(а):

Вообще, в тбр/тп нынешнего/совкового облика не понимаю смысла в содержании батальонного звена мотострелков. Они все равно распыляются по тб и не действуют как мсб. Проще было бы в тб (тбр/тп) прописать штатную мср, без мсб в полку/бригаде.

И куда потом деваться лейтенантам из этих мотострелковых рот, если кроме сопровождения танков они ничем не занимались?

Танковая бригада как таковая вообще не нужна.
Танков нужно много в насыщение мотострелковых подразделений на БМП для придания им ударной силы и устойчивости. Потому что мотострелковый батальон - общевойсковой, т.е. имеющий артиллерию + подразделения боевого и тылового обеспечения, способный не только ударить или стрелять с места, но и вести разведку и охранение и т.п.
Именно из этого я и исхожу. Пусть будет равное количество танковых и мотострелковых рот, этого вполне достаточно как для обороны, так и для наступления: 6 мотострелковых взводов, 2 воп, 26 танков, самоходно-минометная батарея. По старым меркам - очень усиленный танковый батальон без взвода или очень усиленный мотострелковый батальон без роты. А если одну из рот заменить - получится крен в желаемую сторону.

0

742

humanitarius написал(а):

И тем самым распотрошить бригадную артгруппу, которая вообще-то без артиллерии старшего начальника - на пределе возможностей .

Танковая бригада не будет действовать без артиллерии старшего начальника. Удар танковой бригады - это масштабное событие минимум армейского, а то и окружного значения, для обеспечения которого выделяются средства старшего начальника. Так что свои гсадн точно пойдут на тб первого эшелона.

humanitarius написал(а):

И куда потом деваться лейтенантам из этих мотострелковых рот, если кроме сопровождения танков они ничем не занимались?

А куда они теперь деваются? Пропадают поди...эххъ.

DPD написал(а):

Смысл в том, что командиру легче иметь пехоту в одном месте, для обучения, снабжения и прочего.

А чем занимается это батальонное звено, когда в БД его роты растасканы по тб?

humanitarius написал(а):

Танковая бригада как таковая вообще не нужна.

Это узкоспециализированный инструмент, который в нынешних реалиях и традиционной структуре (3+1) нужен в небольшом кол-ве, 6-10 отбр достаточно.

humanitarius написал(а):

Танков нужно много в насыщение мотострелковых подразделений на БМП для придания им ударной силы и устойчивости. Потому что мотострелковый батальон - общевойсковой, т.е. имеющий артиллерию + подразделения боевого и тылового обеспечения, способный не только ударить или стрелять с места, но и вести разведку и охранение и т.п.
Именно из этого я и исхожу. Пусть будет равное количество танковых и мотострелковых рот, этого вполне достаточно как для обороны, так и для наступления: 6 мотострелковых взводов, 2 воп, 26 танков, самоходно-минометная батарея.

Если подумать, то "много" танков (26) на 2 мсб первого эшелона при необходимости обеспечивается и существующей структурой омсбр с 4-ротным тб. Но логику в смешанном мехбате 2+2 тоже понимаю, особенно при единой тяжелой платформе ОБТ и БМП. До них можно обходиться существующей структурой.

Отредактировано Realist (2018-08-22 23:53:01)

0

743

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    И тем самым распотрошить бригадную артгруппу, которая вообще-то без артиллерии старшего начальника - на пределе возможностей .

Танковая бригада не будет действовать без артиллерии старшего начальника. Удар танковой бригады - это масштабное событие минимум армейского, а то и окружного значения, для обеспечения которого выделяются средства старшего начальника. Так что свои гсадн точно пойдут на тб первого эшелона.

humanitarius написал(а):

    Танковая бригада как таковая вообще не нужна.

Это узкоспециализированный инструмент, который в нынешних реалиях и традиционной структуре (3+1) нужен в небольшом кол-ве, 6-10 отбр достаточно.

Необходимость этого узкоспециализированного инструмента неочевидна. А вот увеличение кол-ва танков в мотострелковой бригаде - дело нужное. Заодно универсальность повысится.

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    И куда потом деваться лейтенантам из этих мотострелковых рот, если кроме сопровождения танков они ничем не занимались?

А куда они теперь деваются? Пропадают поди...эххъ.

DPD написал(а):

    Смысл в том, что командиру легче иметь пехоту в одном месте, для обучения, снабжения и прочего.

А чем занимается это батальонное звено, когда в БД его роты растасканы по тб?

Во время боевых действий они воюют. Но организация подготовки мирного времени требует, чтобы мотострелковая рота умела не только взаимодействовать с танками.

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Танков нужно много в насыщение мотострелковых подразделений на БМП для придания им ударной силы и устойчивости. Потому что мотострелковый батальон - общевойсковой, т.е. имеющий артиллерию + подразделения боевого и тылового обеспечения, способный не только ударить или стрелять с места, но и вести разведку и охранение и т.п.
    Именно из этого я и исхожу. Пусть будет равное количество танковых и мотострелковых рот, этого вполне достаточно как для обороны, так и для наступления: 6 мотострелковых взводов, 2 воп, 26 танков, самоходно-минометная батарея.

Если подумать, то "много" танков (26) на 2 мсб первого эшелона при необходимости обеспечивается и существующей структурой омсбр с 4-ротным тб. Но логику в смешанном мехбате 2+2 тоже понимаю, особенно при единой тяжелой платформе ОБТ и БМП. До них можно обходиться существующей структурой.

А почему 26 танков на 2 мсб 1-го эшелона? 26 танков - в каждом батальоне бригады, а при небольшой перетасовке рот их можно довести до 39 на каждый батальон 1-го эшелона.
Логика есть даже с мотострелковыми ротами на БМП-1/-2. Даже в еще большей степени, потому что чем хуже оснащены мотострелки - тем они беспомощней и тем меньше дистанция, на которой они способны эффективно применить свое вооружение. А тут все-таки танки.

Отредактировано humanitarius (2018-08-23 00:05:39)

0

744

humanitarius написал(а):

Необходимость этого узкоспециализированного инструмента неочевидна.

В небольшом кол-ве при классической и привычной структуре - вполне очевидна.

humanitarius написал(а):

Во время боевых действий они воюют.

Прямо штабом и взводом связи мсб без мср воюет?))

humanitarius написал(а):

Но организация подготовки мирного времени требует, чтобы мотострелковая рота умела не только взаимодействовать с танками.

А с кем они еще должны взаимодействовать по логике, как не с танками?  :D  Они это и в омсбр должны уметь в первую очередь=))

humanitarius написал(а):

А почему 26 танков на 2 мсб 1-го эшелона?

Вы читаете предложения до конца?

Если подумать, то "много" танков (26) на 2 мсб первого эшелона при необходимости обеспечивается и существующей структурой омсбр с 4-ротным тб.

Обычно по классике хватает одной тр, ну две тем более будет хватать.

Логику понимаю, при переходе на единую платформу поддерживаю, до этого - хз, не очевидно, что стоит заморачиваться.

Отредактировано Realist (2018-08-23 00:23:12)

0

745

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Необходимость этого узкоспециализированного инструмента неочевидна.

В небольшом кол-ве при классической и привычной структуре - вполне очевидна.

То же количество танков в одном месте достигается при удвоении кол-ва танковых батальонов в мотострелковой бригаде.
Т.е. логика существования тбр мне понятна, но она восходит ко временам, когда танки были только в них.

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Во время боевых действий они воюют.

Прямо штабом и взводом связи мсб без мср воюет?))

.
И взводом МТО, да. Но тут господствуют интересы мирного времени: как профессионально расти мотострелку в танковом батальоне. В бундесвере смешанные батальоны были кадрированными.

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    Но организация подготовки мирного времени требует, чтобы мотострелковая рота умела не только взаимодействовать с танками.

А с кем они еще должны взаимодействовать по логике, как не с танками?  :D  Они это и в омсбр должны уметь в первую очередь=))

Действовать в составе мотострелкового батальона же. Оборона-наступление-охранение, минометы-гранатометы. Город-лес-зима-десант-отражение. У мотострелков много всего. А он вечно на подхвате у танкистов.

Realist написал(а):

humanitarius написал(а):

    А почему 26 танков на 2 мсб 1-го эшелона?

Вы читаете предложения до конца?

    Если подумать, то "много" танков (26) на 2 мсб первого эшелона при необходимости обеспечивается и существующей структурой омсбр с 4-ротным тб.

Обычно по классике хватает одной тр, ну две тем более будет хватать.

Ага. А 2-й эшелон остается без танков, при одном батальоне?

Realist написал(а):

Логику понимаю, при переходе на единую платформу поддерживаю, до этого - хз, не очевидно, что стоит заморачиваться.

Ну вот на мой взгляд и при нынешней каше в оснащении такая организация продлевает жизнь даже мотострелкам на БМП-1.

0

746

humanitarius написал(а):

Мотострелковый батальон как таковой может наступать или обороняться только на закрытой местности. А на открытой его роты надо подпирать танками, которые тоже надо откуда-то изымать (то есть геморрой никуда не делся).

Обороняться он сможет на любой местности. Ну а наступление... Выбираете в качестве метода артиллерийской поддержки атаки подвижную огневую зону (ПОгЗ), и можно легко обойтись без танков, а пехоту пустить в атаку на МТ-ЛБ. Не спешивая. 8)))

humanitarius написал(а):

Ага. А 2-й эшелон остается без танков, при одном батальоне?

А зачем танки второму эшелону?
Вот тут, собственно, и находится основной недостаток этих игрушек с "БТГ"- лишние подразделения и огневые средства. Которые в этот, конкретный момент лучше бы иметь в другом месте.

0

747

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем танки второму эшелону?

прежде всего замена танков 1 эшелона понесшего потерии

Ф Дмитрий написал(а):

Вот тут, собственно, и находится основной недостаток этих игрушек с "БТГ"- лишние подразделения и огневые средства. Которые в этот, конкретный момент лучше бы иметь в другом месте.

это имхо вопрос золотой середины

Например основа БТГ в виде 2 ТР, 1-2 МСР, батарея 120 мм СМ, это востребовано всегда.

0

748

finnbogi написал(а):

прежде всего замена танков 1 эшелона понесшего потери

Резерв или второй эшелон?

0

749

Ф Дмитрий написал(а):

А зачем танки второму эшелону?
Вот тут, собственно, и находится основной недостаток этих игрушек с "БТГ"- лишние подразделения и огневые средства. Которые в этот, конкретный момент лучше бы иметь в другом месте.

ну если это второй эшелон, то где же ещё могут быть его подразделения?

0

750

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Мотострелковый батальон как таковой может наступать или обороняться только на закрытой местности. А на открытой его роты надо подпирать танками, которые тоже надо откуда-то изымать (то есть геморрой никуда не делся).

Обороняться он сможет на любой местности. Ну а наступление... Выбираете в качестве метода артиллерийской поддержки атаки подвижную огневую зону (ПОгЗ), и можно легко обойтись без танков, а пехоту пустить в атаку на МТ-ЛБ. Не спешивая. 8)))

На открытой сможет обороняться? Его БМП танками посшибают.

Ф Дмитрий написал(а):

humanitarius написал(а):

    Ага. А 2-й эшелон остается без танков, при одном батальоне?

А зачем танки второму эшелону?
Вот тут, собственно, и находится основной недостаток этих игрушек с "БТГ"- лишние подразделения и огневые средства. Которые в этот, конкретный момент лучше бы иметь в другом месте.

Танки 2-му эшелону - для того, чтобы немедленно вступить в бой по зеленому свистку, не дожидаясь пополнения боекомплекта уцелевших танков 1-го эшелона, например.
С тем же успехом можно спросить, зачем нужны танки бригаде, если она их может получить по прибытии в район боевых действий.
Или зачем минометы мотострелковому батальону, если он их все равно не применяет, пока на передовой не окажется.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС, их вооружение, боевые возможности, тактика - 13